Я с этим согласен, но я вообще-то не об этом.
Странная у вас манера общения. Я сообщил Вам исторический факт, кстати, не имеющий ни чего общего с нацистскими воплями МВГ, а Вы начали меня «убеждать» какими-то лозунгами.
И если уж по большому счёту, то победа в ВОВ это победа не народов, а большого количества совершенно конкретных людей, у каждого из которых есть имя и фамилия и каждый из которых внёс свой, кто большой кто маленький, вклад в общее дело.



Я предпочитаю знать имена героев и имена предателей. Их национальность меня волнует постольку поскольку, я хочу разобраться в общих тенденциях и выявить их причины.
Я не люблю общие фразы типа «народ герой» или «народ предатель», потому, что за ними не стоит ни чего кроме демагогии и желания заболтать тему. Такими штампами только речи на парадах толкать, а мне, честно говоря, хотелось хоть какого-то конструктивного диалога.



Странная у Вас информация. Последняя ссылка сильно на агитку смахивает.
В статье рассказывается о чеченцах и ингушах, что уже само по себе настораживает и заставляет с недоверием относиться к источнику. Почему нельзя было дать цифры отдельно по чеченцам и отдельно по ингушам?

Ещё в этой статье говорится о формировании частей по национальному признаку.
На сегодняшний день я прочел некоторое количество мемуаров участников ВОВ. Я не встречал упоминания о формировании таких частей, но я встречал, и очень часто, описания конкретных боевых ситуаций с упоминанием фамилий. Так вот, фамилии там были разные: и русские и украинские и белорусские и кавказские (я к сожалению, или к счастью не различаю по фамилиям одних кавказцев от других).
Этот факт заставляет меня усомниться в существовании национальных частей.

Там же говорится, что национальная часть находилась на довольствии у той автономии, где она формировалась. Извините, но вот это уже полный бред.

То есть вы хотите высчитать удельный вклад в Победу людей конкретных НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ?
Из 90 млн русских- воевало 50%, погибло 20%, предатели в РОА - 3% и т.д.
Из 400 тыс ингушей - вевало 20%, погибло 5%, предателей в нацбатальонах СС - 10%.

Но зачем вам это?
Ведь Победа - как пелось в песне: У НАС одна на ВСЕХ - МЫ за ценой не постоим.
Не так ли?
Или не так?

То в чём я хочу рзобраться, не имеет к Вашей математике ни какого отношения.
А уж к Вашей патетике тем более.

Не имею ни чего ни против математики ни против патетики, но я уже говорил и повторюсь. Патетика хороша для парадов и демонстраций, а я хотел какого-то, хоть отдалённо напоминающий научное, обсуждения.

Дмитрий, Вы ошибаетесь насчёт национальных частей. Они очень даже были. И были расформированы (как национальные) только в середине 50-х.
http://www.voina.com.ru/index.php?p=33

Какого науного обсуждения вы хотите без возможности полноценного доступа в архивы МО?

Наука – это причинное объяснение фактов. Разве кроме архива МО не существует других источников фактов?
Существует. Чего же Вам ещё надо?

И что такое в Вашем понимании полноценный доступ? Бумажки руками щупать?
Существуют электронные версии архивов. Может не всех, но многих. Чего же Вам ещё надо?
Или Вы думаете, что злодеи все электронные документы сфальсифицировали? )))))

Я с этим согласен, но я вообще-то не об этом.
Странная у вас манера общения. Я сообщил Вам исторический факт, кстати, не имеющий ни чего общего с нацистскими воплями МВГ, а Вы начали меня «убеждать» какими-то лозунгами.
И если уж по большому счёту, то победа в ВОВ это победа не народов, а большого количества совершенно конкретных людей, у каждого из которых есть имя и фамилия и каждый из которых внёс свой, кто большой кто маленький, вклад в общее дело.

От себя добавлю: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1165/1165597.htm
Это источники Пыхалова по спискам воевавших в Бресте.

Вот еще РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 663. Данные на 1.04.41, но призыва не было и вряд ли состав менялся:
132-й отдельный конвойный батальон НКВД. Вот раскладка по национальностям:
Русские - 516 человек
Украинцы - 29 человек
Белорусы - 10 человек
Татары - 5 человек
Евреи - 1 человек
Чуваши - 3 человека
Итого: 564 человека
Обычно когда говорят про чеченцев в Бресте, ссылаются именно на этот батальон.

Негоже предлагать дружбу, основанную на вранье.
А отделять их не надо, только усугубит ситуацию. Надо ломать менталитет.

А Ваша ссылка на высказывание П. Судоплатова в контексте обсуждаемой темы воспринята мною именно как ещё одно "доказательство" якобы имеющейся исторической вины чеченцев перед Россией и СССР. "Греха" предательства так сказать.

При этом высказывание Судоплатова это скорее ремарка в обсуждении другого вопроса без расширенного авторского объяснения. Зачем же принимать данное утверждение как факт?

Вобще то в Бресте находились три дивизии. Из которых одна была танковая.

Уважаемые! Скажите на милость, а какое отношение имеет тема коллаборационизма во Второй мировой войне, и депортация северокавказских народов в 1944 году в Западную Сибирь и Казахстан к сбросу Северного Кавказа?

Факт - это факт, а объяснение – это объяснение. Это не одинаковые понятия. Факты могут прекрасно существовать и без объяснения, если тот кто должен их объяснять, этого сделать не может. Отсутствие объяснения не делает факт несуществующим.
В данном случае Вы можете только поверить Судоплатову или нет. Если вы считаете этот источник достоверным, тогда это факт, если же Вы считаете, что Судоплатов сводил какие-то свои счёты с чеченцами и ради этого заклеймил их, тогда у вас есть все основания сомневаться в фактологической ценности этого свидетельства.

Наверное, люди хотят доказать, что если какая-то часть чеченцев во время Великой Отечественной войны вела себя не так, то Чечню сбрасывать надо обязательно.
Кто-то требовал отдельно цифры по чеченцам, отдельно по ингушам.
Кто-то даже Первую Мировую вспоминал, дескать, недостаточно активно чеченцы в ней участвовали.
Состоялся плодотворный обмен ссылками.

А он разве чеченцев в чём то обвинял, клеймил?

Наверное, люди хотят доказать, что если какая-то часть чеченцев во время Великой Отечественной войны вела себя не так, то Чечню сбрасывать надо обязательно.
Кто-то требовал отдельно цифры по чеченцам, отдельно по ингушам.
Кто-то даже Первую Мировую вспоминал, дескать, недостаточно активно чеченцы в ней участвовали.
Состоялся плодотворный обмен ссылками.

Кавказ является болевой точкой России. И это хорошо понимают западные спецслужбы заинтересованные в развале страны... Их задача посеять хаос на территории (этим особенно грешат британцы), дискредитировать пророссийские силы на Кавказе. Есть по всей видимости какие-то устойчивые каналы позволяющие спецслужбам дёргать за ниточки исламистских радикалов на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии, "управлять хаосом".

Так давайте не будет давать возможность сеять хаос на территории Кавказа. Пример: как вы считаете, является ли Хаосом случай, когда герой России Ямадаев пообщал убить героя России Кадырова за убийство своего брата, героя России Ямадаева? Еще раз предлагаю расставить точки над i, вспомнить знаменитое суховское "Восток - дело тонкое", выкинуть иллюзии на свалку, и заняться нормальным обустройством Кавказа.