Согласен с каждым вашим словом. Значит, это не «я правильно говорю», а «вы правильно говорите». Или мы…)))
Вы ведь тоже, наверное, видите, что чем больше мы «объединяемся» (партии, Движения, Сообщества, Товарищества, Учения, по религиозности или национальности…), тем больше МЫ разъединяемся.
И этот процесс идёт…

Кстати, этот приём стар. Его ещё планировали использовать фашисты после победы «Мирового порядка».
Меня ещё лет 20-30 назад интересовал вопрос:
- КАК фашисты планировали управлять Миром?
Ведь (количественно) даже контроль нормальный не обеспечить.
Оказалось, что это целая наука…
Естественно, что про партии и разговора нет. А разные религии…
Если запретишь, то со временем обязательно «рванёт», а разрешишь – то под крышами церквей и мечетей могут быстро появиться очаги сопротивления.

Их решение было гениальным!
Они планировали разрешить ВСЕ религии, их конфессии, секты, новые религии и учения одиночных проповедников… и т.п., и даже поддержать их всех.
Но «уравнять» всех во всём …
Естественно, что всё под контролем, и контролировали бы они сами друг друга.
Этим достигается и максимальное раздробление людей, и взаимный контроль…

То же самое мы и имеем и сейчас.
Ведь обычно под «оппозицией» должна подразумеваться оппозиция власти.
Но помнится, как «объединённая оппозиция» дружно клевала коммунистов. СМИ аж захлёбывалось «фактами»…. Уравняли…
Потом националисты «высунулись»… На них дружно накинулась «оппозиция».
Потом вдруг становился всё популярней Глазьев и «Родина». Тоже «уработали»… Где они сейчас?
Уверен, что если «Суть времени» станет очень популярной в народе, то «вдруг обнаружится», что Кургинян – это …(вставляйте всё, что угодно» + «поедатель младенцев»).
Так и живём…)))

Ведь власть действует «по просьбам трудящихся»… и по принципу «Разделяй и властвуй!»


Обратите внимание на содержание своего вопроса!
Уверен, что если спросить ЛЮБОГО из нас о том, какие шаги нужно сделать во внешней или внутренней политике, экономике или всяческих реформах (чего угодно), о борьбе с коррупцией и изменению имеющегося «строя»… то КАЖЫЙ найдёт что сказать (нужное и эффективное).

А если спросить, КАК наладить связи друг с другом, то … возникает какой-то ступор.
Предлагаю использовать голубиную почту!

«Не надо печалиться! Вся жизнь впереди!»(с)
А кто обоснованно сказал, что «не успеем»? И куда не успеем?
Неужели вы всерьёз относитесь к нашим «лох-выборам» и «дышло-законам»?
И почему «12 лет», а не 1, 2, 3 года?

Разве «После выборов жизни НЕТ?

Если Общество (Народ) наберёт настоящую СИЛУ (которую и так имеет потенциально), то любую «ошибку» можно будет исправить хоть на второй день после «выборов».

Но, это конечно, если СИЛУ будет набирать Народ, а не отдельные его «группы оппозиционного бессилия».

Значит, срок Дела наступит … по мере готовности.
А готовность наступит, если делать, а не только балаболить и готовить себя к этому (самосовершенствуясь и обучаясь), имхо.

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 13:25

Для тех кто в ней живёт, за счёт себя. И методы у неё будут такие, какие ей подскажут использовать.
Из связки надо сделать тягач, который вытянет страну из дерьма. Вам понятна моя позиция?

Сообщение отредактировал fenx - 31.5.2011, 15:14

1) Коммунистов клевала не только оппозиция, но большинство народа - обманутые надежды, предательство верхушки КПСС, позднее - признание Зюгановым победы Ельцина. Вот тогда, на мой взгляд, коммунистам нельзя было уходить с рубежа.

2) Националисты националистам рознь. Здесь, пожалуй, играет роль неприятие людьми самого слова "националист", под которым почему-то подразумевается "нацизм".

3) Здесь сложнее, и на ервый план, думаю, опять же выходит предательство, и не Глазьева, а Рогозина, который хорошо поправился на царёвых хлебах после голодовки. А, может, он просто сыграл роль провокатора, который своей деятельностью очень много отнял голосов у КПРФ.

4) А у Вас?

5) А нагнёшься - сзади. Прошу прощения.

6) Мне казалось, это - понятно. При том полицейском аппарате, что уже есть, при "запасном полку под названием Чечня" и при нашей разрозненности придти к власти невозможно.

7) Естественно, но собирать силы нужно всё-таки вокруг кого-то, чего-то. Кого? Чего?

8) "Туман, туман, седая пелена..." - Помните? Вот и мы придавлены туманом.

С уважением, Я.

А я ведь говорил исключительно об «оппозиции».
И давайте попробуем аккуратней относиться к понятию «народ»
Жители, электорат, население, россияне…, но никак не народ или общество.
Вспомним, как «народ» единодушно и радостно воспринял Горбачева. А потом заплевал его, скандируя «Ельцин!». Потом дружно заплевал Ельцина, молясь на Путина.
Уверен, что и Путина вскоре ждёт та же участь.
Аналогично с партиями, Движениями, неожиданно появившимися лидерами…
Разве это была инициатива Народа, а не манипулирование «электоратом» и населением?

Согласен!
По всем этим вопросам не являюсь каким-то знатоком, поэтому могу поделиться лишь своим мнением.
Но опять же всем этим можно успешно манипулировать через СМИ и «подачу материала».
Впрочем, националистов (особенно потенциальных) становится всё больше и больше.
И это вполне закономерно. Из-за наплыва реальных фактов, которые уже невозможно умолчать или извратить.
Многое происходит рядом с нами. И доверия СМИ (а соответственно и власти в этом вопросе) становится всё меньше.

Тоже согласен!
Но, главное, очередной раз сработало … «Нет человека – нет проблем».
Ведь Глазьев, наверное, ничуть не глупее или чем-то хуже не только многих высокопоставленных чиновников, но даже тех же Медведева или Путина.
И гадать в этих «закулисных играх» я не имею никакого желания.
Знаю, что некоторая «шелуха» (интеллектуальная и моральная) успешно идёт вверх по карьерной лестнице (и в личном благосостоянии), а некоторым достойным людям ломают судьбы...


А у меня его нет.
Скорее есть сожаление и досада….
Не вижу в этом ничего сложного. И никаких даже минимально убедительных доводов за эти годы так и не услышал.


А не нужно нагибаться….))
Жизнь впереди! Не своя, так своих детей (продолжение жизни).


И мне, кажется, что это понятно.
Естественно, если бесконечно обсуждать чужую силу и действия, не накапливая своей и не предпринимая никаких реальных действий… то и 12-ти лет будет мало.
А так … года-двух будет вполне достаточно.
Не для конечных результатов и кардинальных изменений… это наивно.
А для выбора верного пути и первых реальных позитивных изменений.

А разве это сложный вопрос?
Ведь каждый из нас аналогичные вопросы (разной масштабности) ежедневно решает. И достаточно успешно. И ошибки бывают… Но не смертельно. Всё поправимо, ещё и опыта прибавляется.
Похоже, что вы от меня ждёте каких-то неожиданных откровений при ответе на вопрос.
Не дождётесь!
Мой статус никак не тянет на уровень проповедника, учителя или какого-то мессии-интеллектуала. Я обычный, каких миллионы.
А ведь всё до банальности просто!
Проблемы могут быть разной масштабности, но общие принципы везде одинаковы.
Но ведь каждый человек больше всего верит … самому себе, а не чужим лозунгам.
Попробуйте сами СЕБЕ ответить на свой вопрос. Но не в масштабах страны, а на «макете» какого-то отдельного многоквартирного дома.
Тысячи людей разного возраста, образования, профессий, религиозности, партийности, национальности и т.д. Т.е. всё, как в как в нашей стране стране.
Жители, как обычно, знают только некоторых соседей по площадке или подъеду (и то не всех). Хотя кто-то с кем-то дружит, вместе где-то работают, чем-то увлекаются…
Возникает серьёзная проблема (или несколько), которая касается большинства жителей дома.
Любая, но по масштабности она не под силу ни одиночке, ни отдельной небольшой группе "активистов".
КАК быть?

Да не придавлены МЫ туманом. Это нас «укутали» туманом. И нагоняют туману всё больше и гуще.
Не «цепи» какие-то мощные, а «туман» … марево… глюки…

Удачи вам!

Скажите, на каком историко-культурном багаже базируется ваш вывод о том, что Только Народу под силу совершить радикальную трансформацию социально-политической системы. Где (территориально-исторически) имели место подобные трансформации.

Весь известный мировой опыт - говорит как раз таки об обратном. В народе появляются группы (не важно это - большевики, грюндеры, трапперы или жители Сент-Антуанского предместья) и покатил исторический процесс. Но никак не народ, который всем чёхом вдруг ПРОЗРЕВАЕТ, ВСТАЁТ и начинает творить историю. Народу дают развернуться только в мирном труде, но даже и здесь стахановцами становятся единицы...

Меньшинство определяет историческое движение стран и народов. Наполеон выразил этот процесс лучше всех: "Маленькие батальоны решают исход самых больших сраджений". А уж Наполен то знал о чём говорил.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 31.5.2011, 19:30

Не переживайте! Никакого наукоёмкого аналитического багажа я вам не приведу. Его нет у меня и ен может быть.
Просто... банальный здравый смысл, логика и примеры многих стран, где Общество имеет определёное влияние на власть. Хотя никаких реальных эталонов нет, и наверное, не может быть.
Впрочем, и коммунисты практически не имели никакого реального "историко-культурного багажа" и примеров для подражания. А показали такое, что у всего мира глаза на лоб полезли.
И наши "реформаторы" слепили такую помесь ... (экземпляр для историко-политической "кунсткамеры"), что аналогов сложно найти.
Впрочем, это можно списать на "переходный период" или "часто-повторяющееся поднимание с колен" (какая-то "политическая Камасутра").
И что?

Всё можно оценивать только на сравнении (тех же возможностей).
Тогда вы оцените потенциальные возможности любой партии (или их коалиций), любого лидера или какой-то команды.... с потенциальными возможностями Народа (Общества).
Если будет убедительно, то изменю свои взгляды.

Так ведь и при появлении капитализма тоже "Весь известный мировой опыт - говорил как раз таки об обратном"(с)
Тем более, что и опыта не было, а была ... "жизненная востребованность" ....(так скажем...).

Как примитивно...
А на мышах или овцах вы для начала не попробуете ... массовики-затейники?

Так вы (лично) ещё хуже нашей "партии воров и жуликов"(с).
Те хоть "честные воры"(с), а вы какой-то ... "политический извращенец".

А скажите честно!
Вы лично себя относите к Народу России или находитесь "над ним", "впереди", "в стороне..."?
А Кургинян он Народ или "инородец"?
А абстрактным списком, начиная от глухих городков, заканчивая Кремлём и Лондоном?

Ответьте, пожалуйста! От этого иногда зависит, как люди будут смотреть впоследствии друг на друга (если что...) - через рукопожатие или через прицел.



Да! Меньшинство определяет историческое движение страны и народа.
Полностью согласен!

Но это меньшинство должно быть настоящей Элитой страны (лучшими из лучших), которому этот же Народ (Общество) доверяет и власть, и выбор направления движения.
Но и к ответственности призовёт, если что.

А "наполеоновщиной" не страдайте. Чревато!

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 20:18

Мне сегодня угрожают уже второй раз. День скверный выдался, наверное.
Плохо понял про прицел и вообще плохо вас понял. Наверное вы охотник.
Но я уважаемый не дичь. И смотреть сквозь прицелы тоже обучен.
А там чья возьмёт видно будет.

Теперь к делу.
1.Коммунисты не были обществом, они были авангардной частью общества.

2.Ни одно общестово мира никогда, нигде ничего не создало нового. Только небольшие группы людей, "объединённых общей целью, связанных общей цепью".

3.Капитализм тоже начали строить единицы - финансисты, аристократы, протестанты, изобретатели, революционеры ранее банковские менялы. Капитализм стал объектевированным процессом смены технологической парадигмы развития цивилизации - от аграного мира к индустриальному.

4.Если вы согласны, что меньшинство определяет развитие большинства, то почему с маниакальным упорством твердите о некоем обществе? Что гены общинного жизненного уклада не дают покоя?

5.Наполерновщиной страдаете именно вы, коль скоро требуете от меня адресов-паролей-явок. А как ты позицирнируешь себя к народу - "сверху", "сбоку", или "снизу". Никак не позиционирую. Знаю, что общественными делами занимается Общественная палата при президенте РФ. И попытка построить гражданское общество в России - обречена.

6.Скажите, почему вам так нравится слово "элита"????? Есть ведь и другие более нейтральные определения движущей и направляющей силы общества, народа. Например - политкласс.

А орать-то так зачем?

Похоже на то..., что день неудачный.
Но, если за "второй раз" вы восприняли какие-то мои слова, то ошиблись.
Абсолютно ничем я вам не угрожал.


Это заметно.
К сожалению, не рыбак я и не охотник.

Продолжение непонимания...)))
Какая разница, кто обучен, а кто не обучен.
Если хлестанёт, то поневоле будем "через прицелы" друг на друга смотреть.
Это аллегория такая.
А "чья возьмёт" и "что возьмёт" ... никому не известно. Но, что кровищи и бед людских будет "по горло" - это бесспорно.


Это вы считаете "делом"? А до этого чем вы занимались?
Не буду цитировать ваш "домашний ликбез", высказанный менторским тоном.
Оставьте его себе.
Остановлюсь на вашем конкретном вопросе...


Заметьте, что вы не ответили ни на один мой вопрос, адресованный лично вам, но ... требуете какие-то ответы.
Конечно, отвечу.
Но попробую ещё раз повторить свои короткие вопросы?
Вы ЛИЧНО относите себя к Народу? Или вы "над ним", впереди его", "в стороне от него"?
Даже, если вы возомнили себя "авангардом" (с чего вдруг? КТО вас туда назначил?), то даже при таком раскладе - "авангард" (это не пастухи или поводыри) - это часть "военного подразделения" (получается. что часть Народа).

А часто повторяю Народ и Общество, потому что это просто, понятно и обоснованно.
И нажрался я за эти годы разномастных крикунов-"интеллектуалов", разной "гоп-стоповской элиты", разных "мессий" и проповедников.
Вы же не только друг друга живьём сожрёте, господа "авангардисты-инородцы", но и страну вместе с Народом порвёте вклочья (если таких, как вы, не взять под контроль).
А КТО вас сможет ВСЕХ взять под контроль (или уничтожить "бешеных"), если не Общество?
Ну не сами же вы ... друг дружку под тихое блеяние "барана-народа", какими вы считаете поголовное большинство.

Ага. Вот оно!
Значит, вообще не позиционируете себя с Народом... А с кем?
И какого ### вы свой нос суёте в дела моей страны и моего Народа.
Почему бы вам не поехать в Лондон (пристанище Российских патриотов)?
Или вам мерещится потенциальная роль оккупанта?
Посмотрим....

Такой дури я даже от школьника не слышал.
Вы бы хоть "общественные дела" и "Общественную палату" хотя бы в кавычки поместили для обснованности этого стёба.

Потому что Элита - это очень лаконично и точно выражает суть. Это вызывает общее уважение (если, конечно, не самозваная "элита"), независимо от профессиональной направленности, образованности, творческому таланту иди даже духовным качествам.

А на вашем "птичьем языке" это размазанное понятие "политкласс" не говорит ничего. А учитывая, ставшее почти общепринятым, что "Политика - это грязь", ваш "политкласс" может вызывать только отвращение.

И вы с таким "багажом" в "аванарад страны" лезете?

Ваше место у .... штанины хозяина, имхо.

Сообщение отредактировал АлексСевер - 31.5.2011, 22:17

Мы действительно говорим на разных языках - вы на рязанском диалекте английского (который я не понимаю), а я на китайском варианте старокрымского (который не понятен вам).
Хозяина над собой никогда не имел. В авангарды не лез. В народ не ходил, чего и вам желаю.
Берегите себя. Запишитесь в общество рыболовов и охотников.
И не рассшвыривайтесь аллегориями, которые могут быть двояко поняты.
Всех благ.

Наверное, так и есть.

Всё идентично моим установкам.
Даже никогда "в народ не ходил".... потому что всегда был в нём и останусь (это единственная разница с вами).

Спасибо!
Попробую!
Учту!
Взаимно!

Нет, инициатива исходила не от народа, но жажда свежей струи была так велика, что перестройку поддержали. Кто же подумал, что может последовать за красивыми словами мерзкий обман. Как бы мы ни были в чём-то недовольны правящими кругами, но, в целом, мы им доверяли. Потому и подвоха не ожидали.



У меня здесь в плане - оглянуться. А оглядываться нужно. Банально, но без прошлого нет и будущего.



Придавлены ли, окутаны ли - суть не меняется - блуждаем и не находим друг друга.
Всего Вам самого доброго.

Согласен. Но, только ТО меньшинство, которому будет доверять и которое поддержит народ. Как бы Вы к народу уничижительно ни относились, без него все мы поодиночке - ничто.

Скажите, а как можно по иному относится к народу и народам, которые имея подавляющее ЧИСЛЕННОЕ большинство ПОЗВОЛЯЮТ управлять собой какому-то МЕНЬШИНСТВУ.

Я что - должен расшибить лоб в любви к такому народу - народам????

Не дождётесь.

Lamanchskijj! А себя Вы к кому относите, к «просвещенному» меньшинству, или к всё таки к народу?

Кот,

У меня своя социологическая концепция жизнеустройства.

Мир согласно этой концепции делится
- на "овце-быков" - большинство. "Овцы" бессловесная часть большинства. "Быки" - это изредка возмущающаяся часть того же большинства.

- на "тигро-крыс" - меньшинство, управляющее большинством. "Тигры" - это те кто реально правят и их очень мало. Среди "тигров" очень много порядочных людей, несущих свой тяжкий крест - одиночества на вершине. Таковых я знавал. "Крысы" - это те кто работают у "тигров" в качестве менеГеров, но сами мечтают оказаться в роли "тигров". Посему, "крысы" часто и густо пускаются во все тяжкие.

- на "драконов подземелья" - это те, кто наблюдают этот мир и прцессы, протекающие в нём, как бы со стороны, сбоку, и поэтому отлично разбираются во взаимодействии "тигро-крыс" друг с другом и с "овце-быками". Ну и ещё кое в чём разбираются. Именно поэтому "драконы" подземелья иногда бывают востребованы у подлинных "тигров".
"Драконы подземелья" чаще всего активизируются, когда "низы - "овце-быки" больше не хотят, а верхи - "тигро-крысы" уже не могут". Это "золотое время" "драконов подземелья". Для этого они и живут.

К первым двум категориям этой социологии - я себя никогда не относил. Чего и вам желаю.

Да, действительно, сердцу не прикажешь. "Не дождетесь" - звучит как окончательный вердикт. Позволю предположить, что в Вашем восприятии и "какое-то Меньшинство" заслуживает не менее уничижительного отношения. Вы даёте яркие образы представителям этого "Меньшинства" - "тупорогий Столыпин", цари - Саши да Николаинки, да и Ленин, судя по вышему, с Борисом Николаевичем не так далеки - победили схожими подходами. Первый землицу неразумным пообещал, как Вы пишите, "берите сколько хотите", второй - про местные суверенитеты.
Я хотел бы обратиться к Вам с двумя вопросами. Первый, прошу прояснить невольно закрадывающийся предательский вопрос - по Вашему мнению, уж не "антропологическая катастрофа" все мы - и народ, и меньшинство, которое им управляет? Второй, как Вы полагаете, Ваши яркие образы способствуют серьёзному, интеллектуально насыщенному обмену мнениями?

Человеку свойственно надеяться на лучшее. Всегда хочется стабильности и улучшений.
Что здесь плохого?
Отсюда и доверие, которым пользуются разные политические пройдохи.
Маленькая зарисовка.
Родился я через 14 лет после войны, после которой было пол-страны разрушено (включая предприятия и жильё), деревья сожжены, население уменьшилось на десятки миллионов (включая самых разных специалистов), был и голод и холод…
Тяжелей было несравнимо, чем сейчас.
Но уже через 20 лет после войны (что уже сам помню) о войне можно было узнать только у родственников, в книгах или фильмах.
Вся страна преобразилась. Каждый городок (и даже деревни) в многочисленных новостройках. Эти краны-"журавли", везде как бурьян торчали. И гигантские строительства велись пачками.
20 лет и война только в воспоминаниях.
А сейчас сравниваю последние 20 лет. Такое ощущения, что война и не заканчивалась...((
Думаю, что очень многое зависит не столько от самого "состояния", а от "направления движения".
Если раньше было несравнимо хуже... Но каждый год были улучшения...
Постепенно ликвидировались карточки, ежегодно снижались цены, стремительно росло строительство, повышалась заработная плата, улучшалась "социалка", появлялись перспективы для своих детей (дет.садики, школы, институты, хорошая профессия или должность...)...
Всё это придавало людям сил, появлялась уверенность в будущем, ощущалась какая-то стабильность (с улучшениями в лучшую сторону), людям можно было всё планировать на 5-10 лет вперёд...

А сейчас... Непонятно куда движемся. Вокруг ... иногда смотреть не хочется. И даже если ты хорошо приспособился (хорошая работа и благосостояние семьи), то всё равно ... загадывать на будущее не приходится.
Не знаешь, что и через год будет.
Какая уж тут уверенность и перспектива.
Видимо отсюда и много разнообразного негатива наших реалий.


Это точно!
"Мы", как каждый в отдельности, это да. Хотя некоторые единицы знали многое (это я об обычных людях)
Но "Мы", как Народ (нечто общее) ... и не могли ничего "думать" и "знать".
Мы,как не имели ИНФОРМАЦИИ, так её и не имеем.
Т.е. имеем ту, которую нам втюхают те или другие "силы".
А это позволяет манипулировать как мнением народа, так и его действиями.
Два примера.
Первый пример. В 1988 году служил в армии (в Костроме).
Костромские коровы - это гремело на всю Россию. Соответственно, молочные и мясные продукты славились и местные магазины были завалены этой продукцией.
Но в эти годы купить в магазине молоко, сметану, масло, мясо, колбасу (в общем, мясные и молочные продукты) было невозможно. Прилавки пустые. Если что чуток завозили, то очеред с 5-6 утра под магазином выстраивалась и разметалось за полчаса.
Всё вывозилось в Москву.
Костромичи ежедневно битком набивались в электрички, ехали в Москву, закупали там собственную продукцию, и возвращались назад. Так приспосабливались.

Второй пример.Несколько лет назад познакомился с одним замечательным человеком из Подмосковья.
В тот период и в Подмосковных магазинах было "шаром покати".
Но его выручило то, что он давно работал шофёром (на грузовой), много колесил по Подмосковью и дальше. Жил он каком-то городке (уже и название запамятовал), который был ж/д узлом.
Несколько раз в неделю приезжали военные на машинах (подключали и гражданские автомобили).
Оцепляли какие-то участки разных ж/д тупиков, которые были забиты под завязку грузовыми составами. Точнее, всё Подмосковье было забито сотнями этих составов.
Солдаты разгружали вагоны в машины. Там были самые разные продукты (мясо, колбасы, масло, сметана...) и ... машины вывозили всё это на свалку, а там бульдозер хоронил горы всего этого дефицита.
Понятное дело... Лето. Жара. Рефрижераторов почти не было (тем более они отключены в тупике). Там, конечно, было море порченых продуктов, но много и хороших оставалось
И это было тогда, когда вся страна была на грани «голодных бунтов».

Вот и сопоставьте две эти разные информации…
Случайность? Чьё-то головотяпство?


Это да!
Но это если прошлое учит, и если есть возможность как-то влиять на настоящее и будущее, основываясь на опыте и ошибках прошлого….
А если кроме «приспособиться» никакого даже намёка на влияние не иметь?


Снова согласен!
А не находим, потому что НЕ ищем.
Всё надеемся, что опять какая-то партия или одарит нас своим «кадровым резервом» в качестве «любимого национального лидера». Или такой САМ возникнет (с подачи каких-то «денежных мешков»…).

Взаимно!

Сколько вам лет, мальчик?
Похвально, что вы любите сказки, мифы, легенды...

p.s. Рассказать вам одну притчу, которая мне однажды приснилась?

Первое - никогда не отождествлял Владимира Ильича с Борисом Первым. Вам показалось, если вы православный - перекреститьесь. Тут же. Постом выше (Сегодня, на этой же ветке в 13:13) я описал своё социологическое видение мира (в смысле общества). Меньшинство согласно этому видению делится на "тигров" и "крыс". "Тигров", которых я знавал, я уважаю. "Крыс" презираю даже тех, которых не знаю.

Второй - антропологическая катастрофа тщательно зафиксирована и описана в истори позднего Рима. "Поздние" римляне перестали защищать свою Родину, нападая на других , успокоились позволили своим солдатским императорам творить на своей земле и в своих семьях вакханалию. До этой стадии Россиия ещё не дошла. Но плавно эволюционирует в эту сторону. Так что - катастрофы пока нет, но её контуры уже прочерчиваются.

Третье - я не на рауте, чтобы обмениваться мнениями. Я общаюсь с теми, кто хочет УСЛЫШАТЬ то, что я говорю. Если вам не нравится стиль моего общения или моя подача материала - есть простой способ - игнорируйте мои послания.
Я не красна девица - не обижусь на вас.

Да я ничего от Вас и не жду. Просто думаю, зачем же Вы здесь? Сидели бы уж молча в своём подвале и смотрели, чем дело кончится, не пора ли выползти покушать.