Все Вы правильно понимаете и говорите.
Вы "посредством общественных практик субъект" для рождения и воспитания детей. Я субъект для военного дела и двигатель экономики.

Вот если Вы себя назовете членом Комитета по защите семьи, детства и нравственности я с Вами соглашусь. Это Комитет пока остановил ЮЮ и изобретение запада Форсайт-проект детство-2030. Женщины и мужчины, в большинстве своем православные, боролись за своих детей.
Пока я вижу что Вы боретесь за такое разнообразие, что и детей-то Вам не нужно. Быстрее бы их государству в лице тех же феминисток сплавить. А государство не тетка, пирожка ребенку не даст.

У меня только один вопрос к вам - что вы ищете для себя на это форуме? Вот не в этой ветке, а вообще у Кургиняна? Каким вы хотите видеть будущее общество?

Если обработкой результатов опроса о десталинизации занимается группа под руководством женщины, как вы относитесь к тому, что субъект, предназначенный вовсе не для этого здесь фигурирует?

И еще. Т.е. я поняла, что очень много в вашем отношении к теме зависит от того, что именно ассоциируется у вас с названием движения, к которому я принадлежу, и совсем ничего от того, что говорю. А о том, кто и что такое феминизм сейчас - вы вообще не в теме, ассоциируются у вас с этим места в правительстве, рыночная конкуренция, Дом-2, Собчак и общество потребления? И вы это все, так сказать ненавидите, и детей, конечно спасаете своих. Понимаю. Вы как спасаете? Я вот например, 5 лет назад избавилась от телевизора. Стараюсь больше читать исторических материалов, чтобы версия истории, транслируемая ребенку в школе не была для него единственной.

Прошу прощения, вопросов оказалось больше чем один.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 16:15

Вы честно поступаете, сначала рассказывая о себе, а потом аналогичные вопросы задавая мне.
Чуть лирическое отступление.
Я давненько по общественной деятельности общался с очень эффектной молодой дамой. И разговоры были того же уровня - крутые. Но на каком-то повороте она сказала - я вообще-то обыкновенная баба. Я рожать хочу. Надо мужа как-то уговорить. Сейчас у не двое детишек.
Говорю Вам это потому, что Вы мать одиночка с одним ребенком. Родили, вероятно, чтобы был, сами.

Что я делаю на форуме? Дел здесь много. Кто-то мне рассказывал, что я тут учусь. Очень может быть, как и всю жизнь. Можно сказать что общаюсь. Но все это в том числе.
Я бы про себя сказал так: участвую в переформатировании нации, имея в этом опыт и результаты. Этим и защищаю будущее детей и внуков.

Я не знаю кто занимается обработкой результатов. Мать троих детей, или совсем наоборот.
Вы, говоря о гендере, опять же тянете одеяло на себя. Ведь я указал основное предназначение мужчины и женщины. То, без чего невозможна жизнь. В жизни и мужчина и женщина кроме указынных основных имеют еще массу предназначений и свободных или вынужденных выборов. Хотя граница между свободой и вынужденным тонка и подвижна.
Да я упомянул стерв, которые так или иначе себя позиционируют феминистками. Я их (феминисток) массово увидел на упомянутой конференции. У меня стиль жизни такой - идти вперед, поэтому там и оказался. Но...
Я попробую отыскать в Ваших постах то же, что и в их голове (речах, бумагах). Название для меня имеет значение в данном контексте потому, что у Вас проявляется желание вырваться из какого-то круга.

Каково будущее. Оно определяется всего двумя глобальными факторам и всем производным от них с наслоением всего предшествующего.

1) В России осталось половина женщин детородного возраста и здоровья по отношению к 1987 году.
2) Мировая цивилизация на преломном этапе от 500-летнего ПРО-гресса к энергетическому РЕ-грессу.

Такчто стране не до феминисток. - "Рвите постромки" Это когда в карет от погони не оторваться, режутся постромки и верхом уходят.

Начну с конца. Зато феминисткам есть дело до страны. Пока есть шанс, что возможно создание условий, при которых будет увеличиваться рождаемость, при которых будет проводится политика большей защищенности уязвимых групп, феминистки будут добиваться создания этих условий.
Только не призывами "Рожайте!", а созданием реальных условий, при которых женщина будет рожать по собственному желанию, без всяких призывов. Может быть вам будет интересно прочесть такой вот горький текст:

"Что-то не так? Отдыхайте!

Как сообщает РИА-Новости, 18 мая 2011 года три тысячи столичных пенсионеров, одетых в накидки с надписями "Что-то не так? Рожайте!", провели акцию в московском метро. "Тем самым, старшее поколение попыталось привлечь внимание молодежи к проблеме рождаемости в стране. Участники мероприятия заняли все сидячие места в поездах на кольцевой ветке столичного метрополитена и соглашались уступать их лишь беременным и инвалидам," - сообщает РИА.

РИА не сообщает, надо ли, по мнению участников акции, делаться инвалидом, если "что-то не так"...

Хотя, по сути женщина с ребенком в нашей стране становится инвалидом - социальным.
Пока московские пенсионеры раскатывают по метро в недешевом реквизите с призывами рожать, в Приморье молодые мамы объявляют голодовку, потому что не могут выйти на работу из-за отсутствия детских садов. Им так и так есть нечего...

20 мая тридцать женщин из Волгограда объявили голодовку в защиту прав детей на бесплатное дошкольное образование.

Известная женская организация "Петербургская Эгида" уже не первый год организует женские марши против антиженских законов, которые позволяют государству и работодателям увильнуть от всех социльных выплат, положенных беременным и родившим.
...

Нынешний кабинет Министров готовит поправки в налоговый кодекс, согласно которым с выплат, положенных беременным и родившим будет взиматься 13-процентный налог...

Никто не хочет рожать? Что-то не так?

Во Владивостоке мамы голодают организованно, но большинство женщин, оставшихся без мужей и алиментов (что тоже - "заслуга" нашего государства с серыми зарплатами и правовым попустительством) просто голодают.
Гендерные исследования показывают, что за последние 15 лет самыми бедными россиянами стали не пенсионеры, а женщины с несовершеннолетними детьми.
Социологи подсчитали, что рождение первого ребенка снижает уровень жизни женщины на 30 процентов, второго – на 60. Женщины в России платят "социальные штрафы", потому что с рождением детей многие из них впадают в застойную бедность, и вся их дальнейшая жизнь сводится к борьбе за выживание в нищете.
Российская армия бьет тревогу: призывники страдают от хронических заболеваний и недостатка веса. С чего бы это? Не с того ли, что треть детей воспитывается в неполных семьях на одну материнскую зарплату и мясо видят реже раза в месяц?..

Совершенно очевидно, что никакая пенсионерская организация не найдет столько денег, чтобы экипировать три тысячи человек в рекламные накидки с принтами. Производство агитационных накидок с нанесением изображения в среднем при большом заказе (три тысячи штук) обойдется в 270 рублей за единицу. Соответственно, стоимость этой акции (не считая возможных выплат участникам) - 810 тысяч рублей! Скольким сиротам можно было купить летнюю одежду на эти деньги? Сколько лекарств купить для больных детей?

Акция "Что-то не так? Рожай!" - это хамская, крайне циничная выходка проправителственных кругов. Ее цель - усилить моральное давление на женщин, сформировать в информационной среде прессинг на женщин, заставить их испытывать дискомфорт и чувство вины за "демографический спад". В то время, как причина этого спада - анти-социальная, анти-гуманная и анти-женская внутренняя политика правящей элиты.

Женщины, что-то не так? Расслабьтесь и отдыхайте! Увеличение рождаемости - это не ваши проблемы!"
http://www.journeywoman.ru/entries/117-Что...3;?referrerid=0

Насчет стервозности - может, этим женщинам реально было из-за чего стервенеть на этой конференции? Обычно, честно признаюсь, им приходится тяжело продираться через буреломы каких-то диких представлений и предвзятости у некоторых наших сограждан. Вы считаете, феминисткам не стоит пособиями, борьбой против насилия, квотами, образованием интересоваться? От того, что они утихнут, у нас в стране увеличится число женщин?

Насчет матери-одиночки вы не правы, наверное, не все мои посты читали. Насчет одного ребенка тоже не верно, сейчас да, один, у меня, как и многих родителей, были трагические моменты в жизни. Так что, как и многие феминистки, дополнительно слежу и за проблемой ухудшения качества бесплатного здравоохранения.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 18:22

Что могу сказать в Вашу поддержку.
Мне часто приходится слышать о том, что "надо решать главный вопрос страны", а не заниматься второстепенными. Главный это какой? - власти, отвечают. Ну так пошли за властью.- Не могу.
Тогда занимайся чем можешь. В войну было стихотворение: Убей немца. Где увидишь - там и убей.
У меня появляется понимание того, что Вы делаете честно то, что можете для изменения ситуации. Правда, не знаю об ее эффективности.

Я периодически отвлекаюсь, говоря о требованиях феминизма, активной позиции, борьбе с неравенством, НО

НО
сейчас хочу коснуться снова вопроса о том, что есть опасность, есть, что в штыки воспринимаемые возможными в других обстоятельствах (чуть лучшей способности слышать) соратниками, многие феминистки воспримут участие в "маршах народного гнева", цветных и твиттерных революциях как единственный способ изменить ситуацию в обществе и донести свои взгляды. Вопросы, поднимаемые феминистками, для них очень актуальны, и слыша "Да нет у женщин проблем никаких! Да кто вы такие, растлители и крушители нравственности и установленного (Богом, природой, обществом, традицией - нужное подчеркнуть) порядка!" только очень немногие способны абстрагироваться и все равно действовать согласно социалистическим, коммунистическим взглядам или взглядам, ставящим ценностью прежде всего сохранение страны. Ведь еще раз повторяю, для многих гендерные противоречия выглядят актуальнее всех остальных.

Может быть, я зря опасаюсь. Но предпочту дуть на воду. Политически: если прогнать активную общественную группу из-за не понравившегося названия и страха потерять мужские привилегии - то, как вы думаете, наши политически оппоненты или внешние заинтересованные структуры будут столь же резки с этой группой?

Опять мое ИМХО, что мнение во вопросу женского равноправия и положения должно прозвучать в Сути времени. Позиция и цель должна быть озвучена. Гендерные вопросы ничуть не менее важны чем вопросы религии, это второй вопрос после вопроса собственности и классов.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 19:18

Ну так и социализм будет бороться до тех пор, пока не будет построен!

Так что же мешает феминисткам бороться и за социализм тоже? Может быть, они его - социализма - не хотят? Ну так тогда они в случае своей победы построят матриархат вместо нынешнего патриархата. Вот и не поддерживают мужчины феминизм!

Это был ответ на вопрос: То есть, на то, что Ваши внучки смогут самостоятельно защищаться и защищать своих мужчин и детей, Вы не надеетесь?

Какая же связь между вопросом и таким на него ответом?

Не все люди "истинные" социалисты, многие видят решение в компромиссах. Объясните мне, как вообще возможно построение матриархата?
Как он по вашему может выглядеть? Победой феминизма формально можно будет назвать устранение иерархии в обществе, организованной по принципу загона человека в пред-определенные группы. Я утверждаю, что полностью вопрос гендерного неравенства не может быть решен даже при социализме, без целенаправленной работы по устранению стереотипов и сексизма. Даже при социализме найдутся люди, которые будут вам рассказать, что женщина не умеет водить, даже если он при этом опирается о смятый капот собственного автомобиля, проще говоря.

Матриархат - это то же самое иерархическое общество. Если феминистки борются против иерархических обществ, почему они должны построить матриархат?

Но за правду, что мужчины не поддерживают феминизм, спасибо. Я на досуге подумаю, что заставляет меня поддерживать мужчин в политике, даже если они не поддерживают феминизм.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 19:41

Не рубите с плеча.
Мы, мужики, совместно с Вами расставили реперные знаки (точки привязки) на данном вопросе.
По гендерной конференции уточню, что это были достаточно милые выронежские дамы с полудюжиной московских стерв. Стерв не по манерам, а по позициям.
Я Вам предлагаю другой план работы. Думаю, что имеет смысл высадить сюда женский десант из разных организаций. Только не для битвы с мужчинами, а для формирования эффективных технологий защиты семей. Еще раз - защиты не женщин, а семей. Тогда все будет выглядеть по иному в политическом, экономическом и организационном подходах.
Формулировка Вашей темы и общепринятая западная технология гендерной борьбы сыграла с Вами злую шутку.
Высаживайтесь и вопрошайте в заголовке - Кто защитит наших детей?
Какие-то свои сображения могу изложить сдесь или в личку.

А что они еще могут построить, если не будут бороться за уничтожение всякого социального неравенства?

Или Вы собираетесь доказать, будто бы феминистки способны "отменить" физиологическую разницу между полами?

Вы полагаете, что защитой семьи дело будет исчерпано?

А как же быть тогда с общественным влиянием на семью? Вы же не предполагаете сделать все семьи отшельниками?

Семья существует в обществе. И если нездорово общество в целом, может ли сохранить в нездоровой среде свое здоровье семья? Определенно нет. А потому для защиты семьи сперва нужно "вылечить" среду, в которой существует семья, то есть, устранить общественные недуги.

ИМХО нашей дамы уже нет на форуме. Она и так бьется атлетически.
Я половину отывета дам сейчас, а полвину поутру дабы выдвинуть тему в первые ряды.

Как Вы думаете, я должен дам приглашать для мировой революции, т.е. для кардинальной смены среды?
Нет же? Тогда возникает технологический вопрос: общество это сколько? И смотря кто?, "Город, дружественный детям" по западным технологиям, содружество городов, другой резидент (как правильно получилось. набирал -Президент) или другая партия, или крупнейшая организация,...?

Попробуйте вот за этой фразой услышать раскаты грома. Я завтра с сылкой на Кургинята расшифрую, что это.

Ведь еще раз повторяю, для многих гендерные противоречия выглядят актуальнее всех остальных.

Я думаю, дамы не будут ждать такого приглашения от Вас.

Не скажите.
Как-то в газете Завтра в серии статей объясняясь с правящим классом Кургинян высказался в том духе, что не желаете разговаривать с ветром, будете разговаривать с бурей. Только будет ли буря разговаривать с вами?
Столько ветров гуляет по стране, что трудно предугадать власти, кто из них начнет бурю.

А зачем? Вам это ведь совсем не надо. Вы же отстаиваете свою позицию, а не предлагаете научную дискуссию. Если б вам было как минимум интересно узнать о чем я говорю, вы бы воспользовались поисковиком и легко нашли материалы разного уровня - как науч-поп, так и научные работы. Но вам это не нужно и вы не озаботились. А зачем мне делать заведомо бессмысленную работу?


Ну и о каких тезисах может идти речь если вы банально не отличаете историко-культурные причины от психо-физиологических? Извините, но я не хочу играть роль в этюде "диалог слепого с глухим". Так что если вам интересна не только пропаганда, но и результативный диалог, то не сочтите за труд подготовится. Я не идиот, что бы рассчитывать на какой-либо положительный результат в дискуссии между человеком и сборником агитационных материалов.
За сим позвольте откланяться...

Естественно не для воспитания. Я крупно сомневаюсь что она, матушка природа, вообще знает это слово. Но в комплементарных классах, а их эффективность доказывает 3 миллиарда лет земной эволюции, есть как дублирующиеся, так и уникальные свойства. Поэтому ускорив адаптивные качества вида через половое размножение, природа неизбежно заложила и принципиальные различия. Гвоздь сотку часовой отверткой можно забить лишь теоретически. Так и мужчина/женщина лишь теоретически может передать гендер-специфичный опыт девочке/мальчику. На практике же мы передаем не опыт, а свое представление о нем. Отсюда и растут ноги поведенческих аберраций в неполных семьях.
И еще одно. Будет ошибкой считать, что обучение присуще только людям. Очень многие виды имеют обобщенный опыт передаваемый не через генокод, а с помощью системы обучения. И их положение на эволюционной лестнице определяется количеством такого опыта - чем выше, тем больше информации передается через обучение.


Увы, но без семьи никак. Система инициации человека в первые 5-7 лет требует наличия индивидов, не обязательно кровных, прошедших эмоциональный импринтинг. Потом конечно их роль существенно снижается, переходя к социуму, но так и не исчезает. (за обоснованием - смотрите исследования детдомовцев и глухим с рождения)

А эпикурейство у вас тоже буржуазный продукт, а не социальная девиация голода?
Увы, но ваши представления о половых ролях сильно устарели. Самкам, в видах с сильно развитым воспитанием, приходится решать сложнейшую задачу - для биологического воспроизводства необходим альфа самец (поставляет высококачественный генетический материал), а для социального воспроизводства (воспитание, передача опыта и знаний) диаметрально противоположный вид самца (интеллигентик вшивый). Проявление такой дилеммы видят все и сегодня, особенно при овуляции, во время фертильной фазы. Вторая проблема самок - оседлость. С дитем на руках не сильно побегаешь. Для обеспечения полноценного питания в таких условиях, антропо-самки придумали, а люди развили, отличную стратегию - секс в обмен за еду. Так что сексуальность физиологична, а вот стриптиз действительно буржуазный изыск. Но не забывайте главное - человек не столько природа, сколько социум. Мы можем, и часто делаем, менять/отменять природно предопределенное по мере роста уровня развития социума.

Семья - первый, я бы даже сказал базовый, уровень развития общества. В ней накапливаются фундаментальные знания для организации и функционирования социума. При здоровой семье и общество выздоровеет, а при больной уже мало что спасет. Поэтому в неполноценных (не путайте с неполными) семьях дети очень плохо социализируются, т.е. плохо/трудно встраиваются в общество. Аграрное общество сильно зависит от природных факторов и потому в ней культивируется семья. В технологическом обществе, 2-ая природа сильно ослабляет зависимость от естественных факторов, что переводит акцент с семьи на социум (вместо больших в 5-10 детей, простое воспроизводство с 2-3). Переводит акцент, но не отменяет базовое значение. И даже при коммунизме, если только не трогать генетику, отменить семью не получится: снизят планку да 2-3-х лет, но ликвидировать совсем не получится.

Феминизм себя сильно дискредитировал, особенно за пределами западной, изначально атомизированной, культуры - "Береги платье с нову, а честь с молоду". Так что я полностью согласен с Иноходцем. Под лозунгом сохранения семьи, вне феминизма, вы в разы увеличите свои возможности в борьбе за реально адекватные, а не декларируемые, отношения в социуме. Вон и РПЦ усиленно налегает на сохранение семьи, т.к. четко понимает ее принципиальную важность в нашей культуре.