Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 18.6.2011 Пользователь №: 4688 ![]() |
Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен. Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО... Я кажется догадался. Вы,возможно, под "уникальностью"имели в виду исключительность. Но и тут я не согласен: здоровое национальное чувство ДОЛЖНО иметь в себе элемент сознания своей исключительности /что вовсе на означает присвоения права грабить и убивать других/. Это необходимый элемент позитивной самооценки,веры в себя, ощущения драгоценности, святыни,которую несешь в себе и обязан защищать. Сознание исключительности есть выражение воли к существованию. Обоснование права на существование. Не исключительное- не обязательно ,а значит, излишне. Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 22:56 |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Простите, вы ставите меня в тупик. Уделяйте больше внимания реальной действительности. по вашему рассчитывать,учитывать интересы будущего поколения это не важно,и тупиково, ну тогда по аналогии вашего мнения дальше носа тоже заглядывать бессмысленно ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 18.6.2011 Пользователь №: 4688 ![]() |
по вашему рассчитывать,учитывать интересы будущего поколения это не важно,и тупиково, ну тогда по аналогии вашего мнения дальше носа тоже заглядывать бессмысленно Какое отношение имеет отрицание объективной действительности к "интересам будущего поколения"?![]() Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 0:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
Сначала Вы говорили. что я истерю по поводу русских, теперь Вы говорите, что у меня в голове каша... Можно Вас попросить не переходить на личности. Но если я чего-то не понимаю, а это я не исключаю, то обьясните, пожалуйста... У меня самый наипростейший вопрос: Я вот считаю себя русским. Так вот по Вашему разумению: русские, как этнос - есть или его нету? На счет немцев для меня все ясно: Немцы называют себя германцами. Они для самих себя германцы. Даже если немец говорит мне, что он немец, я знаю, что он германец. Но вот когда я говорю, что я русский, то кто я в качестве составной части некого этноса? Хотя бы скажите, кто я для Вас лично: русский, русич, кривич, полянин, древлянин? И как называется этнос (род, племя, народ) к которому я принадлежу? Или же я, русский, для Вас - человек без роду и племени? ![]() ![]() И немного масло в огонь территориальных приоритетов: "Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться. Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами.Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление." Теперь об этносе. Что бы вам было понятнее где вы ошибаетесь, приведу цепочку соответствия латыни и русского: этнос/род, нация/племя, нация/народ, республика/государство. Сами понимаете что этнос/род очень мелкая единица, всего несколько семей и поколений. Объединение нескольких этносов/родов становится племенем и может позаимствовать имя любого из родов. Род может сохранится в рамках племени, либо растворится. То что на сегодня артефактов русского этноса/рода нет, обозначает отсутствие такого этноса/рода, но не обозначает отсутствия такого народа. Так что с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 18.6.2011 Пользователь №: 4688 ![]() |
Теперь об этносе. Что бы вам было понятнее где вы ошибаетесь, приведу цепочку соответствия латыни и русского: этнос/род, нация/племя, нация/народ, республика/государство. Сами понимаете что этнос/род очень мелкая единица, всего несколько семей и поколений. Объединение нескольких этносов/родов становится племенем и может позаимствовать имя любого из родов. Род может сохранится в рамках племени, либо растворится. То что на сегодня артефактов русского этноса/рода нет, обозначает отсутствие такого этноса/рода, но не обозначает отсутствия такого народа. Так что с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет. ![]() Так, на всякий случай: род/иногда племя/- генс/лат/, народ-этнос /греч/,народ как совокупность граждан-демос/греч. народ с анал значением- популюс/лат/. Кстати, словарное значение латинского слова "нация"- племя,народ. Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 0:56 |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
Так, на всякий случай: Ну с формальной стороны я занимаюсь "подлогом". ![]() А по сути ... - в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь? - изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью? |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.3.2011 Пользователь №: 3029 ![]() |
Я уверен в существовании русского менталитета - как и любого другого - китайского, немецкого, французского и.т.д. Отсюда для меня русский - это человек обладающий русским менталитетом.
Для себя я объясняю менталитет следующим образом: Все те кто родился в СССР или позже в России, Украине, Казахстане объединены общим эмоциональным восприятием. Мы с детства (когда мозг впитывает информацию с огромной скоростью) учимся воспринимать окружающий мир, и в этом нам помогает язык, общение с родителями, школа. Мы собираем положительные и отрицательные эмоции, что-то начинаем ценить к чему-то стремиться исходя из того что мы узнали здесь. Русский язык как любой другой язык имеет свою уникальную структуру - в нем легче передаются одни аспекты и сложнее другие. Он имеет свою окраску и свое эмоциональное ощущение. Что бы проникнуть в другой язык нужны годы и годы. Одно это уже отличает людей разных стран. Вся атмосфера общества его система ценностей передается нам с детства и мы чувствуем себя только в этой среде комфортно. Принадлежность к этой среде для меня и есть характеристика русскости. Это то что kocmonaft назвал "проштампованный "русской культурной матрицей"". Мы растем на определенных играх и определенных фильмах - мы храним в нашей душе всё то, что нам дорого - это то, что С. Кургинян назвал "идеальным садом" в нашей душе. Благодаря этому мы можем найти общий язык с другими членами нашего общества. А общий язык облегчает эту задачу еще больше. Наследственность или принадлежность к какому либо этносу, я считаю, играет незначительную роль. Так что вполне закономерно сказать, что русский это тот кто себя таковым ощущает. Проблема в том, что многие до конца не понимают что они русские - они начинают это понимать только вдали от Родины или когда попадают в чужую среду. Тут очень характерен пример эмигрантов - посмотрите на группы русских живущих в Америке или Германии - они стараются держаться группами, покупают привычную им по России пищу, называют детей русскими именами, смотрят старые фильмы и отмечают русские праздники. Им трудно найти общий язык и раствориться в чужом обществе - вот их детям это дается уже легче - и то не на сто процентов. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 9.5.2011 Пользователь №: 4333 ![]() |
Цитата Далеко глядите! До последнего русского... Ага...Могли бы ещё добавить,что,видимо,марсианин последним русским считает себя.Так?... Васильич? |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 10.4.2008 Пользователь №: 1331 ![]() |
с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет. ![]() Правильно Вам подсказывает что-то.... По существу Ваш ответ меня сполна удовлетворил... ![]() Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация... |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 31.7.2010 Пользователь №: 1890 ![]() |
если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать http://kborovoi.livejournal.com/375857.html#cutid1 "я как представитель этого [русского] народа даю разрешение украинским патриотам жарить на этих огнях все что они хотят : оладьи, картошку, антрекоты,эскалопы, кур на гриле, я вам даю на это разрешение, я вас даже об этом прошу" -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Какое отношение имеет отрицание объективной действительности к "интересам будущего поколения"? с какой целью,идеей вы отрицаете объективную действительность??????? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 18.6.2011 Пользователь №: 4688 ![]() |
Ну с формальной стороны я занимаюсь "подлогом". ![]() А по сути ... - в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь? - изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью? Оправдываться будете в участке. Наказания за неправильное словоупотребление УК не предусматривает. "Формальная модель" - это как?Как на нее "взаимоположить"? Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 10:35 |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 18.6.2011 Пользователь №: 4688 ![]() |
Правильно Вам подсказывает что-то.... По существу Ваш ответ меня сполна удовлетворил... ![]() Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация... Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке... |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 10.4.2008 Пользователь №: 1331 ![]() |
Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке... Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ... Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)... |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
Оправдываться будете в участке. Наказания за неправильное словоупотребление УК не предусматривает. "Формальная модель" - это как?Как на нее "взаимоположить"? Формальная модель это микроэтнос - субэтнос - этнос - макроэтнос- суперэтнос. Положить на нее можно по разному, так что думаю мой способ не хуже прочих. Тут главное что б взаимность была: мой род/этнос=микроэтонсу < народ=этнос. Ну раз взаимность соблюдена, то как не назови, а правильно приготовленные мухоморы не ядовиты... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 10.4.2008 Пользователь №: 1331 ![]() |
Уклад это хорошо. Это традиция. На ней, как и на любом фундаменте, хорошо строить новое. Но вот жить в фундаменте... Тут уж увольте, холодновато, жестко и не уютно. Вот так и опаздываем все время... ![]() Не совсем так. УКЛАД по моему разумению - больше чем фундамент, это сама ЖИЗНЬ этноса в её конкретном проявлении. |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 4305 ![]() |
УКЛАД по моему разумению - больше чем фундамент Ваше право, ничего не имею против. Для меня же уклад как система сформированных и устоявшихся правил функционирования социума может быть только локальным фундаментом. То же что вы называете укладом, для меня значительная часть культуры, так как включает не только сформированное, но и создающееся в купе с планирующимся. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 9.5.2011 Пользователь №: 4333 ![]() |
Цитата То же что вы называете укладом, для меня значительная часть культуры, так как включает не только сформированное, но и создающееся в купе с планирующимся. Для меня это тоже не только фундамент....Это ещё и крыша. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.9.2024, 18:34 |