Ваш комент совершенно противоположен вашему нику. По своей сути он совершенно правилен.
Описанная ситуация должна стать хрестоматийной если вы додумаете ее дальше.
На 10 рублей я капитализм подорвал. И голова цела. А как бы то еще чего-нибудь сотворить но побольше? Вы устраиваете в своей голове лавину. С каждыи удачным (голова цела) шагом у вас будет расти политический вес.
Когда вы будете пробрасывать мыслительные мостики между 10 рублями и крахом капитализма, то вы найдете достаточно много вариантов приложения своих сил и начнете искать наиболее эффективные и доберетесь...
А куда можно добраться? Мы добрались до необходимости и возможности начать формирования нового уклада жизни.
Если не мыслить глобально, то это будет всего навсего словосочетанием. Но если вы проложили мысленный путь, то это будет ваша дорога. Путь основанный на тех же принципах, на которых вы пришли к 10 рублям.
То о чем я говорю, и тот принцип который вы хрестоматийно изобразили, проверен мной многократно в собственных рзмышлениях и делах.
Очень важно, что вы выложили целую цепочку резмышлений. И я абсолютно уверен, что и к глобальному в данном случае - необходимости подорвать..., вы шли тоже по цепочкам, точнее по многомерным графам с неявными точками бифуркации. К тому же эти точки приходится еще и доформировывать, то о чем мы здесь и размышляем.
Так что, согласитесь, вы и сами уже переросли грядку с клубникой.

to Yurixx - думаю над вашими словами.

Мне импонирует ваша убеждённость в том, что человек, идущий по жизни маленькими шажками, способен осилить гигантскю дорогу. К примеру, занявшись разведением клубники одолеть капитализм. Да, конечно, это было бы потенциально возможно, если бы не одно но... Одна проблема.

Дело в том, что Капитал это не столько деньги и не только "средства производства" новых денег - тот же супермаркет.
Капитал - это прежде всего политическая власть, та самая которая позволяет нашему олигарху, владеющему клубничным супермаркетом, контролировать экономическую действительность нашего маленького человека, ковыряющегося на своей клубничной грядке.

Уверяю вас - если наш капиталист поймёт, а поймёт он очень быстро, что наш человек с клубничной грядки подрывает его-олигарха монопольное положение на рынке кллубники - он сразу же предпримет соответсвующие политикоэкономические меры.

К примеру, примет закон, который сделает невозможным содержать клубничную грядку нашему маленькому человеку.
Или проведёт через органы госвласти запрет на продажу клубники у дорог и на рынках, не подконтрольных олигарху.
Далее. За счёт увеличения объёмов продаж снизит цену на свою клубнику в супермаркете настолько, что нашему маленькому человеку станет не выгодно культивировать грядочную клубнику не только на продажу, но даже для того, чтобы сварить из неё варенье на зиму для себя и своей семьи.
Изыщет возможности для повышения цены на семена и клубничную рассаду.
Ещё один вариант - просто наймёт парней с "длинной волей", которые сожгут дом нашего маленького клубниковода или устроят потраву на его клубничной грядке.
Вариантов куча. И все это многообразие находится в руках у олигарха, но не у маленького человека, владеющего грядкой.
Ведь ОЛИГАРХ политэкономически контролирует нашего маленького ЧЕЛОВЕКА. А не наоборот.

Если бы было не так, то мелкое фермерство не разорялось бы в оплоте капитализма - в той же Западной Европе, например.
Фермеры не устраивали бы всяких митингов, не блокировали бы автострады, не совершали бы массовых шествий с целью обратить внимание общественности и правительства западноевропейских стран на свои проблемы.

Маленкий собственник (т.н. "средний класс") при капитализме обречён. Главный закон политэкономи капитализма - динозавры капитала до поры до времени терпят и содержат мелких капиталистов. Как только надобность в услугах мелких собственников отпадает - их "зачёркивают ластиком истории". А проще - пожирает (разоряет) крупный каптал, обладающий всей полнотой политической власти. По другому не бывает.

То, как вы все это уже теперь сформулировали - я в свое время обозначил так: малый бизнес - планктон для китов большого бихнеса.
На это ситуацию я обратил внимание в Москве этак году в 1993. Сначала всем разрешили торговать и люди стояли около Большого театра с газетками на асфальте. Потом их вытенили к метро, но там начали устанавливать правила местные крутые. Они же установили киоски.
Эти киоски в конце концов поглотили магазины, потом универсамы, потом супермаркеты.
И каждый раз это были новые киты все больших размеров. Так действует монополизм.

Аналогичная ситуация с партиями. Разгромили единственную. Позволили создать 300 штук. Потом поштучно каждую съели и опять создали монополиста.

Как вы считаете? Имея такие примеры, каким образом мы должны собирать патриотичных людей которые мыслят чуть шире своей грядки?

Прежде всего, нужно определиться с терминами.
Понять и выяснить, хотя бы для себя,
1. А что такое патриотизм.

2. Возможен ли чистый и незамутнённый патриотизм (в форме любви к Родине, родному краю) в условиях функционирования глобального капитализма.

3. Может ли патриотизм (святая к Родине любовь) противостоять тотальному наступлению и победе глобального капитализма на планете.

4. Если выяснится, что патриотизм не в силах противостоять установлению глобальной капиталистической модели - решить для себя вопрос: "Что делать дальше?". Отказываться от патриотизма или отодвинуть, задвинуть свой ура-патриотизм на дальний план.

Самое главное. Решая для себя весь этот комплекс вопросов - целесообразно держать в уме следующее обстоятельство.

Капитализм - кризисная модель развития. Глобальный капитализм - не избавляется ни от одного порока либеральной или консервативной разновидностей этой модели развития. Однако, в надежде стабилизации и бескризисности своего существования глобальный капитализм уже стремится и будет устремляться впредь к ФАШИСТСКОЙ парадигме.
Именно в фашистском состоянии глобальный капитализм преодолевает свою кризисную природу - создаёт "тысячелетнее царство". Другими словами - "Тысячелетний Рейх".

Вопрос - может ли патриотизм (любовь к Отчему краю, в котором действуют капиталистические порядке) ПРОТИВОСТОЯТЬ глобальному капитализму, который стремится к мировому капиталистическому господству, а затем оборачивается мировым фашизмом?

Вот именно от ответа на этот вопрос и зависит ваша дальнейшая эволюция - и как личности, и как человека, отвратившего свой взгляд от собственной клубничной грядки.

Желаю, чтобы вы нашли правильный ответ на этот вопрос.
Если в процессе поисков заплутаете - обращайтесь.
Чем смогу (советами, размышлениями и т.д.) помогу.

Вопрос не в этом, хотя это и специфический кургиняновский форум. Я всю жизнь читаю статьи о том как неправильно, но в конце каждой с гулькин нос того что правильно. Можно сказать что это эволюция - помаленьку, понемножку, с мира по нитке...
На самом деле это энропия мысли. Она характерна тем, что ,как писал Суворов (резун) о строительстве коммунизма, некому чистить гальюны. И от этой мизерной мысли до конечного продукта дело не доходило. В результате социализм и сдох. Хорошо хоть в душах еще теплится. Все это не в вашь адрес.
А теперь перейдем непосредственно к вашим словам.
Определения слова фашизм нет в юридической науке.
Есть два его толкования: это то ,что происходило в Германии, и это то что происходит по идейному содержанию и его наполнению аналогичное где-либо. Это не простой вопрос потому, что Холокост, например, трактуется только как проблема одного народа и не выносится на другие ситуации.
Я сторонник того чтобы фашизм трактовать в народном смысле - как человеконенавистническая идеология и практика. Я понимаю, что такой подход не выдержит ни исторических сравнений, ни юридического анализа.
Но так выгоднее моему народу ИМХО.
Имепериализм начал переходить в очень специфическую стадию глобализации. Ее специфика в том, что 500-летний ПРО-гресс переходит в стадию Энергетического РЕ-гресса. А это означает, что предстоит пересмотреть все наработки про-гресса и со многими расстаться
Я бы мог сказать, так же ёрничая, что если начнете пересматривать. то

НО в связи с обозначенной ГЛОБАЛЬНОЙ НОВИЗНОЙ сформулированных мной ПРОЦЕССОВ и возникающих частных и консолидированных вопросов я пока не знаю той группы спецов, которая могла бы ответить хотя бы на мои вопросы, не говоря уж о вопросах самой ГЛОБАЛЬНОЙ НОВИЗНЫ ПРОЦЕССОВ ГЛОБАЛИЗАЦИИ В ЭПОХУ ЭНЕРГИТИЧЕСКОГО РЕ- ГРЕССА. Я даже не вижу смысла поднимать его здесь нас мало, в еоте даже не знаю что народ делает. Они, как видим сюда не спускаются. Катакомбы - никакого сношения с миром, а то молиться не будет времени.
Еще по одному вашему утверждению. Вижу что кризис - это у нас, большинства. У меньшинства кризиса нет.
Фашизм смог остановить только русский народ и сталинизм. История сослагательного наклонения не имеет.

Я как-то всё-таки склоняюсь к пониманию патриотизма через отождествление.
Да, - вот такое слово попалось и понравилось. Я постараюсь объяснить, вернее начать.

Отождествление себя с народом, нацией,... не знаю как правильно сказать. Но именно с социальной группой.
География, мне кажется здесь - вторичной, т.е. хоть и не менее значимым, хоть и неотъемлемым, но следствием. "Патриот земли" - мне кажется не совсем правильным смещением акцентов. Народ изгнанный с земли может сохранять патриотизм. Т.е. это единение людей, когда человек поддерживает интересы своей социальной группы, готов бороться за них - и есть патриотизм первичный.

Географический патриотизм - прямо и неизбежно возникает из первого. Я тоже назову его патриотизмом, но считаю его следствием. Грубо говоря, мы защищаем свою землю, поскольку на ней живёт наш народ. То, что на этой земле жили и захоронены наши предки, колоссально увеличивает значимость и силу географической составляющей патриотизма, но не делает местность - самим первоисточником чувства.

Дальше писать пока не могу,
но соглашаться или нет - можно уже сейчас, поскольку я намерен использовать эту тонкость в дальнейших построениях.

- Эй комрад - ты откуда?.
- Из Гессена.
- А ты...
- Из Брауншвейга.
- А ты...
- Из Тюрингии.
- Из Саксонии.
- Из Померани....

Голос за кадром: "Один народ. Одна партия. Один фюрер".

Знаете откуда это массовое ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ?

Фильм "Триумф Воли" - режиссёр Лени Рифеншталь. Документально-пропагандистские кадры Второго съезда НСДАП (Национал-социалиСТСКОЙ "рабочей" партии Германии).

1934 год.

До мая 1945 года осталось всего 9 (девять) лет.

П.С. Воля ваша - отождествляйте себя и отождествляйтесь с другими.
Как говорил Соломон - "пройдёт и это".

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 14.6.2011, 20:05

Полностью согласен с Yurixx, что если взять за основу одну из идей прошлых столетий, то это приведет к поляризации общества. Ведь каждый человек по-разному понимает свое место в этом мире и в этом обществе

В настоящем существует противоречие между обществом и человеком. С раннего возраста мы начинаем учить и «воспитывать» детей, как выжить в этом мире. В зависимости от возможностей родителей и способностей они потом начинают «встраиваться» в систему: одни, кто прогнувшись, кто поработав локтями, заполучают по их мнению «достойное место» в иерархии; другие добиваются положения в обществе за счет способностей и труда; третьи находят свою нишу и существуют независимо, по крайней мере, материально; кто-то плывет по течению. Так или иначе, все действуют в рамках свободы, предоставленной обществом.

Общество как система, со своей стороны, преследует свои интересы и цели. Она всеми доступными средствами (ею же и созданными) как единый организм пытается обеспечить свою живучесть и постоянство. В экстремальных ситуациях как ящерица даже может отбросить хвост, чтобы спасти голову. Для достижения цели используется «человеческий материал», который должен быть чем равнее, тем лучше. Человеку внушается, что он «винтик» этой системы. И изначально, от рождения, виноват, потому что грешен; виноват, потому что родился в этой стране и должен покаяться за ее прошлое.
Может ли человек не с грузом ответственности, а с балластом вины, что-либо создать?

Положение дел не измениться, пока векторы цели человека и общества не будут смотреть в одном направлении. Как же этого достичь?

Идею невозможно придумать, «высосать из пальца. В основе ее лежит мировоззрение народа, его духовная энергия. И поэтому, она вызревает и складывается веками.

Замечательные слова сказал Василий Шукшин:
Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие совестливость, доброту. Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами.

Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку.

Мы умели жить. Помни это. Будь человеком.

Рождение отдельного человека не случайный акт, вследствие которого он вынужден только выживать в этом мире и добиваться уютного местечка.
Человек – творец. Его миссия на Земле преобразовывать мир вокруг себя, придавать ему новое качество. И воспитать потомков для продолжения своего дела.
Возможно ли создать качественно Новый мир? Нужны единомышленники, соратники, соучастники. И, прежде всего, Человек должен созидать себя, чтобы иметь право и возможность стать соучастником этого строительства, этого процесса. СоуЧАСТИЕ – в этом истинный смысл русского слова. А английское happiness (хаппинис) преследует другую цель – хапнуть. (Скажете, я передергиваю с этимологией. Но вспомните, что русский и английский языки имеют общую праоснову и принадлежат к индоевропейской семье. А разные наименования понятий – это взгляды разных цивилизаций).

Будь же Человеком. То есть, будь самими собой, а не кем-то другим из предложенных обществом ролей.

Lamanchskijj
ИНОХОДЕЦ
dmitriy-mitriy

Уважаемые друзья,
Мне кажется, что обсуждение темы нового уклада жизни имело бы смысл вести в теме ИНОХОДЦА про КОЗОЧЕК
Если вы не возражаете, я бы попросил модераторов перенести несколько ваших постов, начиная с этого, в тему ИНОХОДЦА.
Свой ответ Lamanchskijj я опубликую там.

RusMoroz

Противоречие между обществом и человеком, а также возможности человека влиять на общество, это как раз то самое, к чему мы уже подошли на 46-й странице, закончив в общих чертах согласование философских позиций.
Возвращение Васильича в ветку в какой-то мере переключило направление разговора. Но я надеюсь, что мы эту тему не бросим и вернемся к ней здесь.
Если помните, мы остановились на сравнительном анализе понятий "организация" и "движение". Поскольку противопоставления на самом деле нет, то требуется просто определиться со смыслом, с комплексом задач, которые надо решать, чтобы запустить, возродить прогрессивные процессы в обществе, или, хотя бы остановить регрессивные. А уж как мы назовем структуру, которая будет эти задачи решать, организация или движение, - это неважно.

Сообщение отредактировал Yurixx - 14.6.2011, 23:21

Фашизм остановил не русский, а СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Советский народ = русские, украинцы, белорусы, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, узбеки и т.д.
Советский народ = это выше перечисленные народы, объединённые большевистской партией коммунистов в СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.
Советский народ = народ, имевший иммунитет к капитализму и обладавший КОММУНИСТИЧЕСКИМ ИДЕАЛОМ.

В победе над фашизмом советскому народу помогали две ЛИБЕРАЛЬНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ДЕМОКРАТИИ - США и Великобритания.

Далее.
Определение фашизма даётся в уголовно-процессуальном кодексе многих стран. в том числе РФ. Почитайте внимательно Кодекс. В противном случае было бы невозможно привлекать людей к ответственности за пропаганду фашизма.

Сталинизм - никакого отношения к победе Советского народа над фашизмом - не имеет.
Потому что само понитие сталинизм - более позднее политическое изобретение Хрущёва, с помощью которого началось уничтожение Советской системы, ориентированной на расспространение коммунизма советского образца во всемирном масштабе.

История - девушка странная. Фашистский реванш в истории возможен. И даже более того - этот процесс актуализируется и приобретает размах в эпоху мирового кризиса мирового же капитализма. Окончательная фаза развития мирового капитализма - Мировой Фашизм. Только в этой фазе капитализм лишается своего главного порока - кризисности.

Обо всём остальном - я уже написал.

Я вот с интересом читаю это "согласование философских позиций" и вижу только, что "встретились два одиночества", озабоченных личным мистическим опытом. Огромные усилия, затраченные на приведение этого опыта хоть в какое-то согласие с общественной практикой, очень впечатляют. Но, полагаю, нет оснований для всех Мы считать "согласование философских позиций" действительно состоявшимся.

А вас будет не трудно оставить всё как есть, т.е. не суетиться ПО-НАПРАСНУ.

И свой ответ мне написать ЗДЕСЬ. Хотя я вам вроде ничего не писал.

У матросов нет вопрсов, но как решат философы, так и будет. Козочки - это прикладная философия. Без особых отвелечений, но в перемешку с другими пракладными политэкономией, финансами и еще не знаю что. Многое обозначено в первом посте козочек.
Главное - что это прикладное. Вот и будем стараться понять, что прикладное, а что - на подходах к нему.

Lamanchskijj - да, советский народ, а не русский. Еще сколько то-лет промывания мозгов и скажем - волгорадская битва, нургалиев уже...

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.6.2011, 20:32

Всем привет меня разбанили!
Да чё то тема от философских основ всё дальше и дальше. Всё отстаивают СВОЁ и краёв этому не видно. Единственное что нам поможет договориться это гром, который пока не грянет, мужик так и будет спорить, чьё добро добрее.
Тут в 20м "Суть времени" СЕК призывает Россию до конца защищать от развала из вне. Я тоже считаю что 2я перестройка для нас пипец.
Вот тут может быть и гром и молния и засада, и чудесное спасение, как всегда у нас.
Как наши пьяные туристы, отдыхали где-то в Малайзии под планку, несмотря на предупреждения о наводнении, а когда наводнение пришло забрались, на дом взяли по кругу друг друга под локотки, и так их и не смыло.
Вот и у нас все разговоры никуда не приведут.
А в чудесное спасение как в Россию можно только верить, кто-нить ещё верит?

Сообщение отредактировал regissi - 14.6.2011, 20:50

Вот вот...

Храните свои мозги в "сухом" состоянии, как порох.

Я не понял, Вы против единства народа?
Заметьте, ни про партию, ни про вождя разговора нет. И я не намерен его заводить.
Народ.
Я говорю только о том, что патриотизм происходит от потребности человека защищать интересы своего народа, а значит и свои.
Что вас так напрягло? Слово нация?
Ну скажите другое слово. Скажите государство.
Но всё-равно это будет не государство как система, а государство - как социокультурная общность¹⁾
А как система - это теперешнее, путинское государство например. Вы же не будете говорить о патриотизме к системе?
Остаётся земля, местность, география.
Вот теперь я и предлагаю уточнить.
Что от чего проистекает.
Защита интересов социокультурной общности проистекает от того, что все люди в этой общности оказались на одной с вами территории. Или защита территории происходит от того, что на ней живёт ваш (многонациональный - да, да, не переживайте) народ?
Я вот полагаю, что люди начали сначала защищать друг друга.
А защита конкретной территории стала возможной только с оседлостью.
Т.е. корень патриотизма - люди, а не земля.

_______________________________________
1) - советская и многонациональная, не надо так рефлексировать

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 14.6.2011, 22:07

Я вообще не против единства народа.
Но единство единству рознь.

Всему своё время и место, как г-рится.

Социализм с его народным единением закончился в 1991 году.
Сегодня у нас на дворе капитализм.
При капитализме имеет место тотальное расслоение народа, вернее даже не народа, а нации.
По социальному статусу, по денежным доходам, по культуре, религии и т.д.

Как только при капитализме вы начинаете говорить о единстве - вам задают вопрос.
О каком типе единства вы говорите.
И как допустим можно мне объединится с Абрамовичем.
Я может быть этого и хочу.
Но захочет ли он видеть меня в числе своих единомышленников?

При капитализме существует только одна возможность объединения меня - простого смертного и Абрамовича.
В национал-социалистском государстве, которым будет УПРАВЛЯТ ЕДИНАЯ ПАРТИЯ И ОДИН ФЮРЕР.
И я и Абрамович будем служить этой партии и этому фюреру.
Все остальные формы объединения меня и Абрамовича в единое целое, в фашин - при капитализме, это пустая трата времени.

Так что смотрите "Триумф Воли". Читайте Гельмута Кноппе - хотя бы его самую простую книжку - "Дети" Гитлера".

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 14.6.2011, 22:27

Почему пустая?
И почему именно Абрамович?
Разве мне и Вам - не лучше ли объединиться?
Разве Вам и вашему соседу - не нужно это?
Или только с Обрамовичем оно Вам импонирует?
Или это нормально, когда мы можем объединяться только под страхом быть растоптанными?

Вы задали вопросы про патриотизм, я непонял, - просто так?
Риторически?

Склероз ? А это кому адресовано ?

А вообще я вижу, что вы очень сговорчивый и приятный в общении человек.

А для чего мы с вами будем объединяться?
Или лучше по другому.
Во имя чего будем дружить?
Вы можете предложить связную идею нашего объединения?
Или просто вы скажете мне:
"Брат давай объединяться".
А я отвечу:
"Ну, давай".
И пойдём заниматься каждый своим делом, но объединённые.

Проще, против кого дружить будем и за что?

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 14.6.2011, 23:58