В ваших рассуждениях, когда вы излагаете своё видение коммунизма, есть существенная ошибка: вы говрите о человеке В производстве, НО при коммунизме не будет участия человека в пр-ве мат.бл. и услуг, ВСЁ что нужно человеку от транспорта, до домашних тапочек, будет предоставляться роботами, а это значит, что исчезает нужда в агрессии по отношению друг к другу.
А самку надо будет завоёвывать не только мускулами, для таких будет спорт, но и умом. При коммунизме все будут в равных положениях: если сегодня болеют, умирают от нехватки денег на лекарства или не на что "купить" "здоровую жизнь", то при коммунизме такой проблемы не будет, всё предоставят роботы
Ещё раз повторяю, не будет надобности "ВЫЖИВАТЬ", "конкурировать, потому что не будет капиталистических пирамидальных структур, ЛЮДЕЙ ПОТОМУ ЧТО НЕ БУДЕТ.
Что такое "автоэволюция" в вашем понимании??

Какая стимуляция труда???? если физического, то я уже говрил его не будет, а если умственный, то ему ненужны стимулы: например вы, занимаетесь умственным трудом ЗДЕСЬ НА ФРУМЕ, разве у вас стимул материальный???? НЕТ. Т.е. ваш интеллектуальный труд, ДАЖЕ сегодня не оплачивается, так будет и при коммунизме, если я не прав, то пояните о какой "стимуляции" идёт речь.

Вы говрите: "Отчего же уравняет?.... важно не сколько ты получаешь, а чем ты занимаешься. Олигарх станет чиновником вместо собственника, руководитель предприятия останется руководить. Ничего не поменяется кроме установления справедливости. Ведь неравенство унижает нас и именно оно нас держит на уровне каменного века, ведь с тех пор оно и тянется.
Так вот ничего этого не будет при коммунизме: получать ни кто ни чего не будет - НЕ ЗА ЧТО;
Олигархов не будет - НЕ ЗА ЧЕМ;
Руководителя предприятия не будет - НЕЧЕМ БУДТ РУКОВОДИТЬ, при коммунизме вместо управление людями, будут управлять ВЕЩАМИ(роботами).
Неравенство возникает, когда приходиться оценивать физический труд человека, если человека не будет на пр-ве, не будет и НЕРАВЕНСТВА.
При коммунизме именно ВСЕ станут учёными, ни какой другой работы НЕТ, т.е. нет работы на пр-ве мат.бл. и услуг. Я это подчеркиваю потому что когда речь итдёт о коммунизме, это значит речь идёт об отношении человека к пр-ву.
Мтериального вознаграждения тоже не будет, каждый будет прать по потребностям, т.е. всё будет давать РОБОТ.
Признание не оплачивается, например признание заслуг хокеистов(советских) народ носил их на руках, от народ они получали признание БЕСПЛАТНО. Какая то часть народа не признавала, потому что нелюбила хокей, но всё это хокеисты получали от народа бесплатно. Так будет и при коммунизме. Признаваться будут те кто создал благо для большинства людей.

У нас в СССР не было коммунисма, ни первой ни второй его фазы.

Это всё благие намерения, а как конкретно к нему придти, я наприме показал как - роботизация, вы не согласны. Покажите ваш путь.

А раскажите мне об ошибках. Это первое. И второе что вы понимаете под диктатурой пролетариата в СССР??????

Любопытно я в ноябре начал на форуме с темы Русская идея, где рассказывал о потенциале создания Искусственного Разума и вытеснении физического труда. Однако Роботизация не нашла отклика и даже если мы все таки к ней придем - важно то что люди хотят сейчас, а не потом.
А сейчас достаточно уравнять в материальном общество, а работать лопатой или чертить чертежи это пусть кто на что горазд.

Ноябрь 2010 года.

ЧЕТВЁРТЫЙ ПРОЕКТ ДЛЯ РОССИИ

I. Две ментальности
Глоссарий:
• Ментальность – набор передаваемых из поколение в поколение навыков социальной общности, присущих большинству и способствующих выживанию общности в окружающей социальной и природной среде.

• “Западная ментальность” - ментальность, в основе которой лежит набор навыков связанных с неживой природой, являющейся доминирующим фактором влияющим на выживание социальной общности. (Великобритания, Голландия, Германия, Австрия, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия,Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, США, Австралия, Новая Зеландия)

• “Восточная ментальность” - ментальность, в основе которой лежит набор навыков связанных с живой природой, являющейся доминирующим фактором влияющим на выживание социальной общности. (Все остальные страны не входящие в Западную ментальность, в том числе Россия)


В мире существует две фундаментальные ментальности “Западная ментальность” и “Восточная ментальность”. Внутри каждой ментальности, существуют социумы на разных стадиях цивилизационного эволюционного развития. Каждый социум содержит в разных пропорциях обе ментальности. Под ментальностью социума в целом будем понимать доминирующую в данном социуме ментальность. Ментальность передается через воспитание в возрасте 2-5 лет. Ментальность передается в порядке приоритета: через отца, в случае отсутствия оного через мать. Действует естественный отбор: женщина любой ментальности выбирает успешного мужчину в данный исторический момент успешной ментальности и ребенок наследует ментальность отца.

Феномен “Западной ментальности” обусловлен последней ледниковой эпохой, которая закончилась приблизительно 10 тысяч лет назад. В это время оледенение захватило Скандинавский полуостров, север Европы и Восточно-Европейской равнины. Племена проживающие на территории оледенения, отрезанные от остального мира, были поставлены на грань выживания и ориентированы на борьбу с “Неживой природой” - природными явлениями (холод, осадки) и защитой от них с помощью материальных благ (огонь, укрытие).

Феномен “Восточной ментальности” обусловлен благоприятными природными условиями и в качестве объекта выживания выступала “Живая природа”: растения, животные и человек. Изначально человечество зародилось в Африке в Эфиопии именно в этом гармоничном сосуществовании с живой природой.

II. Универсальная эволюция
1. Эволюция неорганической материи
Согласно последним достижениям физики “Теории мембран” мироздание представляет собой набор вселенных с различным набором исходных параметров от физических констант до количества измерений. Параметры вселенных комбинируются случайным образом подчиняясь при этом универсальному закону.
Эволюция материи подчиняется универсальному принципу “стремление к абсолютному равновесию”, которое заложено в универсальный закон. Эволюция неорганической материи в нашей вселенной прошла следующие этапы в порядке перехода от менее устойчивого равновесия к более устойчивому как функции времени: образования ядер и других элементарных частиц, образование звезд, образование планет.

2. Эволюция органической материи
Является естественным и непрерывным продолжением эволюции неорганической материи. Подчиняется тому же универсальному закону “стремление к абсолютному равновесию”. Является возможным при определенных благоприятных условиях продолжением эволюции неорганической материи следующей за стадией “образование планет”.
Эволюция органической материи прошла следующие стадии в порядке возрастания степени более равновесных форм: вирусы, бактерии, растения, животные.

3. Эволюция человека
Является естественным и непрерывным продолжением эволюции органической материи. Подчиняется тому же универсальному закону “стремление к абсолютному равновесию”. Является возможным при определенных благоприятных условиях следствием эволюции органической материи, как следствие развития сигнальной нервной системы. Эволюция человека прошла следующие стадии в порядке возрастания степени равновесия социальных форм: превобытно-общинное общество, аграрное общество, индустриальное общество, постиндустриальное общество.

III. Цивилизационные фазы
1. Аграрная фаза
• Западная ментальность
Захватнические территориальные войны с целью увеличения земледельческих и людских ресурсов.
• Восточная ментальность
Оборонительная территориальная интеграция. Военная защитная функция для стран испытывающих на себе западную экспансию.
2. Индустриальная фаза
• Западная ментальность
Товарная экспансия на внешние рынки.
• Восточная ментальность
Внутренняя солидарная индустриализация. Оборонительная интеграция со странами аналогичной ментальности с целью защиты внутренних рынков и политических систем от западной экспансии.

3. Постиндустриальная фаза
• Западная ментальность
Международное разделение труда с переходом в постиндустриальную фазу внутри страны и использованием отстающих стран в качестве индустриального придатка. Совместная экспансия продукции в страны не входящие в постиндустриально-индустриальный симбиоз (развивающиеся страны).
• Восточная ментальность
Переориентация на постиндустриальное знание соответствующее восточной ментальности. Использование продукции постиндустриально-индустриальных тандемов Западной ментальности в качестве восполнения недостающего внутреннего продукта.
Переход в постиндустриальную фазу соответствующую “восточной ментальности”.


IV. Искусственный разум
1. Мозг.
Мозг - это комплекс нейросетевых функциональных взаимосвязанных подсистем, главная функция, которых запоминать различные динамические состояния окружающей среды, в том числе реакции собственного тела, приводящие к нахождению устойчивого равновесного минимума функции раздражения от времени, и не запоминать различные динамические состояния окружающей среды приводящие к увеличению функции раздражения от времени. Раздражение, в том числе боль, регулируется функциональным блоком реагирующим на опасные для жизнедеятельности организма состояния окружающей среды поступающие через коммуникационные каналы (зрение, обоняние, осязание, слух, болевые ощущения). Способность к запоминанию регулируется функциональной связкой раздражение-вознаграждение. При наличии раздражения и нахождении динамического воздействия на окружающую среду понижающее уровень этого раздражения, включается механизм вознаграждения, временно блокирующий все раздражители, что приводит к запоминанию успешного динамического действия(мужской мозг). При ослабленной функциональной роли вознаграждения, запоминание происходит при уменьшении уровня основного раздражителя, в полное отсутствие дополнительных раздражителей меньшего уровня (женский мозг).

2. Человеческий мозг
Устройство человеческого мозга определяется обобщенными социальными функциями, которые выполняет человек. Наблюдая и анализируя поведение людей выделяя обобщенные функциональные комплексы действий и сопоставляя это с функциональными нейросетевыми комплексами внутри мозга возможно построить искусственную модель человеческого мозга, достаточную для выполнения обобщенных социальных функций.


V. Партнерство Восточной и Западной ментальностей
1. Научная революция: открытие искусственного разума
Открытие искусственного разума и создание на его основе человекоподобных роботов и других машин повлечет за собой изменение общественной занятости с физического труда, на умственный творческий труд.

Новое общество получит следующие обобщенные социальные цели:
Восточная ментальность
• Моделирование и совершенствование искусственного разума. Моделирование социо-гуманитарных процессов.
• Обучение искусственного разума для реализация различных социальных задач (рабочий, водитель, уборщик, домработница и т.д.).

Западная ментальность
• Конструирование бионической робототехники и нейросетей для искусственного разума. Поддержка и совершенствование существующих технократических технологий.
• Производство и обслуживание технических устройств и машин.

НО... тема то о "потом"....
Меня на роботизацию при коммунизме натолкнул фильм "Дело было в Пенькове", я его в детстве смотрел лет 40к назад, так что иногда и своетские влати не желая этого поддалкивают нас к правльным решениям и логичным выводам.

Сообщение отредактировал пророк - 2.6.2011, 20:08

Я мечтаю начать строить коммунизм уже сегодня. Создать кружок например с названием Новый коммунизм или неокоммунизм.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 2.6.2011, 20:59

Вы слышали о такой народной мудрости, "у кого суп жидкий, а у кого и жемчуг мелкий"? Никакое производство не справится с инстинктами, потому они не знают пределов, а знают лишь относительность. Если у всех будут яхты по 140 метров, "Абрамович" захочет стратосферный лайнер. Потому что он должен быть выше других. А яхты по 140 метров - это уже "массовка, серость, гадость". На самом деле огромное количество людей в "странах первого мира" имеют материальный коммунизм за счёт роботов-китайцев и др. Миллионеров уже никто не считает. Но они продолжают драться за царя горы, за всё больший контроль территорий, ресурсов, финансов. Проблема даже не в материальном превосходстве, а биологически обусловленной потребности в статусе, власти, контроле среды, людей, ощущения себя богами на олимпе, которое даётся только если под ногами - смертные.

Вы судите о проблематике по себе, но это ограниченное суждение, нужно понимать и хищников по природе. Есть такая занимательная книжка, называется, кажется "Естественная история богатых", она поможет кое-что понять. Это не вопрос неправильного воспитания, вот в чём проблема. Кажется, что таких немного, но как показывают различные эксперименты, как только убираешь одну вершину, снизу пирамиды начинает выделяться и расти другая вершина. То есть, в латентном виде биологический антикоммунизм сидит во всех. По какой-то эволюционной причине иерархическое выстраивание существ нужно природе.

Кургинян, кажется, называет всё это "свиньёй", которую призван сдерживать культурный слой, но, на мой взгляд, это глубже. При этом воспроизводство культурного слоя уступает биологическому. Если отцы тяжело наращивают культурный слой (опыт, понимание) в определённых жёстких условиях, которые им приходилось преодолевать ради счастья детей, то дети уже растут в других условиях и их культурный слой совершенно другой, более слабый и не совсем "про то", то есть открывает дорогу гораздо более хорошо воспроизводящимся биологическим инстинктам. Смена поколений - одна из причин, почему коммунистические общины позапрошлого века начинали разваливаться. (см. Кропоткина)


Если их не будет, они будут созданы. Это внутренняя, биологическая обусловленность, не внешняя.


Сознательное изменение биологических возможностей и потребностей человека самим человеком.


Отчего же нет? Да. Я тут потому, что ощущаю опасность для светлого будущего, в т.ч. моего. Это затрагивает инстинкт выживания.
Так же посредством своих идей я хочу что-то изменить к лучшему... Иначе - осуществлять контроль, использовать власть идей и слов. Это если грубо описывать то, чем здесь все занимаются.


Если мы говорим о неизбежном периоде конкуренции систем, капиталистической и социалистической как неизбежного этапа перехода к коммунистической, то капиталистическое стимулирование разработки интеллектуальных методов и приёмов холодной, психологической войны оказалось эффективней.

Сообщение отредактировал KindOf - 2.6.2011, 21:38

Для кого эффективней? Для Вас лично?

Для развала СССР

Ну так получается, что для возрождения СССР эффективнее будет таки социалистическая система стимулирования!

Вот вы все на Маркса "ловко" ссылаетесь... А самим его слабО прочитать?

Ну а если не ёрничать, диктатура пролетариата, это политический режим, обеспечивающий интересы пролетариата, и нацеленный против захвата власти экспплуататорскими классами.
Т.е. если отрешиться от бешенных и шизоидных "определений" которые приводят либеры, это и есть настоящая демократия. Ведь д.п. обеспечивает интересы как раз 90% населения страны (пролетариата) против антагонистических им интересов буржуазии(10%). Ведь сейчас с формальной демократией имеется просто диктатура как раз МЕНЬШИНСТВА(10% населеияч) НАД БОЛЬШИНСТВОМ. В ущерб этому саммому большинству.


Об ошибках СССР - вопрос длинный и очень сложный. Не посчитают ли это за "офтоп"?

Кстати, одна из этих ошибок была в том, что... забыли Марксово утверждение о том, что ДО ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА в обществе должна сохраняться диктатура пролетариата. Т.е. до тех пор, пока не будут ПОЛНОСТЬЮ изжиты в обществе останки мещанской психологии, частнособственнического, паразитического существования и не будет построен Коммунизм - диктатуру пролетариата ни на секунду нельзя ни только отменять, но и ослаблять!
Сталин на это указывал. За что его либеры до сих пор срамными словами поносят.

К сожалению это только "одна из" ошибок(в кавычках потому, что имеется комплекс ошибок). Но ещё раз ваше внимание обращаю на вышеприведённую ссылку на "Новый Социалистический Манифест" (повторяю ссылку).
Там многие из ошибок указаны. Главные ошибки.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 3.6.2011, 8:02

придётся "коллегу" поймать за язык.
Мистер! А вам известно, что ПЛАН - основа ЛЮБОЙ экономики?
Вам известно, что Планы впоне себе кпиталистической корпорации, составленные высшим менеджментом этой корпорации выполняется ГОРАЗДО ЖЁСТЧЕ чем планы в советской экономике?

Так что:
1) это ваше "определение" - бред сивой кобылы.
2) вам настоятельно надо изучить не подшивку "Огонька" за начало девяностых, а экономику как науку. Хотяб "для близиру, чтобы не тулить, извините БРЕД.
3) СОЖАЛЕЮ, но я сильно разочарован. Я ожидал здесь увидеть не этот бред, что вы сказанули, а определение ХОТЯ БЫ ФРИДРИХА ФОН ХАЙЕКА из его знаменитой "Дорога к рабству".

по факту, вы являетесь апологетом рыночной экономики и западного капитализма. Возможно невольно - у нас у многих в народе вот так мозги вывихнуты.
Так что приведу лишь неболшую цитату вот отсюда Мы и они. Общество морали против общества потребления(ссылка) Часть 1. Глава 2. "Запад как есть".

Рынок и гражданское общество вещи неразрывные. Именно гражданское общество обеспечивает рынок теми общественными отношениями, без которых он существовать не может. А именно конкуренцией. Без «войны всех против всех» конкуренция невозможна, так как вместо неё тогда действует другой принцип взаимоотношения людей – солидарность и взаимопомощь. В свою очередь солидарность и взаимопомощь не могут существовать без единой этики. Этики разделяемой всем обществом. А это, по словам одного из главных и ныне очень почитаемых идеологов неолиберализма Фридриха фон Хайека есть «тоталитаризм». Он в важной своей книге «Дорога к рабст-ву» особо выделил эту мысль: «всеобщая этика есть тоталитаризм (рабство)». Кроме этого он так же выделил мысль, что для нормальной работы рыночной экономики «люди должны изжить некоторые естественные инстинкты, преж-де всего, инстинкт сострадания и солидарности».


Теперь вам понятно, почему я сказал что ХОЧУ ЖИТЬ ПРИ ТОТАЛИТАРИЗМЕ?
Я хочу СОХРАНЕНИЯ единой этики для всего общества. Хочу жить в высокоморальном обществе ,а не в обществе собачьей драки. Всего-то.

Исходя из вышесказанного комментировать нижеследующие ваши сентенции не имеет смысла.

"Учите матчасть"(С), уважаемый!



Как раз постмодерн, как ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ модерна, и показывает, что "расти как на дрожжах" не будет ,а будет продолжать всё ту же, давно заведённую и укрепившуюся тенденцию - деградации всего человеческого в обществе. Ведь именно упор на материальное именно такую дрянь порождает!
Также вы не видите, одного весьма "хитрого" противоречия: "Все те нормы морали, духовности, зародились в те времена, когда надо было бороться за выживание как можно большего количества людей. Т.е. в условиях крайней нехватки материальных благ. Если следовать вашей логике из этого факта следует, что надо всех ввергнуть как раз в то самое состояние сильной нехватки.
В нашем, русском обществе, когда начинались времена сильной нехватки, голодов, то в первую очередь вымирали подлые люди. Их никто не хотел поддерживать. Даже из сострадания.

И то, что "неуёмность апетита продиктована банальным страхом" - тоже липовый аргумент!
Почему в среде крестьян конца 19-начала 20го века в России этого самого "неуёмного апетита" не было? ПОЧЕМУ?!

Так что вот вам ещё одна аксиома:
Для того ,чтобы человек развернулся в духовном плане, чтобы он стал расти, нужны необходимые предпосылки ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДУХОВНОГО ПЛАНА.
В виде хорошо воспитанной культуры и личной ДУХОВНОСТИ.
Ибо даже в лишениях, человек обладающий духовностью - РАСТЁТ. А не обладающий, в ЛЮБОМ изобилии ЛЮБЫХ БЛАГ - деградирует.

Хочется добавить.что "в лишениях,человек,обладающий духовностью"(цитирую),растёт ещё быстрее,а не обладающий быстрее же деградирует...

Спасибо!
Существенное дополнение!

Приведу пример. В плановой экономике человек сидит на одном месте и не может рыпнуться в другую сторону.
То есть если например надоело человеку париться на селе и таких много, но они не могут ничего поделать и продолжают тянуть крепостную повинность. В свободной же системе человек перемещается и выбирает ту работу которую может делать и которая нравится. И если село ослабевает, то свободное государство следит за этим и либо создает стимылу для увеличения занятости на селе либо закупает зарубежем, в обмен на продукцию, которую оттекшие с села люди произвели в других секторах экономики.
Однако при капитализме с его волчьей свободой, свобода действует как правило в пределах одного города. Барьер рыночный уже между городами преодолевается с трудом и немногими.
Я же хочу неокоммунизм в котором квартира в москве будет эквивалентна квартире в анапе. И человек из анапы нашедший работу в москве, сдавал бы квартиру в анапе и получал аналогичную в москве.


Я пишу то что чувствую и пониманию. Никакие теоретические труды прошлого меня не убеждают, ибо они не современны. Я пишу современные вещи своей кухни.


Право у нас спор отцов и детей Мне 30 вам вероятно 45. Но задайтесь вопросом. То что вы пожили при тоталитаризме достаточное ли основание чтобы поворачивать общество в спять в регресс или все таки попробовать найти компромисс с новым молодым эволюционным.
Я апологет неокоммунизма (мой термин) на базе материального равенства.
Духовность - это прежде всего человеколюбие. Человеколюбие уже не может зиждется на неравенстве или тоталитаризме. Оно этим вещам противно.


Духовность - это прежде всего человеколюбие. Человеколюбие уже не может зиждется на неравенстве или тоталитаризме. Оно этим вещам противно.
Крестьяне бунтовали и воровали и вредили исключительно по корыстным, а не духовным соображениям. Духовность это достоевский Толстой. А Крестьяне только в бога и верили, да это с той легкостью с которой они отказались от него и в этом я сомневаюсь. Так что никакой духовности в крестьянском бунте 17 года не было. А была корысть фабрики рабочим земля крестьянам. Только удовлетворив желания плоти мы наконец откроем в себе духовное начало.

РАВЕНСТВО И СВОБОДА, А БРАТСТВО КАК СЛЕДСТВИЕ.

Ничто так не унижает человека, как материальное неравенство. Порождая зависть и разобщенность.
Ничто так не сковывает человека, как не свобода. Порождая человека бунтующего.
Убрав эти две несправедливости, мы получим братство.

Очень хорошо, а у меня есть механизмы коммунистических отношений. Нам осталось или взяв деньги в банке создать пр-во на коммунистических принципах или добиваться внедрение этих прнципов на своих пр-вах: для начала рабочий контроль и учёт, затем право распределять прибыль. Внедрить принцип диктата не начальника, а рабочего при решении проблем,т.е. если сегодня рабочий указываея на проблему начальнику, не может его заставить исправить эту проблему в положенное время, то надо составить такой договор, где не выполнение требований рабочего начальником, по решению производственных проблем, наказывается "рублём" в пользу рабочего и на оборот, т.е. будем создавать механизм взаимо зависимости. Сегодня проблема решается по усмотрению начальника, что приводит к накоплению проблем и периодическому их обвалу(кризису).
Так что я готов ревально, а не в мечтах "строить коммунизм уже СЕГОДНЯ".