Что такое честь и что такое честность?
Что объединяет эти понятия?
Исчезают ли эти понятия из употребления в современной риторике?
Насколько важными и необходимыми является существование и функционирование этих понятий в социуме?
Могут ли эти понятия быть одними из опорных при построении идеологии?
Возможно ли опираться на эти понятия в современной политической деятельности?
Возможна ли успешная международная политика в этом случае?

У меня больше вопросов, чем ответов. И особенно беспокоит "честность" в значении "правдивость" - в последних вопросах.
Начну делиться собственными соображениями.

Странно, но у Ожегова в толковании честности очень мало о правдивости. Для меня же, - честность подразумевает правдивость в первую очередь.
Поэтому я считаю, что связь между понятиями "честь" и "честность" можно попробовать определить примерно следующим образом:
"Честь - это отрицание и неприятие Не-Честности-в-угоду-собственным-интересам."
Здесь и принципиальность, - как неприемлемость сделок с совестью,
и репутация-почёт, как результат следования этому принципу,
и даже "целомудрие", как ситуация когда женщине нечего скрывать и она может быть правдивой.

Т.е. честь это такой частный случай тотальной (перед собой и перед людьми) честности. Если человек ставит честность (перед собой и перед людьми) выше собственных интересов, то это человек чести.

У меня есть другая версия, но я её не буду озвучивать, по крайней мере пока.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 7.6.2011, 13:42

Не знаю, вправе ли я... Ну, да ладно.
К Вашему вопросу: спорить о терминах и дефинициях можно бесконечно. Правда у каждого своя. Естественно, в смысле "своя правда", а не в смысле Истина.
Ответ:
Как бы это банально не звучало. НО
вы получите ответ сами, как
только начнете
БЫТЬ ЧИСТОСЕРДЕЧНЫМ
ВО ВСЕМ.

А, вообще, если вдуматься в постановку вопроса:
Для честного человека стоит вопрос: Что такое честность?
Ответ приведет к Правде.
А может я вру?

А как быть с правдивостью и чистосердечием политику? Дипломату, который (в интересах страны) вынужден заключать мир с человеком, которого считает бесчестным и пить за его здоровье? (без аналогий с сегодняшней ситацией. Скорее в аналогии запишу пакт Молотова)
Нет, честь, это что-то другое.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 7.6.2011, 13:56

Ответ еще более проще, чем на предыдущий:
Смотрите. Два бизнесмена обсуждают свою будущую сделку (обсуждают, а не выставляют ТАРИФ).
Один, который чистосердечный, но умный, открывает своему потенциальному партнеру(умному и хитрому) ОДИН свой козырь (ну, там слабость, зависимость показывает, чистосердечно). Второй этим пользуется в условиях, которые, как он думает можно навязать "этому дуралею".
И ВСЕ. Он себя открыл. Дальше,
ЕСЛИ у Вас есть честь,
ВЫ можете...
Продолжите мою мысль.

Сообщение отредактировал ДенисОР - 7.6.2011, 14:02

Не стоит отрывать понятия честность, честь, нравственность от конкретных общественных отношений.
Для просвещенного человека честность есть необходимое условие дружественности взаимодействия.
Достаточно вспомнить нравственный императив И. Канта.
Дружественность по отношению к людям есть высший нравственный приоритет. Чтобы это было законом жизни, требуется определенная система общественных отношений (общественный строй, уклад, традиции, культура).

Пить за мир и обоюдную выгоду, а не за здоровье. Это очевидно.


_______________________
Не понимаю.
Каким образом конкретные общественные отношения влияют на понятие честности?

Что это за определённая система общественных отношений, которая требуется?
И самое главное - КОМУ она требуется?
Или Вы намекаете на то, что человек станет честным, только когда все вокруг станут честными?

Мне показалось, или Вы сопоставляете честность с традицией и культурой на манер кольца продеваемого туземцем в нос? Или например, украшения из перьев на голове? Честность, честь, как ценность - это что-то вроде этого - да?
Вот есть у одного племени - одна культура и традиция, а у другого - другая. Одни ценят спиленные зубы, другим нравятся чищенные колгейтом. Честь и честность - это что-то вроде этого? В одном племени - принято, в другом - не имеет абсолютно никакого значения?
Объясните.

Лично мне больше нравиться не честность,а порядочность.
Не знаю почему...,))

Что такое честь и честность написано в толковом словаре русского языка.


Помимо общего корня в словах, обозначающих эти понятия, эти понятия объединяет то, что они являются частными аспектами одной и той же нравственной или духовной категории - справедливости.


Безусловно ещё как! Причём правильнее сказать, что не они как бы сами исчезают, а их современное зло в том числе и во власти всячески стремится уничтожить.


Разумеется, настолько же, насколько важной и необходимой является в социуме справедливость.


Это смотря о какой идеологии идёт речь.
Если речь идёт об общечеловеческой идеологии, то - не просто могут, а должны быть, потому что общечеловеческая идеология не может строиться на унижении и лжи, так как это понятия противные истинному человеческому естеству (в идеале конечно).
Если же речь идёт об идеологии злодеев, то - не просто могут, а уже со всей очевидностью являются.


Разумеется, не только возможно, но и необходимо, а точнее должно, так как между понятием "политическая деятельность" и понятиями "честь" и "честность" нет абсолютно никаких противоречий (в идеале), если только современная политическая деятельность будет в своей мотивации исходить из стремления к справедливости, иначе возникнет конфликт.


Разумеется, возможна, если все страны, принимающие участие в этой политике будут честными и не предающими честь.

Сообщение отредактировал Ясность - 8.6.2011, 4:44

Сравните с моей фразой:
Не стоит отрывать понятия честность, честь, нравственность от конкретных общественных отношений.
Разве у меня сказано "общественные отношения влияют на понятие честности"?
У меня сказано: "не стоит отрывать".

Прочтем мою фразу: Чтобы это было законом жизни, требуется определенная система (общественный строй, уклад, традиции, культура) После таких экзерсисов у меня нет уверенности, что Вы понимаете по-русски, хотя и пишете фразы из русских слов. В таких случаях ТРЕБУЕТСЯ согласование правил выражения мысли между участниками диалога.

Я объясню. А Вы поймёте? Из предыдущего сообщения Вы сделали нарезку суждений на свой манер. Так не принято. ТРЕБУЕТСЯ вникать в написанное оппонентом, а не выхватывать понравившиеся слова и обрамлять их своими фразами.
По-видимому Вы рассчитываете, что я в азарте спора не замечу Вашего перевирания моих мыслей и стану отвечать на Ваши вопросы. Это нечестно. Давайте вникать и согласовывать.

Сообщение отредактировал Alex55 - 8.6.2011, 7:24

Это значит, что понятия честность, честь - неразрывно связаны с конкретными общественными отношениями. Поэтому я спрашиваю, - как конкретные общественные отношения влияют на понятие честности, т.е. в чём выражается эта связь? Честность, как ценность, - в условиях одних конкретных общественных отношений и других - должна рассматриваться по разному?
Если должна, то это традиция, на манер кольца в нос.
Если нет и это общечеловеческая ценность, - то почему же нам нужно рассматривать её только в связи с конкретными общественными отношениями?

Я очень хорошо понимаю по русски.
Кому требуется и для чего определённая система общественных отношений? Что значит определённая?
Традиция честности требуется?
Она требуется человеку, чтобы честность стала для него ценностью?
Или традиция честности требуется обществу, чтобы в нём существовала традиция честности?

Давайте вникать.
Перевирать не будем.
Давайте вникать что значит написанное.

Вы очень абстрактно (внеконтекстно) ставите вопрос о честности. Вряд ли она соответствует такой абстрактности. Честность есть феномен общественной культуры. Последняя есть продукт общественных отношений.
В рамках культуры честность понимается иррационально, ценностно. Так о ней и говорят: с пафосом или с цинизмом, художественными образами. А если ее рассматривать рационально, по-научному - что она такое, зачем, откуда берется и куда девается, то ответ дает кибернетика.
В терминах кибернетики честность - один из важных элементов системы общественных правил.
Система общественных отношений не то чтобы требуется, она имеет место быть. Это форма бытия современного человека. И она может меняться, более того, конструироваться искусственно технологиями 20-21-го века.
Я и говорю, Вы в этой ветке не за то звено цепи взялись, чтобы вытащить на свет божий всю цепь. Не за честность нужно браться, а за общественные отношения, от них через дружественность (и недружественность тоже) приходим к пониманию, что есть честность, кому и зачем она нужна, какую роль играет в жизнедеятельности обществ и индивидов.
На мой взгляд наиболее понятно о честности можно судить (рационально) именно при таком рассмотрении.
О'кей