Поделюсь одним своим сомнением...

Повторюсь, что к Навальному отношусь с большим уважением. А его проект РосПил убеждённо поддерживаю.
Похоже, что это единственное реальное и перспективное Дело за все последние годы.

Но гложет один червяк сомнения...

Знаю массу фактов, когда достойные люди лишались жизни, здоровья или попадали в тюрьму даже за многократно меньшее (слова или дела, затрагивающие интересы системы или отдельных её "неприкосновенных").

А Навальный ... так жёстко и прямолинейно появился. Поразительно смело...

И при этом, не только жив, но и на свободе.
Ведь у системы полно возможностей укатать любого... хоть "по закону", хоть без закона.

Получается какая-то дикость... Чтобы окончательно поверить в честность и самоотверженность Навального, нужно ... увидеть его мёртвым или в тюрьме.
Бред какой-то....((

Но, если Навальный САМ является чьим-то "проектом", то ни о каком госдепе, партии или личности и речь быть не может.
Иначе его уже бы давно "оприходовали"...

Прямо напрашивается вывод...
А я не очень доверяю "выводам", которые настойчиво "напрашиваются"....

И кто что думает?

p.s. Только, без "верещащего фанатизма, плиз...

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 23:02

Много думал именно про это. Когда появились у Навального ксерокопии по ТрансНефти? В начале 2010 года, когда начались поставки нефти по ВСТО, и эксперты заговорили о том, что сорт нефти ЕSРО может стать ценовым эталоном для нефтяного рынка Юго-Восточной Азии. По цене Brent + 3$. Стандартом для цен служит нефть сортов WTI и Light Sweet (для западного полушария и вообще ориентиром для других сортов нефти),а также Brent (для рынков Европы и стран ОПЕК). То есть часть нефти уходила из под контроля Штатов, а рубль и юань приближали доллар краху. Если Александр Хинштейн-Бесстрашный (Сливной бачок ФСБ), то Навальный - Лукойловский & "акционеры". Всё остальное в РосПиле баловство. Это говорит, что это проект госдепа. Путину надо выдохнуть и расслабиться.

Сообщение отредактировал Cardamon - 1.6.2011, 23:45

Вообще-то Навальный и его роспил это просто очередная ширма. Такая же как и закон о тендерах и госзакупках. Причем ширмой делает этот небольшой элемент, неважно, закон о госзакупках или сайт роспил, тонкая настройка большой системы, в которой небольшой элемент не может задать правила игры для всех.

А Навальный просто держатель нового договора, за счет чего его продвижение вверх выглядит как и планировалось, естественным. А договор простой, навальный отвлекает новую волну внимания к ворам в безопасный канал, этот канал создает издержки для воровства, как и закон о госзакупках, но издержки некритичные, но в обмен нужны изменения. Список изменений большой, но органичное системное требование туда входит обязательно - интеграция новых жуликов, держащих новую ширму, в истеблишмент.

И безопасность Навального гарантируется именно наличием этого нового договора с перечисленными некритичными издержками. Он не революционер, он переговорщик. А кто в фоновом и силовом режиме двигает этот новый договор, покуда навальный создает телекартинку и фальшивую телеверсию продвижения этого договора, тоже вычислить несложно.

И это не единственный новый договор, приклеившись к которому навальный идет вверх. Шумиха вокруг инвестиционной привлекательности и естественно, продажи больших кусков госсобственности в правильные руки, за счет которой медведев хочет выстроить хоть какие-нибудь, пусть и коленопреклоненные отношения себя с Западом, вот к этой шумихе навальный тоже приклеивается. В качестве аудитора, тормозящего либо ускоряющего процесс, и за то и другое надо аудитору платить.

Хорошая штука статистика. Не буду приводить даже ссылок, кому интересно найдёте сами.
Среди стран мира Россия лидирует по запасам топливно-энергетических ресурсов. В России находится 50% мировых потенциальных запасов угля (а используется всего 40%), 23% – запасов нефти, 33% – запасов природного газа.
Россия обладает самым большим в мире фондом земель, значительная часть которого находится в состоянии, близком к естественному. Ее земельный фонд составляет 1709 млн. га. На душу населения приходится 11,5 га, что почти в 4 раза превосходит общемировой показатель (3 га).
Россия является крупнейшей лесной державой, на долю которой приходится 1/5 мировых запасов древесины.
В России находится 1/5 мировых запасов пресных вод.
Природные богатства России оцениваются в 3,8 раза выше, чем в США и в 4,5 раза выше, чем в Китае.
По оценкам экспертов ЮНЕСКО (за 1980 год), извлекаемая ценность разведанных и оцененных запасов основных групп полезных ископаемых в ценах мирового рынка в СССР составляет порядка 21 трлн. долл.
Вот настоящая ЦЕНА и ЦЕЛЬ вопроса. Это не проценты на проценты долларовых финансовых пузырей. Хусейн захотел преходить на евро, Кадаффи на золотой динар при торговле нефтью, Россия и Китай на взаимозачёты в рубль-юань.

Сообщение отредактировал Cardamon - 2.6.2011, 8:15

Олега Кашина отметелили не за Химкинский лес, а за видеоролик, где он говорит, что Навальный занимается вовсе не интересами миноритариев ОАО, а устраивает "Геморрой" за бабки конкурентов. Ну и "свои" акции можно продать по эксклюзивной (1000%) наценкой родному предприятию. Как вам такая конспиралогия?

Сообщение отредактировал Cardamon - 2.6.2011, 14:55

Уважаемые обсуждальщики, постоянно высказывающие своё весомое мнение!
Когда разговариваю с некоторыми из вас, иногда создаётся впечатление, что я разговариваю с телевизором.
Вы не пробовали высказать своё мнение любому известному человеку, обращаясь к нему НАПРЯМУЮ, прямо в экран телевизора.
Попробуйте! Может, это вам поможет.

Давно известен такой приём, когда обсуждение какой-то предложенной Идеи подменивается (и гасится) обсуждением Автора, предложившего Идею. А ещё точнее, копанием в его грязном белье.

Давайте попробуем хоть иногда возвращаться к сути вопроса, от обнюхивания «трусов Навального».

Любого человека судят по его Словам и Делам. Прежде всего, по Делам. Ведь наврать/наобещать можно что угодно.
А вот если Идея (или результаты Дела) понравится очень многим людям (и будет ими использоваться), то никакие злобные плевки не остановят её распространения.
И сразу же (косвенно) появится массовое уважение к Автору Идеи.
Даже, если потом выяснится, что Автор (по каким-то причинам) не заслуживает уважения, то сама Идея (и Дело) всё равно будут людьми востребованы.

Уверен, что если бы колесо изобрёл Чикатило, то его всё равно бы расстреляли, а колесо повсеместно использовали бы все.

Значит, прежде всего, всё упирается в СУТЬ Идеи (её полезность людям и эффективность), а не в имидж Автора или «кто за этим стоит».

Навальный не только предложил Идею, но и взялся за её воплощение.
Попробуем объективно и всесторонне обсудить именно СУТЬ его Идеи.

КОРРУПЦИЯ и борьба с ней.

Кто только не боролся с коррупцией, и какие только методы не использовались…
Оба Президента - постоянно с ней борются… Указы, проверки, наказания, угрозы, призывы..
Дума - пачками Законов, каждый Закон проходит тестирование на предмет использования в коррупционных целях, рассмотрением наиболее «горячих фактов» и персоналок, их комитет «По борьбе с коррупцией» пашет, как «рабы на галерах»…
Счётная Палата. Следственный комитет, Общественная палата, вся правовая система (следствие, прокуратура, суды), привлекают общественность к этой движухе «Взяткам – НЕТ!!!», СМИ/ТВ пачками вскрывают шокирующие факты…

Эти многолетние титанические усилия дают явный результат – от этой борьбы …коррупция только жиреет и расширяется.

Что не так? «Пчёлы борются с мёдом»(с)?
Оставим пока этот вопрос открытым.
………………………
Появляется свежая Идея от ранее неизвестного Автора (Навального)…

Повторюсь, что навешивание ярлыков, высказывание личного мнения в форме догмы, копание «в трусах» Автора, любые оскорбления в его адрес – это грязные приёмы.
Это такое «оружие», которое человек чести и достоинства, никогда использовать не будет.

Поэтому, любителей этого «оружия» я сейчас … разоружу….))
Думаете, что это сложно? Отнюдь!

Итак… Нам нужно оценить саму Идею. Она первична!
И уже на базе этого желающие могут заниматься оценкой самого Автора, если захотят. Ведь от оценки Идеи будет напрямую зависеть и оценка автора.

Поэтому…Имеем Автора (Навального) и его Идею (проект РосПил).
Оцениваем именно Идею!!!

= А значит, до окончательной оценки Идеи вообще не упоминаем фамилию Автора, его характер, связи, был ли у него энурез в детстве и прочее… Временно накладываем на это табу.

= Идея считается нужной людям, если она полезна многим, а не каким-то усечённым группам. Это я о том, КТО стоит за спиной у Навального и кому это выгодно.
Если для массового использования людей это непригодно или не эффективно, то можно дружно наплевать и на Идею, и на её Автора, и на тех, кто за ним стоит.
Но если она полезна многим и эффективна, то какая разница «кто за этим стоит»?
Соответственно, временно накладываем табу и на упоминания каких-то «режиссёров» этого проекта «Навальный» и на их хитрые замыслы.

= Если кому-то режет ухо название Идеи «проект РосПил», то ведь это всего лишь набор букв. Можно временно называть как-то по-другому ("проект Ы") или использовать общее название – Идея. Значить и «словосочетание «Проект Роспил» под временное табу.
++++++++++++++++++++++++++
И вот в таких равных условиях попробуйте найти объективные доводы бесполезности или даже вредности этой Идеи, а соответственно и оценка Автора будет напрашиваться сама собой.

А я постараюсь доказать, что Идея великолепная (крайне нужная людям и эффективная).
И посмотрим, что у нас получится.

1. Раскрыть СУТЬ Идеи (кто как её понимает)
2. Всесторонне оценить её плюсы и минусы, перспективность или бесполезность…
3. Дать свою оценку Идее.

Следующим постом я выскажу собственное понимание и дам окончательную свою оценку.

Поехали???
Или в таком формате орущие «фанаты» дискутировать не научены?

p.s. Свои обоснования я обязательно выскажу. И примеры, и доводы тоже.
Но, очень хотелось бы услышать хоть одно мнение в в таком "перекодированном" формате от любого из "плевальщиков в Навального и его Идею".
Очень хочет дождаться именно этого, а не очередных пустых реплик в формате SMS.
Слабо?

Сообщение отредактировал АлексСевер - 2.6.2011, 10:00

Народ а чего вы вообще взялись мусолить то этого жалкого чмошника Навального . Любому здравомыслящему человеку понятно что он работает на врагов нашей страны. Приведу несколько фактов :


- Обучение в США (Йельский университет готовит марионеточных лидеров для стран 3-его мира)
- Посещение Американского Посольства
- Признание посла США в России что Навальный полезен США
- Получение Навальным западных грантов
- Появление в интернете каких то левых ксерокопий которые были признаны фальшивками(и сделано это было тогда кода Россия и Китай провели стратегически важный для России трубопровод, при этом когда Ходорковский воровал деньги у той же Транснефти что доказано судом Навальный молчит в тряпочку)
- Его интервью где он говорит об революции в России( это и понятно ведь через выборы американцы не могут навязать нам свою марионетку)
- Его раскрутка в Интернете делается самыми грязными технологиями в том числе и спамом
- Навальный еще и прославился как вор обокравший своих соратников по СПС, и нанес ущерб “Кировлесу” там видимо попахивало коррупцией со стороны Навального в бытность его помошником губернатора
- Путем грязного пиара крадет чужие идеи такие как интернет-митинг,или проект РосЯма.
Вот вам и вывод думайте сами что к чему! Для чего так усердно тужиться то нахваливая Навального , выйдите на улицу у кого не спросишь про него сразу плеваться начинают . Такое ощущение что Навальный это такой Интернет персонаж его знают только в Интернете и хвалят в Интернете .

А теперь коротко приведите хотя бы один пример его эффективный борьбы с коррупцией ?

Очередной пасквиль бла-бла-бла.

Блогеру-пустомеле так и не удалось доказать, что «Единая Россия» - партия воров и жуликов.

http://www.lifenews.ru/news/51937

- До России, ее благополучия, до ее граждан Навальному дела нет. У него работа заточена на подготовку бунта - раскачать лодку, расшатать ситуацию своими псевдоразоблачениями, скандалами, - говорит Евгений Федоров, - поэтому, с его точки зрения, очень удобно использовать все это вранье, пускаться во все тяжкие.

Евгений Федоров уверен: действия Навального финансируют из-за границы и кроме как «подрывными» назвать их нельзя.

Искренне поздравляю. Большинство форума Кургиняна на 100% сходится с мнением партии ""Единая Россия". Так победим!

Да что вы постоянно переворачиваете все вверх дном , странная привычка точно такой же пользовались пропагандисты фашисткой Германии и страны НАТО при бомбежки Ливии. Речь идет о том что Навальный и не смог доказать свои заявления .

А как можно что то доказать в формате ток шоу?

А где вы там увидели ток-шоу? Навальный нигде не доказал своих слов ! Из его уст мы слышим только лозунги и неподтвержденную информацию .

Вот такие доказательства Навальный предоставил на дебатах .



Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 11:11

Я не буду спорить ни с вами, ни с кем то ещё на этом форуме, потому что мне очевидно, что это пустая трата времени. С таким же успехом я могу спорить с уличным мусорным баком или со стаей голубей.

Единственное, что я хочу сказать, это то, что текущая власть в целом и партия ЕР настолько дискредитировали себя, что признаться в её поддержке это все равно, что публично признаться в чем то непристойном и даже криминальном, вроде заявить, что у тебя дома коллекция детского порно или что ты по вечерам нюхаешь клей по подъездам.

Ну вот лица и открываются...
А я всё думаю... откуда такое знакомое чувство при обсуждении...
Так это же откомандированные ЕР "по работе с инет-ресурсами" так стараются.

А здесь ещё рот открывают настоящие (а не не "зомби-фанатики) сторонники Кургиняна?
Или пришлые вЕРещат только по поручению... отрабатывают Селигер?

И что теперь? Надо испугаться и срочно поменять своё мнение?

Вас просят предоставить доказательства а вы съезжаете с темы.



А где вы увидели поддержку партии "Единая Россия" ? И при чем тут вообще "Единая Россия"? О том как дискредитировал себя Навальный можно даже не говорить достаточно взглянуть в его биографию . При этом в воровстве Навального обвинили его же соратники !!!

Топорная провокация. Если мнение по какому-то персонажу совпали с мнением по нему же у ЕР, то поддержкой ЕР тут никак не пахнет.

Прошу впредь думать, прежде чем что-либо писать.

Если вам нечем оппонировать просто признайтесь что вы проиграли дискурс, не нужно обвинять людей используя грязные домыслы. Вас с огромной долей вероятности можно определить к людям нанятым на работу блогером-пропагандистом в посольстве США.

Вот ссылка о такой вакансии: http://samara.hh.ru/vacancy/3792573

От вас опять же лозунги и частное мнение, никаких аргументов.

Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 11:50