http://komionline.ru/news/16513

Брачащиеся... И под каким кофейным кайфом можно было произвести столь чарующий неологизм?.. Так и слышится в нем звон оружия, звучащий на поле брани...

Вспоминается старый анекдот...
Ночь... Двое выходят из пивбара и смотрят на небо.
- Глянь-ка, Вась, сколько звездов на небе.
- Да не звездов, а звездун.
- Не-а, ты не прав. Давай у мужика спросим... Мужик... Мужик, постой. Как правильно говорить, "звездов" или "звездун"?
Мужик:
- Да вы что, ребята, я и словей-то таких не знаю.

Скверное, в общем, ощущение.
...Ощущение такое, что это правдократовы опусы, упражнения такие: людям залезают в подсознание и сдвигают психолингвистическую норму. Одни - подзарабатывают на этом (словари издают, при этом академически значимый словарь Лопатина пускают побоку), а другие - издеваются над человеческой психикой. Нечто материал подсознания размягчают?

Я, кстати сказать, долго поражался и сейчас поражаюсь, как можно говорить "в Косове", "в Огареве", "в Переделкине"? Режет слух... Это уже с экранов так говорят, в выпусках новостей. В общем, примитивное произношение стало нормой. Даже меня так не учили говорить. Хотя у меня говор далеко не академический.

Ребята, ну чего вы хотите? Ведется информационно-психологическая война, включающая и семантическую составляющую. Не зря же Кургинян сказал, что главный удар у нас здесь наносится по культуре. А уж по языку, теснейшим образом с нею связанному - так в первую очередь. С чего все это начиналось еще при Меченом? С растабуирования матерщины в печати. Далее, как говорится, со всеми остановками.

Я думаю что многое определяется банальной тупостью а не злым умыслом. Я кстати всегда употреблял "кофе" в среднем роде (не сознательно, а по наитию). Но за то чтобы он был мужского рода, мне не трудно это усвоить. А вот дОговор и другие тупые бюрократизмы не нужно объявлять нормой нашего языка. Пусть будет парашют а не парашут и т.д. Вы же видите интеллектуальную деградацию бюрократического класса. Стало быть они, даже если захотят, не смогут ничего сделать нормально.

Есть другая проблема. Коверкание русского языка. Это пошло с интернета. Сам иногда так делаю, но делаю сознательно, зная что есть и языковая норма. Я эту норму усвоил учась в советской школе, когда еще интернета не было. А вот нынешние школьники подрастают уже в среде где эта норма "как слышу так и пишу" присутствует изначально и их письменная речь не может не пострадать от этого. Для них это не "баловство" и особый стиль а именна их индивидуальная норма.

И есть еще проблема англоизации русского языка. Вы знаете меня выворачивает когда "парковку" называют "паркингом"... Не нужно вводить те слова из других языков которые у нас уже есть. А то я однажды в титрах видел "экзекутивный продюсер". Тупой капиталистический класс, выросший из "новых русских"... Это такой вот словесный "шик", броские термины и прочее. Это все пусто, глупо и не нужно...

Да, присутствует, конечно, все. И глупое шикование словечками как приобщение к Западу, и прочее перечисленное. Но главная рукотворная - здесь совершенно согласна с МММ - тенденция, это обвальное снятие норм везде, где можно. Совершенно сознательное оскотинивание. Как известно, культура - система запретов. Норма правописания выстраивает один из каркасов, задающих норму поведения. То есть само понятие, что есть НОРМЫ, правила (всякие "здесь, здание, здоровье" и пр.), не подвергаемые обсуждению и обязательные к выполнению. Что правила - не внутри тебя, а вовне. Сложность русского правописания (а язык-то действительно безумно сложный) и длительное вдалбливание его в школе, на каком-то глубинном подсознательном уровне смиряла хаос, который в России всегда близко. Разгул, идущий в сегодняшнем интернет-письме, когда он еще подкреплен официальными разрешительными шагами, поселяет - опять же на подсознательном уровне - ощущение, что внешних правил нет и быть не должно. Что "Я" - есть "альфа и омега", что этому "Я" позволительно любое поведение: оно может с наслаждением писать "моск", может идти в майке в театр, может материться где и при ком угодно - может "плювать" на все условности, разграничивающие поведение человека и скота... Такое вот торжество хама без границ. Хотя, казалось бы... ну, кофе и кофе - вкус-то не меняется. (Правда, по моему личному звуково-вкусовому ощущению кофе среднего рода всегда было жидкой белесой бурдой из столовки, а нормальный кофе - это, конечно, "он" )
Вообще очень многое в советской школьной программе имело неосознаваемое воздействие, а сейчас оно снято. Например, обязательное заучивание больших кусков русской прозы. Не знаю, как в последние советские годы, а в мое время всякий балбес-второгодник должен был учить не только "Мцыри", но и "Чуден Днепр..." и много чего. Вот это запихивание в иной раз совершенно неприспособленные головы дивно звучащих строк... Кто когда посчитал облагораживающее воздействие классической русской речи на психику такого недоросля? И на всех прочих, разумеется.

"Мцыри" целиком наизусть учили? В 80-е уже только короткие отрывки...

Я тут в одной статье (которая должна бы прилично быть переведена) встретила слово дедлайн. Разница между письменной речью и разговорным сленгом стирается уже не только в интернет общении...
А дОговор они, наверно, сделали, чтобы чиновники такими чудаками не выглядели. Интересно, возбУждено тоже уже сделали нормой или это пока на очереди?

А также шОферов.

Касательно языка уже давно хотел высказаться... Еще до ознакомления с публицистикой Кургиняна я стал ощущать какой-то хронический дефицит осмысленности в нашей культуре. Когда художник "нутром" понимает мир, пропускает это через себя и выплескивает это на холст... Нет этого желания понимания нашей реальности и тем более нашей социальной реальности. Один гламур и сериальный ширпортреб. Какой-то бесконечный перестроечный китч, в котором есть место чернухе, истерикам, примитивному эмоциональному надрыву, каким-то искуственным мыльнооперным трагедиям и т.д.

Как там говорилось в мифологизированном "Плане Даллеса"...



Вот и я не вижу в литературе и искусстве проявления НАШЕЙ социальной сущности. Вижу кальки с Запада, вижу наступление англо-саксонской культуры, но вот нашей сущности маловато, по пальцам пересчитать можно, погоду не делают.

Если у социума нет самопознания то откуда там взяться смыслам которые наполнят его, социума, культуру... Есть бесконечный китчевый ширпотреб, который создает ощущение, что в нашей стране нет просто нормальных людей, которые просто живут, просто страдают, просто счастливы, а не делают вид... Дефицит осмысленности рождает феномен обеднения собственного языка. Буквально люди разучиваются выражать свои мысли на своем родном языке. Это можно заметить прежде всего по тому как страдает стилистика речи... Я это вижу каждодневно по телевизору например. Появляются фразы-паразиты, призванные замаскировать отсутствие осмысленности. Самым популярным тут является паразитное словечко "как бы"... Как-бы-реформы, как-бы-жизнь, как-бы-реальность... Я это вижу везде. Мы как-бы-живем... Как-бы-учимся... Как-бы-работаем... Как-бы-управляем страной... Если видишь что человек засоряет свой текст этим "как бы", то сразу можно сказать что он не понимает о чем говорит. Вот недавний пример. На Самарском ТВ была передача посвященная теме "саморегулирования в строительстве". Строительные стандарты, "строительный ГОСТ" отменили, и ждут что тут частные организации "как бы" (!) все отрегулируют (самоустранение государства из надзорной функции)... Так вот пригласили одну говорящую голову из регионального министерства строительства, чтобы та дала пояснения обществу. Так вот эта говорящая голова практически в каждом предложении - я специально подчеркну : практически в каждом! - употребляла эту маскировку "как бы"... Эта ухудшенная, засоренная стилистика речи. Сразу видно что ничего это работать не будет. Но даже для красивого вранья нужна осмысленность (чтобы знать как врать), а тут даже этого нет. Другой пример маскировки отсутствия осмысленности это словосочетание "так сказать"... Стараюсь сам его по реже употреблять. Но факт обеднения разговорного и официального, "телевизионного" языка налицо. Люди криво выражают свои мысли, нет работы смыслов в голове, интеллектуального проникновения в то о чем говоришь... Честно говоря очень обидно за свой родной язык... Нельзя не констатировать его собственную деградацию. Ну а фурсенки всегда готовы зафиксировать эту деградацию на бумаге...

Тара

Тара, я оценил Ваши попытки скрытого ассоциативного сопоставления моей личности с "хамом". Это те самые "скрытые цитаты" о которых Вы говорили? Или просто само вырвалось?... Прямо интересно. Игры в которые играют люди. Кофе я пью исключительно растворимый, на языке гурманов этот кофе называется "бурдой", наверно поэтому он для меня и стал "оно". А вот настоящий "кофий" из молотых зерен мы не пьём-с, куда нам провинциальным быдлам...

И кстати да и "Мцырей" учили и Днепр и Пушкина... До сих пор помню... Москва, как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось... Кстати литература была одним из нелюбимых предметов (в отличие от физик-математик). Но я против уменьшения часов в школе по "рус-язу" и "лит-ре". Русский язык сложен, но красив и я его очень люблю.

Тара

Не знаю, была попытка "ассоциативного сопоставления моей(Bang) личности с "хамом"" или нет, я не заметил.
Но, обратите внимание, "Bang" понимает, чувствует, переживает "какой-то хронический дефицит осмысленности в нашей культуре."... "Буквально люди разучиваются выражать свои мысли на своем родном языке. Это можно заметить прежде всего по тому как страдает стилистика речи..." "Стараюсь сам его по реже употреблять. Но факт обеднения разговорного и официального, "телевизионного" языка налицо."
С другой стороны,"Bang" говорит, что "учил" "Мцырей" и Днепр. Эдакий специалист по Днепру. Такая каша в голове. И таких примеров, к сожалению, много.

Ась

С другой стороны,"Bang" говорит, что "учил" "Мцырей" и Днепр. Эдакий специалист по Днепру. Такая каша в голове. И таких примеров, к
сожалению, много.

Типичнейший провокационный флуд. И даже какой-то смешной и грубый, в стиле школьника. Хотя если это пишет дядя то даже жалко.
Уж не знаю какая каша в голове Вас, Ась, сподвигает на такие дела, но вот примеров троллинга в виртуальном общении действительно много.
Забавно в теме про воинский дух всех обозвал "звездоболами", себя походя выставил самым умным и еще попросил не обижаться. В общем то классический пример для деятельности админа. Первых девяти постов уже достаточно чтобы судить о...

Bang

Пусть это Вас забавляет, но я ещё раз попрошу. Не обижайтесь. Если я не признал в Вас воина, это не означает, что я считаю Вас, "Bang", "звездоболом". Если Вам показалось, что я "себя походя выставил самым умным", развенчайте. Применительно к школьнику или жалкому дяде это будет не трудно. Или без админа уже не справиться?
А вот от провокационного флуда и троллинга так просто не отмоешься. Даже не знаю, что сказать.

Банг! Да Вы что-о... Вот уж чего не было и быть не могло, так это сопоставлений Вас с хамом. Вы тонко, даже как-то обнаженно, чувствующий человек, весьма литературно излагающий свои мысли. При чем тут Вы вообще? Вы подняли тему интернет-сленга, я ее подхватила, поскольку считаю это все диверсией на бессознательное. Что касается "кофе", так я ж ПРО СЕБЯ написала, что да, у меня тоже есть сомнения, как называть два разных продукта. То, что в мое время предлагал школьный буфет (тут ведь если и были ассоциации, то они вертелись вокруг школы) или студенческая столовая - было среднего рода. В школе вообще был странный напиток, где присутствовали и какао, и кофе, а назывался напиток произвольно - то так, то этак.
Насчет "скрытых цитат" - Вы не поняли, а я не ответила на тот Ваш пост, хотя должна была. Но по одной простой причине - в ЭТЦ шла конференция, у меня совсем не было времени. Имела же я в виду, что Вы часто оперируете образами, может быть слегка модифицированными, но явно почерпнутыми из текстов Кургиняна - в чем, на мой взгляд, нет ничего плохого, окромя хорошего! - и при этом в каких-то случаях встаете в позицию как бы ( ) страстной непримиримости. Что вызывает удивление и предположение, что, возможно, Вы чего-то недопоняли. Я до сих пор считаю, хоть Вы и отвергаете это, что с "катакомбами" имеет место определенная путаница. (Кстати, почему это Вы решили, что я тут могла на что-то обидеться? Совершенно не на что).
P.S. Насчет "быдлов" оставляю на Вашей совести и без комментариев.

Кстати, то что в школе казалось отвратительным кофе-какао позже оказалось замечательным зерновым бескофеиновым напитком. По крайней мере, несколько лет назад во взрослых больницах за него по утрам была жесткая конкуренция .

И еще, раз уж зашла речь о гастрономии. Тара, насколько помню, всегда хвалила советский молотый кофейный продукт. А вот Нескафе и прочие Чибо, действительно, дрянь. Советский (то бишь российский) недавно снова в продаже появился, но стоит дороже Нескафе (ха-ха)... Так что еще вопрос, что лучше - выпить в день одну чашку молотого или травить себя растворимым немеряно... Это я к слову. Сама-то делаю именно последнее. (И в устной речи употребляю его не иначе как в среднем роде. В письменной как-то неудобно, как сейчас обнаружила). И что-то не замечала в связи с этим презрения к себе от остальных сотрудников ЭТЦ.

Мда... А давайте создадим две партии. С кофе не так интересно. Но можно организовать партию ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СТОРОННИКОВ ГАЛСТУКОВ (ПСГ). И партию ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ПРОТИВНИКОВ ГАЛСТУКОВ (ППГ). Причем в случае междоусобиц сэкономим на веревках.

Примеров, действительно, много. Вот еще один:



Интернет-скоропись вряд ли стоит подвергать сарказму, не так ли? Строить на основе произвольно выдерганных цитат предположение об "эдаких специалистах по более ближе"?.. Ведь так и других форумчан, неровен час, можно ввести в соблазн. И, в итоге, превратить форум в одну большую "стрелку". Чего не хотелось бы

Кстати, Ась, Вы, случаем, не психолог? Если не секрет

Paix

Я не психолог. Но на Вашем примере, хорошо видно, что произвольно надёргать цитат может
каждый. Каждый может ошибиться. Можно ошибиться, можно исказить. Мцыри-это послушник, "Чуден Днепр..."-произведение Н.В.Гоголя, Днепр-река. "Bang" свою "Интернет-скоропись" не на тему "физик-математик" писал. Его предыдущие слова:"Люди криво выражают свои мысли, нет работы смыслов в голове, интеллектуального проникновения в то о чем говоришь... Честно говоря очень обидно за свой родной язык..." И после он небрежно
путает литературное произведение с рекой, говорит, что учил "Мцырей". Он не ошибся. Он
исказил. Сознательно или потому, что каша в голове? Я предположил второе. Вы можете,
для себя, сами решить, когда "Bang" говорит правду: Когда чувствует обиду "за свой
родной язык", или когда "Мцырей" учит. Слово "совок"- это не ошибка, а сознательное
искажение слова "советский".
Хотя? Может я сильно сгущаю краски? Больше никто на это внимания не обратил. Не знаю.
Вы "россияне", вам виднее.

А Вы-то кто? Представились бы, что ли...
По-моему, Ась, Вы сильно сгущаете краски, открывая "персональное дело Банга" Фраза "Вы можете, для себя, сами решить, когда "Bang" говорит правду" - как-то излишне отдает комсомольским собранием А "совок", если я не ослепла, Банг просто не употреблял. Тогда к чему Вы это? Вы так "отмываетесь" от "провокационного флуда и троллинга"?
Вообще же, по проблеме - если Вас интересует проблема, а не сплошная "стрелка", как опасается Paix - мне кажется, тут дело в том, что все мы (ну, или почти все, и уж безусловно те, кто помоложе и негуманитарии) неизбежно сползаем на сленг. И именно в интернете, где непользование им выглядит как старомодность. Интернет-общение возродило переписку, было уже утерянную, но это же не возврат к эпистолярному жанру. Это разговорный язык определенной "среды", сознательно утрирующий особость этой среды. Разбирать отчего это так и зачем, наверное, излишне. По мне, так ничего хорошего в этом, как во всяком опрощении, нет. Однако, "не судите, да не судимы будете". Норма смещена, и человек может вообще не заметить свою небрежность. Особенно, находясь в "заведенном" состоянии.

Tapa

Если, получается, я открыл "персональное дело Банга"? То я его закрываю. Делов-то.
"как-то излишне отдает комсомольским собранием". Никогда бы не подумал. Странно. Может
ностальгия? Про "совок", точно, не говорил, "музыкой навеяло". Тут-бы и точку.
Правда, остались вопросы.
Что такое "сплошная "стрелка""?
Как отмываются от "провокационного флуда и троллинга"?
Надо-ли прежде требовать доказательства "провокационного флуда и троллинга"?
В чём "проблема"? В том, что "Норма смещена", или в том кто на это указывает?
Может быть для Вас, ответы очевидны? А я, правда, не понимаю.

Отвечаю
1. Это я так процитировала мысль Paix про "ввести в соблазн. И, в итоге, превратить форум в одну большую "стрелку". Чего не хотелось бы." Действительно, не хотелось бы. (Слово "стрелка" Вы не можете не знать, переводить не стану).
2. Проблему "отмывания" Вы сами обозначили ("А вот от провокационного флуда и троллинга так просто не отмоешься"). Я лишь намекнула, что если она перед Вами встала, что следует из приведннной фразы, то вряд ли стоит наращивать конфронтацию. То есть как отмываются (и стоит ли этим специально заниматься), я не знаю, но знаю, что если один не понял другого и начались обиды, то незачем третьему подливать масла в огонь (на нынешнем языке - разводить ).
3. Не знаю, наверное, кто-нибудь требует. Но зачем? Если это не так, и выяснение отношений не является самоцелью (то есть флудом), то ведь можно просто про себя улыбнуться. А сомневающийся сам потом отбросит сомнения.
4. Проблема - в том, что норма смещена. А указывать на это могут люди, как безгрешные, так и грешные. И грешных может беспокоить даже и больше. Потому что безгрешным, им что! Они, может, и знать себе не знают, каково это сидеть на форумах и подвергаться вирусу опрощения (И смайлики проставлять, кстати).