В одном из своих выступлений Сергей Ервандович сказал,
что накануне смерти в одной из статей Кожинов поведал: "великое дело русской партии нажать кнопку "низа"".
Я не могу найти такой статьи/или интервью в Инете.
Укажите ее, потому что с поклонниками Кожинова без указания первоисточника разговаривать бесполезно.

В каком точно выступлении/статье?

Если это вам поможет, то в выступлении С.Е. перед питерцами из СВ.
Звуковую дорожку/видео этой встречи поищите сами, я не найду уже эту ссылку.

А зачем специально тему открывать? Не проще через личку обратится к модераторам?

Проще, это когда на сообщения отвечают. (Не исключено, что какие-то тех проблемы). А когда нет- приходится к широким массам взывать,т.к. вопрос уж больно "живой".

uehlsh, но Вы сами-то понимаете, что этого Сергей Ервандович не говорил и сказать не мог?
Прежде, чем искать статьи и просить у нас ссылки, попросите у тех, с кем спорите, исходный текст. Они же Вам голову морочат.
Кургинян отвечал на питерской встрече на вопрос о Кожинове. Из написанного Кожиновым (а также другими авторами) легко понять, что Бахтин был неким "гуру" русской партии.
Притом, что Бахтин восславил кнопку "низа". На которую позже нажали. Очень странный "гуру" у "русской партии"!
Кожинов, серьёзный литературовед, не понимал суть производимого Бахтиным? Лосев и Аверенцев понимали, а он - нет?
Может, он не знал, что именно Лосев и Аверенцев писали по поводу Бахтина?
Короче, всё, что Кургинян мог сказать на встрече, уже было сказано им же в "Кризис и другие"-36 (и далее). Смотрите ссылки там.

Мне не хочется рассуждать о том,что С.Е. мог, а что не мог. Я "его" почти всего прочитал и все Понял. Может он неудачно выразился (если это так-тему прибейте). Но это дает почву нашим противникам обвинить во лжи С.Е. Слушайте  Kojinov_1_.mp3 ( 445,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
сами.

Сообщение отредактировал uehlsh - 22.6.2011, 9:19

Ну, Вам не хочется, а мне хотелось бы слышать предыдущую фразу. Думаю, при всём "пунктире" ответа, там логическая цепочка "Бахтин - Кожинов" имела быть. Но не суть.
Нельзя спорить, находясь в разных дискурсах. Так, что бы одна сторона оперировала мыслью (причём неординарной), а другая - пинцетом вытаскивала слова. Это бессмысленный спор.
Кургинян разбирал в своих статьях - весьма подробно - парадоксальную ситуацию вокруг Бахтина. То, что именно Бахтин оказался возведён в статус "духовного окормителя" "русской партии" - дико до чрезвычайности. Не кого-нибудь, а так называемой "русской партии"! Это и привлекло внимание и заставило разбирать сюжет подробно. Оказалось, что действительно это так, что не только Байгушев, но аж Кожинов - главный авторитет этой условной "партии" - считает Бахтина своим гуру, духовным вождём и т.д. Но если рядовые члены этой условной "тайной партии" могут не понимать, в чём центральный момент бахтинской "проповеди", то Кожинов быть столь наивным не может. Он указует на Бахтина вполне ясно как на Учителя. И не он один из этой самой "партии".
Кургинян говорит об этой парадоксальной ситуации в статьях "Кризиса", рассчитывая, что читающие поймут смысл весьма непростой, вскрываемой им, коллизии. В которой "русскую партию" задействуют как элемент большой (условно скажем, "андроповской") игры. А читающие - и потом вопрошающиее на встречах - ловят на слове. Их призывают к мыслительному процессу, а они знают один - инквизиционный.
Понятно, что любителям Кожинова обидно. Но спорить с ними я бы Вам не советовала. По вышеуказанной причине. Это бесполезно.

Да понятно, что там до этого про Лосева с Бахтиным. Тем не менее фраза С.Е. звучит однозначно.(Больше 500кб не прицепишь файл. Могу вам в почту заслать кусок большой-укажите мыло). И все мне ясно.
Я думал, что реально в какой-то статье предсмертной или в интервью Кожинов такими или немного другими словами выразил такую мысль. И я хотел кожинцев ткнуть носом. нифига себе факт! И вы знаете эту статью. А не то, что я тут собрался под С.Е. подкапываться.

Да ну что Вы, мне это про Вас и в голову не приходило.
Нет, конечно, ничего такого (буквального) даже близко ни в каких статьях быть не могло. "Кнопка "низа"" - вообще термин Кургиняна, возникший по ходу Сути времени.
Когда Кургинян говорит: "Читайте, человек сам написал!" - это образная речь, он имеет в виду: читайте подтекст, понимайте смысл сказанного. А они всё ищут "букву"...

Знаете, мне все-таки кажется, что сам Кожинов мало понимал в Бахтинских построениях, он ему верил как "родному". Он сознание Кожинову изменил просто,а потом Кожинов всю жизнь подтверждения мыслей Бахтина выискивал в библиотеке. Тем более что для такой трансформации была почва.
"Русская партия" к нажатию на кнопку низа не имеет никакого отношения,
Это все Бахтинско-Андроповские "дела".ИМХО

Вот отрывок из интервью с Кожиновым, в котором он себя выдает как контрмодерниста,мог бы уже тогда и про кнопку низа добавить, раз в главном сознался.Чего уж кривляться?Ан нет.
...Знаете, у меня в жизни сорок лет назад была встреча с Михаилом Михайловичем Бахтиным, которую я склонен рассматривать как дар судьбы. Бахтин был старше на 35 лет, то есть годился мне даже не в отцы, а в деды. Можно сказать, что этот человек, лично знавший Бердяева и Розанова, переживший и 1905-й, и 1914-й, и 1917-й годы, и годы гражданской войны, и коллективизацию, и войну,— он в каком-то смысле передал мне идейную эстафету русской традиции. Во всяком случае, свои размышления о России и мире я с начала 60-х годов, когда произошла наша первая встреча, всегда сверяю с фундаментом этой традиции. И, в частности, благодаря общению с Бахтиным я отделался от одного из самых распространенных, вздорных и вредных мифов— мифа о прогрессе. Все вы его хорошо знаете: будто мир всё время совершенствуется, и что бы ни происходило — это все равно к лучшему. На самом деле — таков закон и человеческого общества и Вселенной — никакого прогресса нет..."

Так контрмодернизм и кнопка низа - в данном контексте синонимы... Человек не прогрессирует, остается животным, не надо пытаться его заключить в оковы культуры.
Тут тонкая философия...

Ну не факт. (Тем более что Кожинов сам себе противоречит местами: вот до 17г он прогресс в России признает, говорит, что при царе (Николае 2) стало хорошо,а потом все пропало. А потом говорит, что на Западе правильно развивались, а у нас - чушь собачья.см ниже ) Вот элиту РСФСР "они"(националисты) смогли сагитировать без кнопки низа. На авторитете, скажем так. Хотелось поиграть в белогвардейцев пустоголовой российской элите. Свято место пусто не бывает и головы заполнились чужими ценностями(по причине низкого культурно-интелектуального уровня номенклатуры). Имея СМИ можно уже русский народ разагитировать. Но ничего этого не было в "Молодой Гвардии" и "Человек и Законе" энд сетера. В Ельцинское время это было - да, по полной программе(но там уже не понятно, кто рулил).

Р.: Интересно услышать ваше мнение об интеллигенции второй половины XIX века как транслятора западного влияния на Россию.
К.: А необходимо было западное влияние. Россия - евразийская страна. Без этого просто нельзя. Россия - страна молодая. А запад ведет непрерывную историю от античных времен в течение уже трех тысячелетий. На месте России к моменту создания Русского государства была же дичь. Западные народы получили письменность прямо и непосредственно от римлян и поначалу писали исключительно на латыни. Основной корпус всех западноевропейских литератур до XV века - это же латинская литература.

Не факт, что это противоречие. Кожинов утверждает, что свято поверил Бахтину в том, что прогресса нет. И при этом считает западное влияние на Россию позитивным. Ну, так а разве Бахтин считал иначе? Он западную культуру анализировал вполне в позитивном ключе. Вот только сознательно находил в ней регресс. Запад-то, действительно, не сводится к прогрессу. Западная культура, полагал Бахтин, в особенности. Он сознательно находил в ней элементы "культа смерти". Письменность, кстати, тоже может служить разным вещам. Пером можно написать и воззвание к прогрессу, и воззвание к регрессу, и даже убить.

Кстати, перед тем, как заполнить человека новыми ценностями, прежние надо убить. Для того, чтобы Окуджава стал считать, что его "комиссары в пыльных шлемах" склонятся над "белым офицером", его сознание должно было определенным образом смутировать. А мутировали те, кто поумней, при помощи кнопки низа. Поверить же в то, что перестройку сделали одни дебилы от номенклатуры + интеллигентский наивняк, сложно.

Это все не о том. Не видно, чтобы националисты (всех мастей) давили на кнопку низа в СССР. Я бы сказал, что они занимались совершенно противоположным делом-патриотическим воспитанием. Взять хоть ту же "Молодую гвардию" и "Человек и закон".Местами был и махровый антисемитизм,но о кнопке низа речи не было.
Скорее на кнопку низа нажимали либералы с их широким толкованием эстетики.(Оцените нынешних "либералов" вроде Гельмана).
Уж они то жали,омещанивали, как могли (взять хоть Э.Рязанова).
Оценивая либеральных противников, Кочетов вполне справедливо заметил: "Делают вид, что целят в эстетику, а огонь ведут по идеологии".
Так что это игра не "русской партии", а интеллектуалов из ИМЛИ: Кожинова,Жачева(он то явно либерал),Бахтина... и Андропова.
Поэтому понятно почему "приличные люди" Бахтина за антисемитизм не прессовали-Жачев их просветил.
"Русская партия" совсем для другой игры была нужна и она эту ксенофобскую игру сыграла. Зачем ей была эта кнопка низа, если они и так почти всю элиту РСФСР и ВЛСКСМ в монархистов и белогвардейцев сагитировали?
Причем большое подозрение,что Кожинов сам был не в курсе этой кнопки низа. Как-то наивно он рассказывает о том, что Бахтин просветил его насчет того,что антисемитизм это нормально, что прогресс это фикция. Судя по этому философ с него был никакой,так как этими вещами он себя перед умными людьми безбожно палит.
Поэтому раз нигде ничего про кнопочку низа у него нет, то и не знал он про нее. Иначе бы выложил по наивности да еще бы похвалил Бахтина за открытие.

Это перед какими умными людьми Кожинов себя "безбожно палит", уж не перед Вами ли?

Тара, на "кнопку низа" нажал (не желая того) отнюдь не М.М.Бахтин. Вы, я думаю, меня понимаете, КТО. И весьма эффективно, судя по уровню высказываний в этой ветке и их количеству.

Сообщение отредактировал homo - 25.6.2011, 19:52

К чему этот вопрос? Потроллить решили? Судя по вашему сарказму, вы то себя ого-го каким умным считаете.

Нет, не потроллить, а помочь модераторам. Надо же остановить этот поток. Вы хоть представление имеете, о ком Вы так походя говорите?

Предупреждение homo
см. правила форума
- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;
- содержащие прямые и косвенные оскорбления, откровенные провокации и т. п.