Нет, конечно нет! Я под политикой не имею в виду игру в словеса. Поэтому, никак не могу себе объяснить откуда взялся вопрос об "интересах народа". Если память меня не изменяет я об этом не писал ни слова. По-крайней мере, Вам.

Вам не понравилось моё уточнение о том, что Вы только частично были правы? Ну, что же.

Вы не знаете о чём говорим: то ли а стратегии, то ли о тактике, то ли о шкурах "предпринимателей-патриотов"? Тогда, безусловно, разговор бесплодный.

Я прочитал статью, которую Вы порекомендовали читать. Поэтому и задал Вам вопрос, ибо никак не мог и не могу до сих пор понять почему именно ЭТА статья должна была служить особым источником информации о "контрасте" между КПРФ и ЕР. Этим хочу сказать только и только, что не нужно было прочитать указанную Вами статью, чтобы выявить контраст между этими двумя партиями.

А насчёт Вашей рекомендации о том, что было "...очень полезно проследить недавнюю предысторию нынешних общественных явлений, чтобы ориентироваться в нынешней ситуации", то хочется Вам сказать, что Вы правильно рассуждаете.

Как быстро исчез МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ (Тара 05.06.2011, 18:40). Текст был очень интересный. Исчезли также все вопросы, что были на той ветке, а они тоже были интересны. (Правдин, 8.6.2011, 12:05; Maja, 8.6.2011, 13:48; Иван 11.06.2001 11:31). Позвольте высказать свое мнение и задать только один очень простой вопрос.
Возникшая у меня ассоциация по содержанию довольно большого по объему текста МЕМОРАНДУМА совершенно проста и не вызывает возражений: ”Вы - больные. Мы будем вас лечить.” Однако с учетом формы и стиля изложения она звучит так: ”Вы (недоумки-хамы) - больные. Мы (самые-самые) будем вас лечить”.
Скажете, что это слишком произвольная ассоциация? Отвечу вам словами СЕК: ”Нет, я не переворачиваю, у меня такое ассоциативное мышление. Я ничего не хочу, кроме того, как предъявить Вам эту ассоциацию”. (Цитата).
Мне лично не нравится высоколобое высокомерие, но, поверьте, я этому не придаю большого значения, поскольку и большие грехи можно простить лечащему врачу, обладающему компетенцией и опытом (безо всякой иронии).
Есть у меня только один вопрос, который волнует меня очень сильно. И не только меня одного.
Позвольте еще одну, может быть, также слишком произвольную ассоциацию. Страшная взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина была использована Западом в холодной войне против нас и в конечном итоге явилась одной из главных причин распада СССР. И ведь оба эти наши лидеры были приняты на Западе, оба там стали ”героями”.
Теперь также существуют два лидера, Зюганов и Кургинян, и между ними, скажем мягко, есть взаимное неприятие. И события развиваются так, что это взаимного неприятие только растет. Многие наши люди просто боятся такого развития событий, боятся, что этот процесс в скором времени пройдет точку невозврата и возникнет взаимная личная неприязнь. Вот уж тогда господин Байден будет доволен: “Пожалуйста, вот вам Перестройка-2!”. И ведь обратите внимание, Путин и Медведев публично ни малейшего взаимного неприятия не показывают. Понимают, что это будет вредить им обоим. А левые лидеры как будто этого не понимают. Простые граждане, не знакомые с аналитикой, задают простой вопрос: “Да как же это так? Неужели мы опять обречены на раздрай, на раскол, на распад? “
Вот все, что хотел сказать.

Внешние похожести ничего не означают.
"Левые лидеры не понимают" - надо же... Договорится могут любые стороны, но только при одном условии: обе ХОТЯТ договориться.

Шагов к Кургиняну со стороны Зюганова не видно. Может, я один не вижу -покажите.
Да и вообще, они вовсе не ссорятся, они идут разными дорогами, вот и всё. Полагаю, что дорога Кургиняна верна, а дорога Зюганова вообще не дорога, он никуда не идёт, а только топчется на месте. Теория не прорабатывается, новые структуры не создаются...

Сделаю прогноз, хотя это дело неблагодарное. Слишком долго КПРФ выжидала, запаса времени у неё нет, ситуация изменилась коренным образом. Появился (наконец-то) центр кристаллизации и процесс начал стремительно раскручиваться. За несколько месяцев клуб "Суть времени" рекрутировал несколько тысяч активных членов и несколько десятков тысяч сочуствующих. Такого не было никогда в новейшей истории. Этот новый центр игнорироваться КПРФ не может. Им (нам) либо придётся входить в альянс, либо суждено быть проглоченными новым центром.

Не надо переживать по поводу руководства КПРФ. Это они пусть переживают. А конфликт Зюганову раздуть не удастся, ссоры и конфликты, так же как и договоренности, требуют участия двух сторон. И нападки Зюганова просто угодят в пустоту.

Если даже дорога Кургиняна не во всём верна, то дорога Зюганова - точно вообще не дорога! Из-за боязни ошибиться Зюганов превратил свою деятельность в одну сплошную ошибку, которой уже не видна за ней самой.

Николай Б, предъявленная Вами "ассоциация" больше похожа на очередную попытку разжечь войну на левом поле, которой на деле нет и не было. По той самой причине не было, что выше изложил Гаяс, - для войны нужны две стороны. А Кургинян с Зюгановым не воюет. Как бы этого кому-то ни хотелось. Мы видим, что некоторые представители КПРФ пытаются (или пытались - я не знаток капээрэфовских СМИ, но надеюсь, они с этим уже "завязали") представить дело так, будто Кургинян работает против Зюганова. Это безусловно НЕ так, как и безусловно то, что за Кургиняном НЕ стоят "силы" - Путин и т.д.). Но - вопреки этой очевидности - со стороны КПРФ идут демарши. Жаль. Надо понимать, это у их пиар-группы такое "ноу-хау" - застолбить в сознании сторонников тему якобы ведущейся "работы против", чтобы после выборов сказать, что всё могло быть вообще "о-го-го", если бы... (Будем надеяться, кстати, что выборы пройдут для КПРФ успешно - искренне этого хотелось бы).
Естественно, в этот (повторяю, сугубо односторонний) процесс оказываются вовлечены сочувствующие. Наслушавшись про "нехорошее", они начинают нервничать, писать взволнованные тексты, искать ужасных чёрных кошек в совершенно чёрных комнатах, и порой это действительно приобретает нездоровые формы. А также формы оскобительные и откровенно хамские. На которые уже невозможно не реагировать. И тогда, заметьте, только тогда мы реагируем.
Также заметьте следующее. Как только пришедшие на ветку "КПРФ" специально с целью "будировать" сторонние товарищи и особо впечатлительные товарищи здешние решили демонстративно уйти (несколько человек), вся эта выдуманная проблема "пррротивостояния" - сдулась как шарик. Почему? Потому что она никому не интересна. И обсуждение ситуации в КПРФ заняло то самое место и приобрело ту самую тональность, что и раньше. Надеюсь, обсуждение заинтересованными членами партии её проблем не рассматривается как "науськивания" со стороны ЭТЦ? Люди ещё имеют право где-то разговаривать?
Какая "личная неприязнь", какая "точка невозврата"?.. Что Вы опять угольков подбрасываете? Оставьте, зола холодна.
И совсем уж непонятно, зачем Вы адресуете к "Меморандуму", желая говорить всё о том же? (Тексты, кстати, снова на месте, пропали случайно, во время "прополки"). Вы считаете, что находясь в здравом состоянии, человек может требовать, чтобы только что написанную книгу выложили в сеть немедленно, аж до презентации? А когда ему спокойно отвечают, что вот-вот выложат, продолжать истерики и обвинения? Это нормально? Может быть, в этом нет хамства? Или может быть нормально навешивать на Кургиняна "грехи" Веллера? И тоже в режиме скандала? И то, что творили на даной ветке - нормально? И вообще, общество наше, после того как выкинуло всё, что имело, 20 лет ведёт себя нормально?
Как говорилось в одном анекдоте: "Сам-то как думаешь?"
Вам хочется фиксацию явно нездоровых выявлений и попытку пробиться к разуму представить как "высоколобое высокомерие"? Воля ваша. Однако это весьма произвольное толкование (слишком произвольная "ассоциация" ).

P.S. Вы, кстати, серьёзно считаете, что одной из главных причин распада СССР явилась "взаимная личная неприязнь (а точнее – настоящая взаимная вражда) Горбачева и Ельцина"? Что же это, интересно, между ними такого уж "личного" было?

Это сразу следовало сказать Виноградову, не ожидая, пока тот домыслит то, чего нет. А кроме того, необходимо было пресекать демарши, направленные в сторону КПРФ, каждый раз повторяя, что КПРФ со всеми ее недостатками является ближайшим нашим союзником.

Реакция оказалась запоздалой и вылилась в примитивный бан. Негоже теперь скрывать свою вину за неумелое модерирование непростой темы. Наказаны должны были быть все, кто разжигал ненужную всем "войну друзей". Виноградова же следует пустить на форум с условием, что он извинится за свою несдержанность и бездоказательные обвинения, которые выглядели очень некрасиво. Прощать можно даже врагов. А Виноградов - не враг.

Потому, что продолжать заниматься склокой после всего произошедшего может только дебил. Надеюсь, что модераторы не будут больше допускать грубых высказываний в сторону Зюганова. Пришла пора налаживать сотрудничество.

Неплохо было бы Тарочка заглянуть Вам на сайт КПРФ, где тема, посвященная работе С.Е.К. стала активно просматриваться после ухода "скандальной" группы. Эта группа сумела сделать модераторов КПРФ более терпимыми к высказываниям оппонентов и теперь уже занимается тем же самым. Только не склокой, а ее прекращением. Может подружитесь с модераторами КПРФ? А там, глядишь, и Геннадий Андреевич с Сергеем Ервандовичем простят друг другу старые обиды. Куда нам друг без друга.
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&am...=738964#p738964

Сообщение отредактировал std - 13.6.2011, 18:12

Не все еще, конечно, получается. Есть там один Гвардеец. Так и сыпет типа: "Вам выносится предупреждение,за нарушение регламента форума. 3.4.7. Размещение сообщений, служащих дискредитации КПРФ, а также клевета на советский строй и историю, мировое коммунистическое движение и его лидеров. Гвардеец." Действительно непростой случай. Но даже с ним, вполне можно общаться.

Сообщение отредактировал std - 13.6.2011, 18:37

Иногда читаешь высказывания некоторых авторов и чувствуешь себя на съёмках фильма "Корабль дураков-2".
Помните, эту экранизацию Стэнли Крамера романа Кэ́трин Энн По́ртер в 70-х.
Герои фильма - пассажиры корабля - люди разных национальностей, представители разных слоев общества, отправляют в далекое путешествие через океан на гигантском лайнере «Вера», прозванный одним из пассажиров, философствующим карликом Глокеном, «Кораблем дураков».

Они стараются убежать от прежней жизни, прячась за сумрачными надеждами, что по завершении путешествия все проблемы решатся сами собой. В столкновениях и переживаниях героев просматривается аллегорическое изображение человеческого общества, в котором далеко не каждый в конце своего пути сможет получить то, зачем отправлялся в плавание.

Примечательно, что пассажиры лайнера "дураков" отплывают из Аргентины, а приплывают в один из портов Третего рейха.
За время их морского путешествия в Германии проходят демократические выборы.

П.С. Николай вам показалось.

Никогда Горбачёв и Ельцин не испытывали по отношению друг к другу личной неприязни.
И не потому что актёры, тем паче политические, не в состоянии испытывать личной неприязни на сцене.
А потому что - Горбачёв и Ельцин делали общее дело - перестраивали страну на новый лад.
То есть ломали социализм, крушили советскую власть, упраздняли коммунистическую партию, выкорчёвывали систему.
Делали это в связке.
Ельцин и Горбачёв - спарринг-партнёры.
У спарринг-партнёров никогда ничего не бывает личного.
Only Business

То что вы приняли за личную неприязнь - было составной частью сценария разрушения.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 13.6.2011, 18:53

А этого не делалось? Это постоянно говорилось, но никто и слушать не хотел.

Администрация самостоятельно решит, как ей поступать.

С Зюгановым никакого сотрудничества не может быть, это, по-моему, очевидно.


Как-то странно вы мыслите, будто Зюганов обидел чем-то Кургиняна и потому последний так его критикует. Не те категории. Если мыслить "обидами", вы не поймёте сути проблемы.

Понимаю я, что все не просто. Только нужна нам КПРФ. Что делать?

Гаяс, здравствуйте. Давненько мы с вами не общались. Я все больше по заграницам, да по заграницам.
Мы с вами как-то давненько обсуждали вопрос о воздействии на Зюганова для того чтобы ... Ну это пока не важно.
Через какое-то время вы озаботились темой, а не создать ли здесь парт-ячейку.
Чудная идея. С ударением и на первый и на второй слог.
Начну со второго - чУднАя.
Каких только чудес не предложила информационная эпоха. Но все как-то по железу. А вот рганизационно - непаханное поле.

Но вернемся к Зюганову. Сколько-то лет назад был разговор о создании партийных ячеек не только по территориальному признаку, но и по профессиональному.
Есть ьпредложение созадать в инете парторганизацию вокруг проекта фомирования нового уклада жизни. Базовая экономическая Программа - малая индустриализация села и малых городов.
В условиях капитализма мы ее сможем частично, пропорционально волеизъявлению избирателей решать.

Так поступил Сталин, предложив партии Программу индустриализации страны и построения социализма в одной стране в противовес мировой революции Троцкого и К. Давайте поступим по-сталински. Если сделаем бурно, то...
Какой партии организация - предлагаю объединенной, консолидированной, сталинской.

И В этом главная проблема - ну не терпят они критики, никакой. Зюганов там единственный и неповторимый. Меня уже этот Гварлеец и через личку предупредил - забанит, мол.
А общаться, действительно, нужно. Ну не все же зашоренные.

Я категорически ЗА!

Антон, этого мало. Врывайтесь в лички и агитируйте товарищей.

(Выделенное мною).

Во-первых, прошу Вас не интерпретировать настоящие мои слова как флуд, ибо Вы односторонне определяете что-такое флуд и что нет. Но тут опять возвращаемся, видимо, к "вечному" вопросу, который сильно волнует модераторов форума и в частности Вас: эта ужасная личность Зюганова.

Я искренно желаю знать от Вас -Вы же люди, придерживающиеся коммунистических идей -, понимаете ли Вы, что любая атака в адрес руководства КПРФ неизбежно вызывает недовольство не только со стороны руководства компартии, но и со стороны её действующих членов.

Только не говорите мне, что то, что Вы в частности делаете -не атака, а критика. Где критика в Ваших словах? Просто невозможно найти в них наличиe какой-либо критики. Конечно, Вы можете и впредь продолжать выдвигать такого рода критику, если Вы в самом деле считаете, что члены КПРФ то ли пешки, то ли полные идиоты, как "Pers" в одном из его постов выразился, то ли слепые и глухие, то ли фанатики...

Такие нападки вместо того, чтобы привлекать новых сторонников левых сил, лишь отталкивают их и сеют в людях апатию и недоверие по отношению к левым силам и вообще к политической жизни общества. В чём же проявляется Ваша "помощь и симпатия" к КПРФ? В чём выражается Ваше политическое просвещение и помощь людям определиться с выбором политических сил и преодолеть ту апатию и недоверие, которые сейчас страшным образом деморализуют общество.

Такими методами "сотрудничества" никогда ни Вы ни коммунисты КПРФ не найдёте точки соприкосновения, которые могли бы служить твёрдой основой для интенсификации борьбы против главного врага. Таким путём Вы добиваетесь обратного якобы желаемого сторонниками и самим С. Е. Кургиняном. А каком объединении левых сил может идти речь при таком поведении "некоторых сторонников этих левых сил"? Или всё то, что делается имеет совсем другую цель нежели сотрудничество?

Ой, да говорили Виноградову! Но он холил и лелеял свою подозрительность и долелеял до полноценной мании. То же, что Вы называете "демаршами", - это привычные разговоры, которые сопровождают партдеятельность Зюганова всю дорогу. Ничего нового. И чем больше из КПРФ вытесянют "оппозиционеров", чем чаще исключают уважаемых людей, да ещё с нарушением Устава, - тем больше отток из партии. И тем больше брожения в среде оставшихся. Все эти люди - а они ведь искренние коммунисты - что должны делать, думать, говорить? И где? Или они разом все должны замкнуть уста? Вот образовалась на этом форуме тема про "всё о КПРФ" - люди и говорят всё, что о ней думают. Спорят. При чём тут вообще модераторы? Они, что ли, ветку открывали? И почему, если коммунисты Гаяс или Богатырёв, или даже кто-то третий высказывают нечто критическое или даже запредельно критическое, надо видеть в этом попущение и злой умысел со стороны администрации форума? Ведь, как я понимаю, споры там были по существу. А вовсе не о "бородавке", как это пытался трактовать Виноградов. А споры по существу не бывают вредными.
Я не знаю, что за "грубые высказывания в сторону Зюганова" допускали модераторы. Неделями не заходила на эту ветку, т.к. не слишком интересовалась темой. Может, что и пропустила. А может, кто-то из модераторов высказался не как модератор (не всё же на службе!), а как человек левых взглядов, злой на то, во что превратил Зюганов коммунистическую партию. Может такое быть? Это допускаемо? А может, это был и не модератор вовсе, а старожил форума, а Вы перепутали? Тоже ведь может быть, да?
Вы все толкуете о каких-то "старых обидах". Чьи обиды? Не исключаю, что у Геннадия Андреевича есть какие-то обиды. Но у Сергея Ервандовича их нет. Как и не было. У него есть определённое отношение к Зюганову как лидеру партии, к его конкретным политическим шагам. Отношение и обиды - это разные вещи. Отношение своё он всегда открыто высказывал (что, вероятно, и обижало Геннадия Андреевича), и оно не претерпевало изменений в зависимости от конъюнктуры, это легко проверить. Сейчас он старается, по возможности, не обсуждать Зюганова. Потому что на носу выборы. Когда же возможность такая отсутствует - как это случилось у Минаева - позволяет себе указать на некие опасные тенденции. Которые пока только тенденции. И, можно надеяться, будучи выявленными, обсуждёнными - не перейдут во что-то худшее.
А голосовать за КПРФ, не беспокойтесь, народ будет. Это будет, к сожалению, всего лишь протестное голосование. Но массовое. Что хорошо. Вопрос, как Зюганов этим распорядится.
И уж точно не беспокойтесь о возможном "призыве" Кургиняна голосовать за Путина. Это - из серии бредовых измышлений. Бредовейших.

Jaimulya, Вы вот написали много слов, а лучше бы уточнили у Памира - что стоит за его фразой? Вы её толкуете так, что личность Зюганова для модераторов "ужасная". А я - совершенно по-другому.
Я поняла так, что Памиру очевидно, что сам Зюганов никак не тяготеет к сотрудничеству. Ну будьте добросовестны, согласитесь, ничто не говорит об обратном. Увы, ничто. А особенно - партийная пресса на тему "Суда". Что очевидным образом странно.
Факт в том, что Зюганов, и именно Зюганов, не хочет сотрудничества. Это так, как бы вам ни хотелось это изменить.

Тара, к слову! Вы мне говорите: "Ну будьте добросовестны, согласитесь...". Кто может Вам ответить в безобидной форме, если Вы с самого начала общения призываете к оппоненту быть "добросовестным". А почему много слов с моей стороны? Именно, потому, что я пишу не только о Зюганове, а пишу более широко. А для Вас самое главное - Зюганов. Проблема в том, что любые действия или бездействия Зюганова вызывают у Вас, так сказать, "коллегиальную реакцию". То ли он пораженческий, то ли чуть не предатель, то ли он может поступать как Горбачёв, то ли ещё хуже - он может вступить в заговор с десталинизаторами и, тем самым, быть активным участником в полном разрушении России и её населения и т. д. А о компартии ни слова. Как будто она абсолютно ничего не делает! Как будто её вообще нет!

Зюганов стоит во главе одной политической партии, которая как такова выступает единым целым. Я не столько о Зюганове или о Кургиняне беспокоюсь- я волнуюсь за полное отсутствие желания сторон предпринимать конкретные меры для объединения всех левых сил.

По-моему, Вы не хотите понимать очевидного.
Вы написали мне про политику, что в ней дележка шкуры неубитого медведя, дескать, оправдана. А я считаю, что политика по-честному - это часть РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, то есть, связанная с интересами, обусловленная ими. И такие игры, как дележка шкуры неубитого медведя, могут лишь отвлекать массы от понимания реальных интересов, превращать политику в шоу, в спектакль, оторванный от жизни, в безответственную деятельность. Что же тут непонятного?
Не нравиться мне может Ваш псевдоним, но я об этом промолчу. А здесь я НЕ СОГЛАСИЛСЯ с Вами.
Я сужу по самому Вашему разговору, в котором Вы не выделяете главного, а готовы сворачивать то на одно из перечисленного, то на другое. Если Вы так судить не умеете, тогда разговор между нами бесплодный.
Контраст между партиями, на который проливает свет эта статья, в том, что одна партия была создана "снизу" в период травли коммунистов и в качестве таковой представляла интересы советских (не побоюсь этого слова) людей на постсоветском пространстве. А другая была создана постсоветской "реформаторской" властью "сверху", притом создана обманом (как и всё, что делает постсоветская власть) для продолжения "демократического" пребывания у власти антисоветских сил.

Сообщение отредактировал Alex55 - 14.6.2011, 8:33

Jaimulya, что именно Вас волнует, я давно понимаю, уверяю Вас. Но если Вы считаете, что принимаемые тут Вами и отдельными сочувствующими "конкретные меры" к чему-то могут привести - в плане того, что волнует - то Вы ОЧЕНЬ наивный человек (надеюсь, это не обидно?). Что все давно заметили, и о чём Вам и хотел сказать Памир.
А насчёт "коллегиальных реакций"... Вам не кажется подозрительным, что "коллегиальность" очень широка? Я понимаю, Вы можете быть "не в теме". Как человек не постоянно живущий в России, можете просто не знать, «особенностей» внутренней партийной политики Зюганова (к которой Кургинян не имеет ну никакого касательства!). Но Вы же видите хотя бы по нашему форуму, что высказываются о Зюганове крайне неодобрительно не столько модераторы, сколько именно рядовые форумчане, они же рядовые коммунисты, пришедшие со стороны. Я Вас ещё раз спрашиваю, как Вы считаете, КУДА должны идти изгнанные из КПРФ люди - в СПС? Они не хотят! Они должны МОЛЧАТЬ? Почему? Они не хотят! Как Вы их заставите молчать, и на каком основании? Модераторов на этом форуме (дались же они Вам!) - раз-два и обчёлся. А категорически неприемлющих политику Зюганова - сотни тысяч. Понимаете ли, это факт нашей жизни! И оттого, что Вы идеализируете ситуацию, она не меняется.
Кое-кто тут говорит, будто Кургиняном управляют «силы». Знаете, кто всегда управляет любым настоящим лидером? Его сторонники. А когда они не управляют лидером, то лидер становится бессильным узурпатором. Кургинян не хочет оставаться в компании Вашей и Виноградова. В чём он неправ? Что вы предлагаете большинству людей с советскими ценностями, которые или не вошли к Зюганову в КПРФ, или оттуда вышли? Вы хоть знаете, сколько их вышло и почему? Вы лишаете этих людей права на самоорганизацию? А на каком основании? Это, во-первых, аморально. Во-вторых, ни Зюганов, ни Вы – не Сталин, и не Берия. Вы просто не можете лишить их права на самоорганизацию. И почему в других странах могут существовать несколько партий, по разному понимающих левую идею и практику, и по разному строящих отношения. Иногда конфликтующих, иногда объединяющихся – в зависимости от вопроса. Кто-то может всем им приказать одинаково понимать левую идею и построить их в одну политическую шеренгу? Это не удавалось никому и никогда. Почему Вы не приказали всем сторонникам Альенде войти в партию Луиса Корвалана? И как им можно было это приказать? У меня ещё много вопросов, но Вы можете ответить хотя бы на эти - на политическом (!) языке? Потому что раздражение у нас (модераторов) вызывает не критика, а низведение актуальной политической дискуссии до нервных восклицаний, лишённых простого и конкретного политического содержания.