Из ничего чего не бывает. Само не рухнет. Вот если бы да кабы...
Вся финансовая надстройка есть долговая надстройка.
Нашлись умники, котрые сказали: мы вам бумагу, а вы нам продукцию. Чисто по фильму "Свадьба в Малиновке". Бери, бери, я себе еще напечатаю.
Даже дата выхода в свет этих умников известна.
ФРС вышла из под контроля правительства США в 1913 году, стала частной конторой натурально и напечатала столько зелени под товары или в долг, что на 1-ю Мировую хватило. Дальше больше. Уже такой объем товаров и услуг выкупила за напечатанные "деньги" и их сурогаты, что должок перевалил за мировой годовой ВВП.

Я не ГИГАНТ МЫСЛИ. Я практикующий сельский лекарь. Думаю только о том, что могу реально сделать или о том, что, как мне мыслится, могу сделать.
Вчера на ночь глядя скачал вашу мысль. Я думаю, что эффективная информационная атака на зеленый возможна. Сужу по крупным информационным атакам которые удавалось провести в последние пять лет. Прочитаю - скажу больше.

Прошу вас, очень прошу концентрироваться на ГЛАВНОМ:

ДУХОВНОЙ УСТАНОВКЕ , СПОСОБНОЙ проникнуть в АКТИВНЫХ ДОБРЫХ ЧУВСТВУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, чтобы
ЭТИ люди поняли, что БЕЗ:
чистосердечия
любви
правды
НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В Ы Х О Д А.

И НАЧАЛИ ПЕРЕДАВАТЬ ЭТУ УСТАНОВКУ ДРУГИМ.

Мы собственно с этого разговор и начинали:

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.6.2011, 7:52)
Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться! Жанна д,Арк
Здесь, кажется, о другом.

СРАЖАЙТЕСЬ, Враг находится в нас самих

Тогда в монастырь, а лучше - в тайгу.

Но все же думаю, что бытие определяет сознание. А это не внутри, а снаружи и внутри.

Уважаемый иноходец, говорю Вам совершенно чистосердечно, что
вы перешли с иноходи в каре. Так можно и с собственным крупом столкнуться.
Не надо флудить.
Не обижайтесь, я не хочу Вас унизить, но предостеречь.

Самый простой способ придти к Истине - через чистосердечие (дети, блаженные и нищие духом), просто через свою простоту приходят.

Самый трудный - через правду (напряженную работу Разума, "Царство Небесное силой берется", жаждущие правдя "Бога увидят").

Самый героический - через любовь (жертвенность, "Смертью смерть поправ").

Вы не к тому богу идете и других в сторону от Истины уводите.

Я не иду к богу и тем более не заманиваю никого своей истиной.

Я пытаюсь проследовать за Вашими мыслями, так, как они видны мне. А как видны?

Человек, а тем более общество в своем вековом развитии, зачастую передвигается из точки А в возможные точки Б С Д по сложному пространственному многомерному графу через точки бифуркации, которые еще в нагрузку приходится доформировывать в своих интересах.

Это на тему того, что Кургинян разразился в сторону того, что наши любители фильма "офицеры" мыслят одномерно.

Так вот, Вы вышли в своей заявке темы на точку бифуркации в своем исследовании прошлого с экстраполяцией его на будущее.
Как я понимаю, у Вас две проблемы. Пусть не проблемы, а некая задержка в пути по двум причинам.

1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

2) Дойдя до этой точки бифуркации в своих исследованиях, Вы в затруднении куда повернуть потому, что не можете экстраполировать Ваши рассуждения в будущее, т. е не можете понять будущее страны на основании Вашего сложного аппарата. Потому как оно не поддается тому аппарату, каким вы вооружены.



Я Вам, и читателям по рабоче-крестьянски коротко это объяснил, что можно завтра заработать 3 или 4 рубля. Даже упрощенно экстраполируя можно получить неустойчивый результат.

3) Мысль о том, что все крестовые походы, формирование наций и прочее насилие ("Люби бога и делай что хочешь") прходило под идеологическим прикрытием веры понятна не только из Вашего начала книги но и из Вашего первого поста, когда еще ссылки на книгу не было.
Поэтому я и отреагировал словами Жаны д, Арк: Чтобы господь даровал победу, солдаты должны сражаться.
Это тоже самое, что цитируете и Вы но только в более благородных обстоятельствах ("Убивайте всех, а господь рассортирует кого в рай, а кого в ад")
Почему появилась необходимость вмешаться в Ваш выбор пути в точке бифуркации?
Вы хотя и ходили с ружьишком на зверя, но резко выбираете себе роль не духовного наставника и не проповедника, а, как бы правильнее сказать, указующего перста господнего.
Ну а в "крестовые походы" идти моим сыновьям.
Я не вижу за Вами морального права трамбовать моих сыновей, как и сыновей России, Вашими откровениями, чтобы они стали "СВЕРХ ЧЕЛОВЕКАМИ" для ваших (обращение во множественном лице) "крестовых походов".


Надеюсь, что я хотя бы в чем-то Вас убедил.

Спасибо, мне, правда, очень дорого ваше внимание и попытка осмысления.
Простите, что создал у вас такое сверх самомнение о себе. Не буду оправдываться, бываю прямолинеен в высказываниях и иногда груб.
Пишу об этом, только для того, чтобы показать свою искренность.
Теперь по "неким задержкам" (хотелось бы доосмыслить):
1) и 2) статистические методы, как вы совершенно правильно заметили, не позволяют в полной мере анализировать/прогнозировать длительное поведение динамических открытых систем (народов) НО в "черновике" есть мысль, решающая это ограничение -
Любая устойчивая динамическая открытая система (народ, в т.ч.) несет в себе ИДЕЮ своего существования, то есть глубинную мотивацию.
Пример: французы - Прекрасная франция, немцы - Чистота и порядок, русские Справедливая и Святая Русь. БЕЗ такой идеи народ ПОГИБАЕТ.
Эта идея проявляется не только в точках бифуркации, но и в основных значимых для народа обстоятельствах, являясь ВЕКТОРОМ движения народа на протяжении всей его истории. Через этот вектор (основные действия они же "20 %" ) вычисляется мотивация. Суперэтнос, также имеет свою МИССИЮ. Сопоставив миссии суперэтносов мы приходим и к остальным причинам.
Поэтому никакой задержки у меня нет. Понятность решения каждого вопроса для меня очевидна. О помощниках - да нужны, но могу сделать все сам (с Божьей помощью, сам я - никто).

3) К крестовым походам не призывал и не собираюсь. Считаю, что был вами превратно понят. Наоборот приводил примеры отсутствия со стороны восточноевропейской цивилизации репрессий.

Все чего я хочу - это
1. Поделиться своим опытом.
2. Нацелить на ГЛАВНОЕ - чистосердечие, правду и мужество. Без этого вообще ничего не получиться. Я это знаю.
3. Помочь (ну уж как смог) это осознать.
После того, как хотя бы 1000, может 500 Человек это ГЛУБОКО осознают и соединяться - ВСЕ остальное будет РЕШЕНО.

Надеюсь вы меня поняли.

И еще извините, что спровоцировал лично Вас, простите меня.
НУ мне надо было, что бы хоть ОДИН умный человек к этому приобщился и я своего из интересов ВАШИХ детей добился.

Вы правильно заметили, что кое-что надо до-осмыслить.
Если дорого внимание, то расплатитесь тем, что потратьте хотя бы половину времени, которое я читал на осмысление мною написанного. Иначе нам придется методом последовательного приближения двигаться, не скажу к истине, но к какам-то определениям. А это такая жуть.

Например: народ - не открытая система. Это конституция так декларирует нам проходной двор во всех смыслах. Не согласны? А Ваша семья открытая система?
Немцы и Порядок, если я правильно помню (не историк) - это канцлера Бисмарка заслуга. Так что исторической длительности Порядок не имеет
Россия до сих пор языческую масленицы справляет. Нородная идея - штука динамичная.


Разве? - Убивайте всех! Работорговля... и все это в начале... Как там великий Штирлиц говорил: Запоминается фраза в начале и в конце.


Т. е. всего этого грести не разгрести.
Если вы берете 20%, то на следующей иттерации вы получаете 0.8*0.8= 0.64 достоверности выводов.
Взаимодействуя между собой вторая иттерация дает 0.64*0.64=0.4 достоверности. На третьей иттерации 0.16 Вы получаете недостовено вычисленный исторический факт.
Так что читаем пункт 1) Человеческая общность шла сложнейшим путем , но глядя из нашего времени мы видим только изображение самого загзагообразного пройденного пути. Что там происходило у каждой точки бифуркации (для читетелей - камень на пересечении дорог на котором написаны варианты путей и ХЗ куда идти) трудноразличимо. Это нам кажется, что мы можем применить правило 20\80. В этих точках мы почти всегда не знаем что есть 100.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 5.6.2011, 21:26

Согласен. Давайте попробуем провести Мозговой штурм (предлагаю соавторство или сборник, если к нам присоединяться еще).
Открытость - это следствие внешних воздействий и воздействий системы во вне ее, т.е на другие системы (общности людей, в. т.ч.). Включение этого следствия (свойства - Открытость) необходимо для проведения аналогии с теорией управления системами. В которой системы делятся на закрытые (пребывающие сами в себе) и открытые. Такая аналогия нужна, чтобы использовать методы теории системного управления.

Сам я тоже не историк, но занимаюсь историей (в основном России) с 1987 г. как любитель).
Вся история германии - это квинтэссенция дисциплины (Свящ. Римская Империя Германской Нации, Пруссия и Бисмарк - туда же) Честности и Долга в их понимании.
Масленица - это народная традиция, так же как Иван Купала (на западе России) и вера в приметы. Но это здесь не главное (в 20% не входит).

Русские (это я совершенно точно знаю) являются одним из самых устойчивых народов в Европе по свойству генетических отклонений (забыл термин). Смысл этого свойства - в отклонениях от "среднего показателя". Это проявляется и в генотипе и в антропотипе - внешних чертах (в инете есть публикация исследования, можно ее включить, если будем эту мысль развивать). Эта устойчивость Гумилевым объясняется так:
культура русских( вера и народные традиции, которые проявлялись в чувстве справедливости, требовании материального величия государству, державности, как символу Святости власти, принципу Служения великому и справедливому Государству) "поглощала" инородцев. Генетически поглощала. Например, приехал на службу в Москву монгол из Зол. Орды (несторианин-христианин), женился на русской девки, а их дети уже жили и "плодились" в русской среде, и от монгола, в лучшем случае, оставалась только фамилия.

По поводу методики Силы Вещей. Не так она работает.. Простите, но не так.
Могу ее работу продемонстрировать на примере решения очень по настоящему сложной экономической проблемы. Задача нахождения экстремума (результирующего показателя или целевой функции), напрмер, рентабельности в машиностроении с мелкосерийным типом производства. В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей (свойств системы или предприятия) - материалы, оборудование, технология и т.п. Причем модель не упрощается, совсем не упрощается. Так вот никакой способ современной математической мысли данную задачу в приемлемое время (хотя бы 5 дней) не решает. Ни линейное программирование, ни построение гиперкуба, ни тем более иммитация.
А решает эвристика, основанная на методе Сила Вещей. Это проверено на практике. Решает почти мгновенно и без потери точности, т.е. учитывая все параметры. Если вас интересует как, в принципе могу потом объяснить.

Да, чуть не забыл об устойчивости русского народа:
если не будет веры (хорошо, теоретически пока, в идеальное. Культура распадется. И мы это уже наблюдаем.
Распадется культура - не станет народа, и Страны в понимании Кургиняна тоже не станет. А я знаю, что еще очень чего многого не станет.
Потому что Россия (русские) - это душа Мира. Почитайте, напрмер, В.С. Соловьева (философа).

А англосаксы, авнгард Запада - Разум. НО Разум без души обречен придти к черту. И это факт.
А душа, основанная на Истине (Боге) создаст еще более эффективный Разум, Сверх разум. И доказать это призвана НАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

У меня от Вашей темы в голове мешается длинное, холодное, умное и еще не знаю что.
В какой-то ветке я назвал себя практикующим лекарем, который занимется тем, что можно реализовать или, как мне кажется, можно реализовать.
А пока...
Вы отправляете в отвал 80% исторического материала на третьей иттерации и рассказываете мне что:Причем модель не упрощается, совсем не упрощается.В качестве ограничений и переменных такой задачи выступают десятки тысяч показателей
Открытость - закрытость всего два положения - это не упрощение системы? Я понимаю, что хочется мыслить в системе 0-1, но мы живем в аналоговом нелинейном мире.

По поводу методики Силы Вещей Я понятия не имею, что это такое, поисковик не дает в Ваших страницах этого, а Вы мне говорите: Не так она работает.. Простите, но не так.
я же Вам честно сказал: не спешите, подумайте. При таком мозговом штурме мы не разгребем.
Название материала о чем?
А что во вступительных страницах?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 5.6.2011, 22:45

Попытаюсь объяснить.
Сразу - 20/80 - хоть и "закон", но совсем не главный. Сконцентрировавшись на нем вы ушли в сторону. Он иногда нужен, а иногда и нет.
Я к этой методике шел осознанно всю свою дурную и не только жизнь. Но скрывать ее не буду. Хотя нигде не публиковал, но лет 10 как пользовался, хотя она только формировалась у меня в сознании.
Что бы ее понять, на вашем месте (простите, но давайте сразу - будем чистосердечны друг к другу), еще раз внимательно бы изучил описание этой методики (сначала критично бы проанализировал в комплексе, а потом попытался бы проникнуть в суть, ну полюбить что-ли, если сможете) в "черновике". Она описывается два раза, вроде второй раз во второй главе. Еще бы я прочел мои "опусы" в форуме "Вопросы центру Кургиняна", это что бы понять меня (кое что из того там написано в разных темах я осознавал, после написания, это правда). Некоторые выводы у меня генерятся "на лету". И только потом я начинаю их осознавать (сначала пугался, потом привык). Но все, что генериться я достаточно точно потом (ну может 1-3 минуты) глубоко осознаю, причины и суть - тоже.
И не спешите, я знаю что это может придти в полной мере, только если человек РЕАЛЬНО хочет и решительно настроен ее использовать в интересах Бога. Я в этом убежден. Эта методика не полностью изложена в черновике (она же суть - здравый смысл) и познается на примерах. Правда.

По книге - если договоримся (мне вашего слова хватит), завтра скину план для обсуждения и свою электронку, на всяк случай вам в личку.

По поводу крестовых походов:
Когда еще раз перечитал книжицу - не увидел, что мысли Византии и мысли представителей Запада сходятся в решении проблем "включения" других в свои Цивилизации. Ну нигде не увидел.
Запад всегда упрощал (путь наименьшего сопротивления) вспомните Чехию и деятельность Кирилла и Мефодия, кот. позже привели к гуситскому движению (там много подобных примеров). Упрощая, Запад ломал духовную ментальность непохожих на себя систем и подсистем ("чужих" народов).
Тем самым упрощая всю свою систему (пока это кажется не очевидным), а упрощая ее - Запад сам ослабевал, так как сложные системы увеличивают количество связей (устойчивость) ВСЕЙ СИСТЕМЫ.
Все развитие человечество (вообще все) было основано на духовных лозунгах (А. Македонский - Мировая Греческая империя, и коммунизм туда же - Светлое будущее), так как другого способа нет "оправдать" свои интересы. А они у всех были разные. Но ведь это еще не значит, что я призываю к уничтожению Запада. Совсем нет. Так как Запад без России (возвышенной духовно) деградирует сам. Нам же нужно спасать себя, а СУДЬБА у нас такая - спасая себя, спасти МИР.

Как раз смысл понятия "динамическая" (изменяемая во времени) это и есть преодоление линейности (пропорциональных зависимостей), а с учетом открытости "народ" как система (взаимосвязанные части, само организованные и действующие вместе, но иногда само конкурирующие - а потому и система), по-моему и, вроде, логика это подтверждает, "народ" должен рассматриваться как Открытая Динамическая Система. Да, это биологическая система, но из ее биологичности не следует "стопорных" смыслов. И биологичность ее обязательно должна рассматриваться с учетом, того что в основе "каждой особи" этой системы (а там еще и подсистемы могут быть) стоит ЧЕЛОВЕК, а не одноклеточный организм. И это все вводит "ступора", если пытаться решить эту СИСТЕМИЩУ с использованием готовых инструментов. Но я знаю, что с помощью Информации, ее теоретической основы (реальной, а не той что в ВИКИПЕДИИ) эта специфика разрешается.



А это я не понял, уточните.

Так я и начал. Но сначали заложил точки привязки, и не только в этой теме.
В заголовке - информация и ее вздействие на большие системы.
Я этим сам пользуюсь несколько лет. но не таким способом, как Вы
В самом тексте на непросвященный взгляд историческая экскурсия. Не маркетинговый подход. Человеку надо вникать в сущность написанного не понимая для чего, с какой целью, с какой МОТИВАЦИЕЙ.
Нет, конечно там есть некие намеки, но труднопонятные, на то они инамеки. Как Вы говорите, может "это шутки"?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 6.6.2011, 14:47

Предлагайте как усилить намеки, НО не создать впечатление навязывания. Учтите, что и научные круги будут это смотреть, интересы многих будут нарушены. А они докторские защитили, они дергаться будут. Того же Гумилева в "черном теле" сколько держали историософы, интеллегенция, либеро-шушера, ну и шакалы там бросятся - этим только указать...
А пошутить я люблю, но в меру (Пифагора уважаю))

Все, что приходит на ум, так это иметь два варианта, для умных и образованных и народный для практикующего лекаря, т. е. для меня,
разжеванный.
Вы в личке дали ссылку на какие-то дополнительные материалы, я не понял. дам свою почту в личку.

Респект!!!

Будь моя воля, я эти слова взял бы эпиграфом к тексту искомой "новой философии".

Действительно, одной Вашей воли не хватит.
Включайте свою волю ко всеобщей.