Я бы назвал эту "козочку" иначе: реакционный мещанский, мелочно-буржуазно-утопический бредовый социализм.
(подробнее эти "козочки" описаны в третьей части "манифеста Коммунистической партии")

pergof

Как сходятся пути человеческие!

Я, вроде как, физик, математик, электронщик. И тоже в трудное время уехал в Горный Алтай с детьми.

Нас встретила пьяная бабуля криком: "Русскай! Зачем сюда приехал??!"

Когда я уезжал, она крикнула: "Почему хорошие люди от нас всегда уезжают??!".

Я умею выращивать грибы. Вы умеете делать мед, Я умею производить стройматериалы. Вы умеете... И т.д.

Я думаю, как создать условия, чтобы мы могли жить своим трудом? Да, Вы добываете мед, который дорог. Я сегодня добываю нефть, которая тоже не дешева. Но выращивать мясо сегодня в Сибири - себе дороже. Если основываться на буржуазных мерках издержек производства и прибыли.

Я предлагаю отказаться от капиталистического способа производства. И ничуть не отказываюсь, даже только приветствую! - повышение производства для ближнего.

Я затратил день довольно интенсивного труда, ты затратил день столь же интенсивного труда. Ты получил сто грамм меда, я получил килограмм грибов. Почему бы нам не обменяться?

Я избавлюсь от надоевших грибов, Вы - от надоевшего меда. И все чик в чик! День работы на день работы!

Конечно, проблема не так проста. Но решить ее стоит попробовать. Присоединяйтесь! Вдруг у нас что-нибудь получится?

Если нет, то Вы ничего не теряете. Даже обретаете отрицательный опыт.

Если да - то тем более...

Речь - о России...

Компьютер, с помощью которого в здесь это заявление сделали, тоже, надо поладать, разработали и в материале воплотили сами? Во какой высокий уровень-то у "советских" промэлектронщиков!

Но раз уж начали, что хотя бы намекните для Иноходца как топик-стартера, каким образом можно собрать в сарае на коленках компьютер или мобильный телефон? Или одежду делать?

Прочитал, Начну с конца. Верхушка страну продала, а он обращается к премьеру.
Для реализации нужно совершенно другое государство, а вопрос состоит в том, чтобы развиться в этом государстве до критической массы.По крайней мере мощно стартовать.
То, что он предлагает, это не козоконь.
Это копыта от дохлой козы.
Вспомним слова Лигачева на последней союзной партконференции: Выйдешь на деревенскую улицу, посмотришь вокруг и думаешь: Что-то делать надо! Вот у таких секретарей по сельскому хозяйству коза и сдохла.
Зимой на селе больше свободного времени. Что люди должны делать? Нужна работа. Или на заработки откачевывать.
В нормальном селе рождаемость выше. Чем занять подрастающее поколение? - "Доменкой".

Брань на вороту не виснет!

Насчет физика и математика, должен заверить, Вы себе льстите!


А Вы можете самопровозглашать себя хорошим человеком без того, чтобы унижать алтайцев "пьяными бабулями"?

Галюциногенные, что ли? Верю! Иначе как такой бред, как Вы несете о "доменках"и "натуральном обмене", в голову-то придет?!

Ну просто и швец, и жнец, и на дуде игрец! Вам еще не обрыдло среди простых людей жить с такими-то талантищами?

А для дальнего?

Наверное, потому, что грибы, Вами выращенные в количестве сто грамм (?) за один (!) день интенсивного труда (накачивали грибы насосом, что ли?), существуют только в Вашей фантазии?

Кстати, как шутил один телешут, только русские, когда слышат "сто грамм" или "поллитра", не переспрашивают - чего же именно?

Я же переспрошу: сто грамм чего, простите, так замутили Вам голову?

Во как парень устал всего за один день интенсивного труда - грибы и надоесть успели!

Не думаю, что найдется много желающих менять реальный мед на Ваши виртуальные "чик в чик".

Pavel!

Ваши идеи всецело приветствуются здесь. Но как их воплотить в жизнь?

Это вопрос, стоящий здесь и сейчас.

Как воплотить их в жизнь?

Не в мелком варианте, а в масштабе реальной жизни?

В Ваших работах ответа пока не вижу.

Само пчеловодство- это чисто частное дело. В подтверждение- пчеловоды как были так и остались после перестройки, чего не скажешь о колхозах, в т.ч. и пчеловодных, все крупные хозяйства пали.
С другой стороны я продумывал, чтобы я сделал бы на месте главы района скажем. И даже по тем же пчелам (у нас это основная отрасль сейчас) можно ведь масштабную переработку/фасовку/реализацию учинить ВСЕЙ продукции района, под своей торговой маркой. Пчеловоды этим почти не занимаются- в основном продают оптом перекупщикам, им это не поднять, а район сможет. И пчеловоды пойдут на это. Ну и по всм остальным позициям тоже самое. Т.е. из района должен выходить готовый упакованый товар, а не сырье как сейчас, да кстати и в СССР. Но это конечно условия нужны другие. Наше начальство сейчас реально штаны протирает, у них районный бюджет сравним с бюджетом среднего пчеловода.

Этот комп я купил в 2000г, телефон тоже купил.
Но! Компы мы паяли будучи в студентах ZX-Spertrum, Специалист, РК86, Поиск. И телефоны с АОНами тоже и одежду шьем. Так что не надо ля-ля. В зеркало глянь.

to Хрисанов - Нругались?
Чем помочь можете? (У меня сосед матершинник, но никогда перед моей семьей не матерился)

Масштабы этого проекта - территория всей России. Это гигантские масштабы.
Второй аспект - человеческий. Если в проект будет вовлечено хотя бы 10% населения, то это тоже гигантский масштаб.
А Вы ведь не партию собираетесь строить, а новую жизнь. Так что 10% это только критическая масса, а то и меньше.
А дальше уже идет строительство и производственное оборудование, отсюда и финансы.
Оценивать это сейчас смысла нет, но учитывать этот аспект при разработке проекта необходимо.
И разрабатывать проект тоже придется. С наскока, на ура, такие вещи только начинают.
А до конца доводят уже по уму, причем по здравому.

А оборудование и технологии (по крайней мере какое-то количество) за рубежом придется покупать.
Страну-то развалили, ни технологий, ни современного оборудования своего практически нет.
Ставка-то должна быть конечно на свои силы, на наших людей. Умельцев/талантов у нас достаточно.
Но для старта нужен прототип - готовый такой поселок, в котором уже все крутится, организация отработана,
опыт, которым уже можно делиться, имеется. Вот туда люди и начнут стягиваться. Но не наоборот.
А чтобы такой поселок создать, кое-что понадобится. И деньги тоже.

А почему уехал?
Я не жалею, что сюда приехал. Хотя по началу тяжко было, года три-четыре.
У меня дети на улице сами гуляют, где такое в городах видано?
Да и вообще, я люблю что нибудь придумывать и сам делать, и пока промышленности в городах нет- мне там делать нечего, а тут сам себе придумываю заделье.

Такими поселками пытаются заниматься многие. Например Анастасиевцы, Инглинги. Я тоже рассматривал такой вариант в свое время, но отказался от него.
Строить поселок в чистом поле смысла нет. Надо вести энергию, дорогу, оформлять населенный пункт, адресацию. Головняков шибко много. Полно мелких деревень по 5-10дворов, где все это готовое уже.

Сообщение отредактировал pergof - 9.6.2011, 22:39

Нет, речь идет о другом. С нуля это конечно невозможно.
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.

Если верить одним публикациям, в результате повышающихся вибраций планеты, вибрационный городской фон всё больше и больше будет отличатся от общего фона, в итоге это приведёт к техногенным катастрофам, и люди сами посыпятся из городов как яблоки.

И что я там, в зеркале увижу? Аргумент против крупной промышленности? Слез умиления патриархальной жизнью в единстве с природой я в зеркале не увижу, это уж точно!

А вот что скажете насчет сельхозтехники типа комбайнов и тракторов? Их тоже паяльниками сами паять будете? А спутники и вышки для мобильной связт так же в омшаре или в сарайчике при пасеке произведете?

Для начала уточнение: чему помогать Вы меня призываете? В мелкобуржуазной утопии втиснуть современную жизнь в патриархальный уклад с домотканными косоворотками, пчелками и связками сушеных грибов? Посмеяться над этими "илиями" я могу; иной помощи им от меня не будет, поскольку я человек 21 века, века автоматизированной индустрии. Грибы круглый год из морозильной камеры; удобная синететическая одежда и мед в обмен на компьютеры и телефоны, вот моя жизнь, которую я хотел бы и детям своим оставить, и правнукам завещать.

Вы же можете своих детей растить деревенщиной 19 века; а правнукам своим, надо полагать, Вы каменные топоры и охоту на мамонтов завещаете... Я Вам всего этого не запрещаю (хотя не уверен, что Вашим детям и внукам та жизнь, которую Вы им столь щедро сулите, понравится, когда они вырастут!)

Колесо истории в обратном направлении крутите уж как-нибудь без меня!

Отвечал на небольшие вопросы. ответ вам затянулся. Извините.
Мой вам ответ разбросан по многи поста, я их не найду, а вы тем более. Поэтому отвечаю как по писанному.

идеологию того, что начали делать четко филигранно ,сформулировал МИБ: будем жить скромно, но будем жить, а не умирать.
Эта идеология для этого государства. Она формируется на нескольких сайтах выживальщиков. Только они начали с подготовки к выживанию при большом Писеце.- набрать туалетной бумаги, тушенки, патронов.. и кусок земли.
Мы идем с другой стороны - выживания больших систем. Хочется чтобы выжила вся страна, Но для этого нужно другое государство. Но у того большинства жителей к которому мы принадлежим государства нет., оно принадлежит не нам. И мы гибнем медленно но верно. Мы теряем и технологии. Разные: простые и сложные, дорогие и дешевые, из будущего и прошлого
На стенах усыпальниц древних много рисуиков. Большинство из них рассказывают о технологиях. Кто расскажет о технологии строительства Бурана и Энергии. Сожгли буквально даже НИИ стандартов.
Что делать. Собрать технологии всего и обеспечить доступ к ним всем.
Собрать этих всех и сбалансировать чисто госплановски по объемам, ценам и трудозатратам.
Что получится? Чисто по МИБу. Будим собирать нечто сложное? к этому доступа нет. У вас есть?
Еще остались те кто может технолгически подсказать, но мало.

Есть ли другой выход ? выход всегда есть Вы его предлагаете - собрать сообщества хайтека и производителей роскоши, например.
Что это дает для остальных, для большинства? - Смерть. Именно так и предлагает медвед в своемм Вперед, Россия!:
Мы, тоесть они, проели советское прошлое. А теперь медвепуты займутся несколькими проектами хайтека, а вы займитесь тоже чем-либо. Выживайте как знаете. Чубайс лично вас подпустит к нанотрубкам?

В чем вы правы? Замкнутая сельская система может получиться процентов на 85 самого необходимого. Остальное нужно импортировать в систему. Поэтому нужен экспортный товар с максимальной прибылью вовне. Если это будут алмазы, значит алмазы.

Вы сами сказали, что весь сыр бор разгорелся из за того, что предстоят большие изменения. Какие?
Во время ГКЧП 19 авгута с космодрома стартовал грузовой корабль в космос минута в минут.
Наш сценарий прост...
Мы исходим из того, что и Россия и человечество переходит от 500 лет про-гресса к энергетическому Ре-грессу.
Буквально в ближайшее десятилетие мы покатимся в энергетическом обеспечении вдвое.
Так что ни о каком сверхмодерне речи идти не может. Если не считать избранных. Для них - устойчивое развитие на костях русского народа. Именно об этом говорят (умалчивают) сверхмодернисты, форума в том числе. Некто попробовал три месяца назад оспорить это и потом исчез с форума.
Так что у вас всего лишь два варианта выживания. С глобализацией или с попыткои выжить по-русски, что в результате выживания приведет к глобализации по-русски. Баррикада пройдет именно здесь. Пока все.

А что скажете, Иноходец, о таком мысленном эксперименте, показывающим, как влияют взятые в чистом виде технологии на человека: допустим, посадим мы Вас в запертую комнату с санузлом и прочими удобствами, но лишенную напрочь чего-либо съестного; а во втором случае снабдим Вас дополнительно технологиями в чистом виде, "Книгой о вкусной и здоровой пищи", да еще начнем требовать от Вас обязательного ее чтения вслух.

Скажите, в каком случае Вы раньше с голоду завоете, с технологиями или без них?

Для построения альтернативы нужно знать, чему это новое является альтернативой.
"Мы покатимся в энергетическом обеспечении вдвое" - что это значит? У нас отберут, нам не продадут, повысят цену, не разрешат добывать? Для разных сценариев будущего по-разному будут строиться и альтернативы. Вот я и обращаю внимание активистов на необходимость проработки сценарных условий будущего строительства.
В любом варианте вокруг будут миллионы людей. Изолироваться от них не удастся. Это ведь не игра в Робинзона Крузо.
Второе. Все мы живем в потоке разрушительных явлений. Это - норма. И весь прогресс состоит в повышении степени защищенности от угроз существованию. Козочка - это отказ от участия в "большой гонке". И природа быстро зачистит островок, где живут "уклонисты", сошедшие с дистанции. А окружающее население этому поможет.
Выживальщики, в отличие от седлающих козочек, ставят задачу пережить ограниченный период хаоса. И это вполне разумно. А вот заранее готовить себе самое плохое место в грядущем Контрмодерне - это не разумно.
Кстати, мы не гибнем (как Вы считаете). Мы всё больше становимся паразитами, теряя свои "детали", не нужные при паразитировании на "большой трубе". Это не является результатом чьей-то злой воли, а просто самоорганизация в конкретных (совсем не плохих) внешних условиях.