Нет. Речь не о том. Если мы говорим о пассионарности - то задача Личности, именно собрать оставшихся пассионариев и сохранить цивилизацию, которая дальше продолжит существовать. Гумилёв достаточно примеров приводил как гибели так и выживания цивилизаций именно в этот переломный период. И выживания именно за счёт выдающихся личностей.
Но речь не о том, значит всё таки Вы иногда имеете желание читать ну тем более лучше.


Это по сути компартия(масонская ложа, орден тамплиеров и т.д.). Я ни чего не имею против, кроме одного "Но". Мне кажется как раз эта система не устойчива и подвержена довольно сильному влиянию из вне.
Мне думается наиболее устойчива система, в которой всё население понимает Идею и Цель. Разногласия могут быть по способу достижения цели, но не по самому смыслу Идеи.


Кургинян видится мне достаточно достойным человеком, что бы имея определённую известность взяться таки за сбор активных людей - независимо от их возраста. И тактически - сбор, сортировка и упорядочивание информации мне кажется наиболее ценным на данном этапе.


А по поводу Идеи. А какая именно Идея? Ведь все кричат (в том числе и я) - подайте нам вселенского масштаба задачу, по спасению мира. А вот как раз С.Е. Кургинян поставил задачу минимум. Сбор активных людей не зависимо от их политической предрасположенности, связанных одной целью - спасение Родины(независимо от того, что под этим каждый подразумевает).

Если хотите найти общее между разными мировоззрениями, что ж, давайте сделаем так: попытаемся максимально точно описать различные мировоззрения, наберём материала, будем изучать, читать различные концепции, найдём экспертов, будем структурировать знания, будем проводить сравнительные анализ, для этого обучимся этому анализу... и так далее.

На этом форуме люди пообщаться приходят, работа ведётся на иных площадках, в региональных ячейках. Здешние темы - это обсуждения, разговоры, споры. Здесь люди не стремятся к синтезу нового знания, здесь они ищут выражение своей картины мира в других, дополняют её, очерчивают какие то новые рамки, но не делают общее дело. Кто-то учиться, кто-то учит, кто-то наблюдает за обучением и поправляет. Не более. Нет разделения обязанностей, нет организации, нет работы.

Вообще тема была задана топик-стартером что бы прояснить основы сверхмодерна, какие даёт ему Кургинян. И Кургинян прямо говорит, что восточный вариант не будет основой проекта, как и западный, проект будет основан на русской культуре, загадку которой и нужно разгадать, что бы понять, что бы пережить и принять.

Тема медленно перешла в обсуждение различных индивидуальных мировозрений, а если задуматься. то все мировоззрения индивидуальные сегодняшние не важны, они будут сформированы заново в новом обществе, и поэтому принятие за основу одного из сегодняшних мировоззрений не принесут никакой пользы, а только определят пути реализации проекта, да и те скорей будут разрабатываться в связи с возможными вариантами при нынешнем положении вещей.

Сама идея, вокруг которой людям стоит собраться, уже есть - проект Сверхмодерн. Она людей уже объединяет и будет продолжать объединять, главное чётко определить, что чем меньше людей участвуют в работе этого проекта, тем меньшее количество мнений в нём будут учитываться, и тем дальше он будет от идеала.

* * * * *

И всё же, в этой теме. можно подвести итог: во главе проекта - развитие, жизнь, эволюция, так как его понимает Кургинян; так, как он это понятие попытался объяснить в своей книге.

А для меня понятие развития ассоциируется с творчеством и со словами Жоржа Санда:
"Искусство ради искусства - пустой звук, искусство ради истины, ради блага и красоты - вот вера, к которой я стремлюсь".
..что в принципе никак не противоречит словам Кургиняна =)

Сообщение отредактировал fenx - 27.6.2011, 20:31

Собрать пассионарные личности и минимизировать роль личности в истории это не взаимоисключающие процессы. Их как раз надо собрать для процесса минимизации.
Читать полотна по 20 страниц нет желания, а кратко общаться на форуме всегда пожалуйста.


Так как раз и речь об понимании всеми Идеи и Цели, а не о ЦК в котором все по определению болеют вождизмом. Надо исключить возможность возникновения болезни вождизма. Вождь не должен быть 1_публичным, 2_ индивидуальным, только тогда он будет иметь Абсолютный Авторитет.


Кургинян никого сортировать не собирается и правильно делает. Иначе всё пропало...


Защита Родины всегда объединяла всех во все времена. Но пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Мы говорим здесь об Идеи которая объединит нас жить, а не которая объединит нас умирать.

В основном я с вами соглашусь по поводу незначительной конструктивности форума. Но 1_ нам трудно собираться таким коллективом в реале.2_ всё таки здесь мы пытаемся что то общее делать, а эксперты _ну где их взять? кто есть тот и есть, у остальных нет времени.


Я не знаю про какую козу говорит Кургинян, но я вижу русскую тройку, может она конечно излишне понтовая по словам Кургиняна, я там понтов не вижу, щас действительно не до понтов, я вижу Идею.


Тут соглашусь. Я уже не раз спрашивал, на форуме, слышат ли кто гром, после которого не только креститься надо, как слышат его Кургинян.
Форум молчит. Видимо не слышит. Я и сам иногда слышу, иногда нет. Поэтому на ряду с тем, что Родина нас объединит вокруг себя, чтобы выжить или умереть, я уже думаю о Идеи для последующей жизни. А в случаи чаго я знаю где наши собираются. 123001, МОСКВА, САДОВАЯ-КУДРИНСКАЯ УЛ., ДОМ 22


Истина предполагает неистину, теза антитезу, жизнь гораздо больше истины. Надо выходить из круга истины и лжи. Жизнь ради жизни...

Истина предполагает неистину, теза антитезу, жизнь гораздо больше истины. Надо выходить из круга истины и лжи. Жизнь ради жизни...
Жизнь тоже предполагает свою антитезу- смерть. Тоесть встает вопрос что такое жизнь и естественно о истине которая дает горизонт для ответа на этот вопрос...

А что такое смерть, Вам разве не интересно?

Почему то я представлял сверхмодерн как общество без Абсолютных Авторитетов, но с общими ценностями.
Я так понимаю это один из примеров разногласия, казалось бы по одному и тому же утверждению.

Не внимательно читаете. Спешите ответить.

На сколько я понимаю - главная ценность С.Е. Кургиняна - это то, что он даёт возможность действовать.
А это именно то, что необходимо молодым максималистам. Молодым не по возрасту, по мышлению.
И пусть это будут деструктивные позывы :"Умереть за Родину". Очень достойная цель, мне кажется многие считают: "Жаль что нет войны, иначе бы я показал им, проклятым врагам, о-го-го! Я бы погиб за Родину, но погиб красиво, и после этого бы воцарился мир во всём мире, а мне бы поставили памятник"
Но ведь именно задача грамотного управленца распорядится всеми имеющимися силами, и перенаправить энергию в нужное русло.

Владислав, мне кажется, что Кургинян не только поставил задачу сбора активных людей (кстати, активность - это не единственная и не достаточная характеристика людей, которых он считает необходимым собирать). Он ставит вполне конкретные стратегические задачи для различных возможных сценариев развития ситуации (СУТЬ ВРЕМЕНИ-15). И подробно обосновывает и развертывает эти задачи в "Исаве и Иакове". Это и есть те самые идеи, вокруг которых у нас есть шанс здесь объединиться, о чем пишет regissi в сообщении #1192. Никакое другое объединение здесь, на этой площадке, невозможно, да и нецелесообразно.

Мы все себе представляем одно, а в реале всегда появляются товарищи, которые далеки от наших идеальных представлений.
Абсолютным Авторитетом должен быть не отдельный человек, или группа людей, а например, листок бумаги в котором, в том числе будет написано, что не может быть Абсолютных Авторитетов...
А наша задача чтобы все знали этот небольшой листок наизусть и с молодости. Это и будет один из вариантов защиты наших ценностей, от различных товарищей.


Управленцы должны быть обязательно, но не больше чем просто управленцы, и только если родные дети этих управленцев первыми идут в бой...

Сообщение отредактировал regissi - 28.6.2011, 8:30

У меня подозрение, что мне просто необходимо прочесть эту книгу. Я просматривал "суть времени", цикл из 21 передачи, за 3-4 дня. Понятно, что я улавливал общий смысл, при чём выхватывал важные, как мне казалось, мысли. И отчего то мне показалось, что суть его идеи - именно в сборе всех, кому не равнодушна Родина. Яркий пример - "десталинизация". Но судя по репликам в этом топике у меня начинают закрадываться смутные сомнения.

Наверное слышали, буддистскую притчу, о том как человек, первый раз удививший огонь, пытается объяснить это явление, человеку ни когда не видевшему огня. В общем наш разговор, мне напоминает этих двух людей))).

+100пицот или ну вот тут я с вами полностью согласен. С маленькой добавочкой: родные дети этих управленцев абсолютно ни чем не отличаются от остальных детей, и если и идут в бой, то не одни, если сидят в тылу, то с остальными. Действительно, кастовая система, образованная сейчас в мире ни даёт реальных свобод и равенства. А в России это всё в степени двадцать восемь.

Владислав, я так скажу (пусть меня поправят, если я ошибаюсь). "Суть времени" - это цикл ПОПУЛЯРНЫХ лекций по мотивам проекта Кургиняна. Я их слушал в формате МП3, не отрываясь от домашних дел. В такой "клиповой" форме изложения идей есть свой смысл - она позволяет не особо напрягаясь взойти на первый уровень понимания проекта. Театральный опыт КСЕ позволяет ему давать кроме содержания еще и привлекательную эмоциональную окраску материалу и дополнительный аттрактивный заряд. Но уж если общаться в таком мощном философском топике, который задал уважаемый мной biglov, то прочтение систематизированного труда "Исав и Иаков", конечно же, просто необходимо.
Это теория технологии нашей деятельности, для которой нас собирает Сергей Ервандович. Я сейчас заканчиваю читать 1-й том, и все больше убеждаюсь в том, что попал куда надо. Знакомлюсь с материалом уже не в "фоновом режиме", как было с СВ, а сижу перед монитором все свободное время.
А "Философскую основу проекта", мне кажется, следовало бы выделеть в отдельный форум, в одном топике эта тема уже разветвилась слишком сильно: идет сразу несколько обсуждений параллельно, от академических до утилитарных.
Кстати, кто-то из коллег по форуму (извиняюсь за то, что не запомнил кто именно) прислал составленный им толковый словарик "Читая Кургиняна". Вышлю в личку, если заинтересует.

Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает, А тот кто, не знает и не говорит, тот молодец...

В последнем номере газеты "Завтра" опубликована статья Виктора Сизовера "Вчера, сегодня, завтра" с традиционным, в принципе, для "Завтра" анализом происходящих событий, но любопытной, по-моему, концовкой:
... Предположить, что люди, спровоцировавшие (если не создававшие) невиданный по масштабам и длительности экономический кризис, много лет искусственно поддерживающие режим стагнации (что легко подтверждается элементарным анализом управленческих решений в финансовой сфере), продолжающие передавать пакет за пакетом ключевых областей экономики в руки нерезидентов, проявившие безусловный корыстный интерес при подготовке практически всех, по существу антинародных, государственных актов последних двадцати лет, вдруг перекуются, образуются, превратятся в компетентных менеджеров и займутся созидательной работой на благо общества и государства, по меньшей мере, наивно. Время надежд на преобразования сверху, хотя бы в рамках здравого смысла, время компромиссов и толерантности прошло. Или — или, тенденции очевидны, предполагаемый исход — тоже.

Нищая страна с несколькими миллионами специалистов с высшим образованием, несмотря ни на что, продолжает по инерции интеллектуально конкурировать с прочими странами и народами, все более отодвигаясь при этом на обочину. Передовая мысль, продолжая фонтанировать без материального обеспечения и финансирования, далее все более будет отходить из естественно-научной сферы в гуманитарную. Лабораторное оборудование и материалы денег стоят! Подготовка хорошего инженера обходится в разы дороже социолога или менеджера. Философы, скорее всего, проявятся ярко, писатели— наверняка. Экономисты займутся лишь абстрактным моделированием, ангажированные социологи и экологи, пока будут платить, продолжат обслуживать все более вялую политическую жизнь. Политологи активнее станут врать, объяснять, изображая плюрализм, пока не кончатся деньги и для них. Психологи переживут бум востребованности: мутация общественного сознания, психология кризиса, предсказуемость поведения в преддверии…

Изобретатели радио, телевидения, авиации, космонавтики, создатели мирного атома, лазера, открыватели информационных потоков в живой материи на молекулярном уровне, приоткрывшие тайны происхождения жизни, или станут активнее уезжать в поисках точек применения своих талантов, или перетекать в области, не столь конкретно связанные с материальной базой научно-технического прогресса. А именно: математика, моделирование, системный анализ, программирование, базисные разработки в области когнитивных технологий, естественно-научные аспекты философии русского космизма и др., все далее углубляясь в область духовную. Не исключено при этом, что для удовлетворения духовных запросов нищающего общества, не теряющего, тем не менее, веру в возрождение, или по неявному заказу жирующей "элиты" для "широкого пользования" начнут предлагаться новые формы мистификации общественного сознания, граничащие с религиозными.

Изложение в популярно-доступном для массового потребителя виде основ философии русского космизма в обрамлении впечатляющих артефактов, например, вполне может оформиться со временем в форму религиозного учения, способного быстро завоевать популярность среди людей, в первую очередь, обездоленных, невостребованных и, одновременно технически продвинутых в рамках представлений современной планетарной цивилизации. На фоне масштабной духовной неудовлетворенности, возрастающего скептицизма по отношению к традиционным религиям, шансов на появление и завоевание в кратчайший период умов и сердец миллионов людей по всему земному шару, у предположительно возможной новой религии, претендующей на уровень мировой, будет также немало.

Будет жаль, если только к этому последнему духовному вкладу в интеллектуальную копилку человечества сведется роль угасающей русской цивилизации. Но угасание очевидно, очевиден уход с пути научно-технического прогресса. Надежды на духовное возрождение в землянках могут быть перечеркнуты практикой каннибализма. Нет никаких организационно-технических предпосылок возрождения! Нет ни одной позитивной организующей идеи, нет организаций, нет лидеров. И быть не может при нынешнем маразматическом обустройстве общества. Есть маловероятный и парадоксальный вариант: бунтующие и, вместе с тем, созидающие массы. Догонять уходящих скоро будет невозможно. Вряд ли кто бескорыстно возьмет на буксир. Станут добивать отставших или бросят агонизировать, покажет время.

Звучит как абсолютная истина в последней инстанции. Ай-да Виктор Сизовер!

Имя им легион. Апокалиптическими предсказаниями завалин весь интернет. Ну перечислены факты, о которых всем известно. И мало того, предсказывается то, что на самом деле давно уже происходит.
Назовите хоть кого то, кто говорит о положительных моментах.
Про нет предпосылок - Кургинян об этом отлично сказал в контексте классовой борьбы.
Нет предпосылок - об этом говорят экономисты. Не так уж мы и плохо живём сейчас.
Но страшное то, что когда возникнут предпосылки - будет поздно.
Я считаю огромная ценность С.Е. Кургиняна, что он пытается делать!
"Создавать пролетариат" - так примерно это звучало в научно-популярных лекциях.

Был бы очень благодарен.

Да нет, статья-то достаточно любопытная, я-то привёл только концовку. Мне, например, показалось показательным, что даже авторы из газеты "Завтра" получается, что ничего не знают или игнорируют деятельность Кургиняна и его центра. В предыдущем, по-моему, номере сам Проханов, рассказывая в том числе про Кургиняна и "Суд времени", завершил свой обзор заявлением, что если что и изменится у лучшему, то как-то, мол, само собой, с намёком, по-моему, на помощь "сверху".
А Виктор Сизовер как-то странно, на мой взгляд, прошёлся по русскому космизму. Якобы о перспективах его продвижения в массы пишет, но уж в такой манере. Да и заказчика уже, оказывается, нашёл - "жирующую "элиту"". Это-то меня больше всего и заинтересовало. В чей это огород он швыряет камень? Да и о космизме ли речь? В общем, у меня-таки закралось подозрение, что о Кургиняне и ЭТЦ всё-таки знают и на всякий случай уже "предсказания" пробрасывают.

Я уже приличное время знаком с топик-стартером (biglov). Oн серьезный ученый с интересными собственными наработками. Когда он нашел то, что искал открывая тему, оказалось, что его миропонимание вполне удовлетворительно коррелируется с кургиняновским, обозначенным в "Исаве и Иакове". Меня это очень порадовало, так как весь проект Кургиняна не висит в пустоте, а базируется на достаточно прочных, на мой взгляд, предельных (философских) основаниях.
Прочитал я всю статью Сизовера - чистой воды несистематизированная эмоциональная публицистика. Повода для пессимизма не вижу.

Вам, наверное, виднее. Но я, честно говоря, прочитав всю ветку как-то не заметил, чтобы biglovское миропонимание особо коррелировало с кургиняновским. Да и не нашёл biglov, по его собственному признанию законченной философии проекта. Собирался даже закрыть тему, но народ взбунтовался.
А по поводу статьи я видимо пристрастен. Просто увидев такую концовку, я для себя решил, что начало статьи - это банальное присоединение к аудитории. А насчёт пессимизма, так у Кургиняна его вряд ли меньше. Только что посмотрел 22-ю Суть. Что-то оптимизма я там совсем не заметил.