могу вам сказать, что я и мои друзья были исключительно поражены культурой и доброжелательностью американцев (говорят уровень культуры в Канаде, и многих странах не ниже).

Я лично об этом ничего не знал и не предполагал до поездки.

Вы представляете, что в России такое возможно?

1) мой друг рассказывает: он с женой спрашивают у водителя автобуса как добраться до туда то - водитель выходит и через несколько минут возвращается с картой города и объясняет уже по карте.

2) я свидетель. Пригородный автобус, водитель на остановке выходит и спрашивает у сидящего на остановке человека, который спокойно жует свой сендвич и запивает его своим кофе - не подождать ли ему его, пока он докушает.

3) никогда не ушел у меня из под носа автобус за три года, а всегда меня ждал (если я бежал и спешил к нему, а водитель меня видел).

4) когда я спросил негра как мне найти нужную поликлиннику (мне нужна было флюрография), а там целый микрорайон как больница -- он где то полчаса звонил и выяснял и прямо меня подвел к нужной поликлиннике

5) я никогда не видел за 3 года пьяниц, драк и т.п. В ресторанах и кафе в США не принято заказывать спиртное и вино - и его практически не заказывают (а я часто ходил, у нас там на работе так было принято, каждую неделю и чаще - там так принято - обходилось в 9 -12 долларов обычно ), но пиво пьют.

Жил я в районе где дешевое жилье и преобладают мексиканцы и негры (пересечение Pratt и Sreridan ) -- но уровень культуры, спокойствия, респектабельности -- в Москве мне подобные места не известны -- полагаю их просто не существует (не сужу о дорогих и огороженных домах и районах - о них мне тоже не известно)

6) отношение к человеку в любых органах исключительно уважительное. До степени ты полностью уверен в доброжелательном к тебе отношении, и что твои аргументы будут приняты практически в любом случае (даже если вина в каком смысле на тебе -- например не разобрался и не то купил, а потом сдаешь в магазин)

7) Отношение к человеку: к ребенку, к школьнику, к инвалидам, к старикам -- необыкновенно государственно организованно. В плане для пенсионеров фантастически дешевое жилье в домах для пенсионеров, все сделано для жизни инвалидов везде и на всех уровнях, для детей все предусмотренно -- родители и полиция по утрам дежурят и буквально переводят детей через улицу, детские автобусы -- это такое святое и табуированное средство передвижение и так юридически обставленно, что их нельзя обгонять и прочее -- везде забота об людях....

можно говорить и говорить... а вас заботят какие то геи, которые тоже люди и хотят проводить свои праздники, и не заставляют вас на них ходить...

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 17:20

Ай-я - яй, товарищ glaxer! В хреновом Советском Союзе получили элитное бесплатное образование, а бабло в Штатах зарабатывали.

я работал до Кризиса 1998 году одновременно в трех крупных организациях. Одном из ведущих НИИ академии наук (где и сейчас продолжаю работать), а также в крупном информационном агентстве при телецентре Останкино, а также в серьезном конструкторском коллективе при Энерго Москвы. И везде был при деле и неплохо оплачивался (решал жилищные проблемы и прочее).

Но в 1998 после Кризиса мне перестали платить везде и я подписал контракт с одним консалтинговым агенством и в 1999 году оказался с Штатах, и сразу через неделю - пару приступил к работе в одной из серьезных компаний.

В 2002 году я вернулся, после трех лет работы. У меня была возможность остаться ибо мне уже выдали предварительную форму по Green Card и у меня уже фактически был статус постоянного резидента Штатов, но предпочел вернуться - у меня здесь родители, родственники, друзья, мне здесь несравненно больше нравится чем в Штатах жить (Чикаго это вообще провинциальный город по уровню меньше Минска, как мне кажется -- там почти ничего нет и невозможно сравнивать по культурным центрам и возможностям со многими городами России, не говоря уж о Москве). Потребности у меня не большие, и я выбираю место для жизни где мне более интересно жить, и для души ближе и роднее -- чувство родины в Штатах ощущалось весьма остро...

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 2.7.2011, 16:41

Такой «феномен» описал в 1945 году Михалков - старший в басне «Две подруги»:
«Я знаю: есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!»

на самом деля я весьма много работаю, и всегда учился и работал. Также мои программные комплексы работают в различных регионах нашей страны, в организациях связанных с МЧС, правительством, метеослужбами и т.д. Так что ваше упреки типа в тунеядстве или в чем вы меня обвиняете ( "А сало... русское едят") ? - не уместны.

А если и критикую - так есть за что, и потому что не удовлетворен, что наше общество и государство живут в условиях, которые не отвечают культуре и достоинству людей. Очень много людей несчастных, бедных. А перспективы прискорбны, как мне представляется... И оставаться безучастным к этому - мне кажется не вполне уместно.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 17:47

Ну это просо смешно, сидят в автобусе 20-40 человек, и ждут когда какой то хмырь доест бутер. Носяру бы расквасили. И не потому что, мы быдло, а потому что это абсолютное не уважение ко всем другим.

Я два года в Новосибирске езжу с одной остановки, и ни разу на моей памяти ни автобус, ни троллейбус не ушел от остановки, если кто то бежал или спешил к нему.

За те два года, которые я живу в Новосибирске, я ни разу не видел драк. Живу я в Ленинском районе, на улице Блюхера. Так как сам не новосибирец, не могу ни чего сказать, но вроде как не самый респектабельный район. Кроме того есть у меня привычка шариться по улицам, вечером, когда темно. Люблю огни ночного города. Но хожу я как раз не по проспектам, а вдоль дворов домов. То что на меня не нападали, это другая тема, у меня внешность не располагает к агрессии в мою сторону. Но я в принципе не видел драк. Могу вас уверить, это совершенно ни о чём не говорит.

Вам какой пример привести - как я ходил с похмеля, искал квартиру, где я щас живу и от меня все шарохались? Или пример как мы с девушкой от автовокзала проводили деда ветерана и посадили на поезд. Ни кто из нас троих не видел до этого друг друга. В последствии я тоже ни кого не видел. Или рассказать пример как мне подвезли до гостинице на севере, не взяв ни копейки? Или ... Не, это не тот пример.

Я очень не конфликтный человек. У меня ни когда не было проблем в магазинах.

Так же и ювинальная юстиция там существует? Так же там существует проблема приёмных детей? Просто у нас на слуху русские дети, по вполне понятным причинам, а проблема на много шире.
За всё благополучие и спокойствие в штатах - платит весь мир, весь мир выплачивает проценты, что бы Европа и США жили хорошо и уютно.
Если взять советские, доперестроечные времена - разве у нас не было так же в плане общественного порядка?
Общий посыл понятен, в том месте , где вы жили в Америке культура поведения выше, чем там, где вы живёте сейчас.
Но в общем да, наверное вы правы. Мне думается культура поведения выше. Особенно после последних 20-ти лет, когда её вырывали из нас. Хоть что то осталось, и то хорошо. Мне думается должно было остаться меньше.

"Внешняя угроза" уже 25 лет сидит в Кремле, и развал страны шел и идет из Кремля. Румыны отсудили в Гааге море у хохлов http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7867537.stm , вот так и раздербанят Родину. Дальше Американский парк на Чукотке, Великая Берингия, Ленобласть уже - Ингерманландия... а там и Великая Казакия.
Только "развитая" Родина способна противостоять "внешней угрозе", иначе - никаких "потом" не будет.

При том, что тот может быть просто присел на остановке червячка заморить и ехать никуда не собирался. При том только не говорите, что в компании его не заставили настрочить огромный отчет о незапланированной задержке. ЖПС-навигаторы на стреме! Так же начальство вполне могло и оштрафовать за нарушение расписания. А стоило бы в этом автобусе ехать ушлому адвокату, то водила бы в итоге всю жизнь ему оплачивал некую "упущенную выгоду". В Америке ушлые стряпчие таки в автобусах не ездят, повезло.
А если на остановке сидел негр, еврей или гей? Разве не могли бы они посчитать это изощренной формой издевательства и дискриминации? А какая-нибудь антидиффамационная лига засадила бы водилу лет на сто в тюрьму.
И еще семь миллинов типично американских без грозили тому водиле. Не факт, что тот поступок, воспетый Вами, прошел для него безнаказанно.


Я в автопарке почти год работал и тоже такого не видел. Правда это было не в Америке, а в России. Работал я и в МЧС (в IT-отделе областного ГУ ГОЧС), но вот программных комплексов мне вообще никаких не попадалось. Ну разве что специфического ПО под Дос для обеспечения связи по специальному протоколу МЧС-овской сети. Но и там все было один в один, как у газ-выборов.

Для чего Вы вообще решили порадовать нас слащавыми байками об Америке? Пообщайтесь с нью-йоркскими таксистами и узнаете много нового. Для восприятия же более всеобъемлющего предлагаю для изучения сие - www.usinfo.ru

Я считаю,что все эти "примеры из жизни" аргументами не являются.Если у человека всё в порядке с фантазией,то можно и не такое напридумывать.Это один из вариантов троллинга...
У меня есть друг,который...мой дедушка в молодости...многие мои знакомые...,))

Все написанное здесь вообще ни о чем не говорит...
Какие-то три крупных организации...одно из ведущих НИИ...крупное информационное агентство...серьёзный конструкторский коллектив...Смешно...
И всё остальное в таком же духе...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 2.7.2011, 23:18

К примеру, это ГО ЧС г.Мурманска. Мониторинг разного рода датчиков (химических, радиационных, погодных). Картография, базы данных, просмотровые и отчетные формы.

Сообщение отредактировал glaxer - 3.7.2011, 10:06

предлагаю вам извиниться передо мною. Ибо не стоило вам обвинять меня в том, что я непорядочный человек - типа фантазирую, придумываю. И подобный тон. Мое отношение: благородные люди так не поступают.

А также. В ответе вашему со-оппоненту, я только что привел некоторый комментарий - как бы в оправдание и пояснение. Но ведь оправдываться в ответ на обвинение в обмане -- это тоже не хорошо, не благородно. В Библии и других священных писаниях и религиях сказано: говорите "да", "да", "нет", "нет" -- и это все. В общении между благородными и достойными людьми этого достаточно. Сказано: не клянитесь, не упоминайте всуе Господа.

Это первый раз на этом форуме когда прозвучали подобные обвинения на этом форуме - в том смысле, что меня "задело" - и поэтому, по первому разу я как бы "оправдываюсь". В дальнейшем будет действовать принцип "презумпции невиновности" - тяжесть обвинения лежит на стороне обвинения. Я оставляю за собою подобное право, и я буду просто игнорировать такого человека и его посты. Я оставляю за собою такое право.

Вообще, по жизни я человек достаточно занятой, и вынужден ограничиваться во времени, и приходится выбирать только самые важные и значительные темы и посты для меня, и собеседников - по иному просто не получается.

Итак я предлагаю вам извиниться предо мною. Ну а выбор остается за вами.

Сообщение отредактировал glaxer - 3.7.2011, 9:57

glaxer! А Вам не кажется, что Вы изначально методологически пошли абсолютно тупиковым путём, когда стали приводить примеры из своей американской жизни, которые проверить изначально невозможно. Примеры из личной жизни ни чего не объясняют, по простой причине, что Ваше восприятие ситуаций, чисто субъективное. И когда юзеры стали играть по Вашим правилам - приводить контрпримеры, или обсуждать то что Вы не можете доказать, тем самым Вы попали в собственную ловушку, итогом которой стало требование перед Вами извиниться.

Вранье или не вранье, а личные впечатления подобного рода никак нельзя класть в основу составления объективной картины. Только если составить всеобъемлющую совокупность подобных впечатлений. А для этого и придумали социологию. Так что если Вас где-то в Америке не ограбил, например, какой-то негр, а наоборот подсказал в полночь - как пройти в библиотеку, это отнюдь не означает, что вероятность подобного события теперь равна нулю для всех. Она на самом деле вполне может быть близка и к единице.
З.Ы. Не видел еще поста Кота Мышелова, когда писал.

ну так ведь можно сказать просто - мы не верим вам. Ну я предположим не смог представить убедительных доказательств для собеседника -- сказать ну не представили вы убедительных доказательств. И т.д. Это все обычно и естественно. Нет проблем. Логично не верить людям на слово -- это не серьезные и не убедительные аргументы. Ничего неожиданного нет и в том, что кто то кому то чего то не доказал. Это по реальной жизни так обычно и встречается -- редко редко кто кому то чего то доказывает, а обычно и почти всегда аргументы оппонента не воспринимаются и не признаются - даже в науке это широко распространено.

проблема то в другом. Надо относиться к собеседнику уважительно. И публично не высказываться в адрес грубо, оскорбительно.

На многих форумах это обычно - когда это просто запрещено правилами форума. И такие выражения типа: "Если у человека всё в порядке с фантазией,то можно и не такое напридумывать.Это один из вариантов троллинга..." -- администрацией форума не допускаются, и к форумчанинам допускающим грубости применяются меры административного воздействия (например на форуме Сирота - я там порядка 10 лет присутствую, и на других )

Ведь суть здесь в том, чтобы мы уважительно друг с другом общались. Уважение друг к другу, и к достоинству друг друга -- это само по себе исключительно важно, и на форуме и в жизни.

речь идет просто об уважительном и не уважительном отношении друг к другу,
а не о том, что кто то в чем кого убеждает поверить, и принять высказанное как доказанное.

речь идет об уважительности друг к другу, и о культуре общения, а это очень важно.

сказать: мы не верим вам - это нормально, в этом просто содержится признание факта наличия неубедительности. Ну не убедительно и не верите - ну и ладно, нет проблем.

сказать: троллинг - это приговор, а со словами "фантазия", "придумывать" -- необоснованное обвинение, и по моему подобное не может быть приемлемо в общении между благородными людьми.

по моему так

с уважением


----

"Не верю!" Станиславский

"Не забывайте, когда вы одним пальцем показываете в адрес другого человека, то четырьмя другими пальцами вы показываете в адрес себя" Конфуций

Сообщение отредактировал glaxer - 3.7.2011, 10:59

А я и не просил Вас ни отвечать,ни оправдываться.Вы продолжаете играть.Если человек считает,что отвечать не стоит,потому что...(по разным причинам),он просто не отвечает,а не делает свой ход,как бы оправдываясь,но почему-то перед другим,а потом обвиняет в этом якобы обидчика.
И потом...Если вы не поленитесь и ещё раз внимательно прочитаете мой комментарий,то обязательно заметите,что там нет ни слова о Вас и если Вы почему-то обиделись,значит считаете,что я почему-то написал именно о Вас и написал.как ни странно,правду,следовательно Вы обвиняете меня в том,что я не говорил,а значит это Вы должны пере мной извиняться.Плюс извиниться за то,что меня,угадавшего правду,обозвали лжецом.Как бы обозвали...Как вам такой вариант?

Можете считать меня неблагородным...Хамом.мужиком и быдло...Это вы меня обозвали или же я сам себя обозвал?...Самообозвался...Ладно...За это можете не извиняться...Благородные люди умеют прощать...,))

Это Вы вообще к чему приплели?Ага ...Мало того,что я неблагороден,так ещё и недостоин...Простите недостойного за неблагородный поступок...Кстати,а может ли недостойный поступать благородно,или неблагородный-достойно?...Как думаете?

И куда,к чему,скажите на милость,вы свели всё обсуждение в такой "важной и значительной теме"...
Это что,не троллинг?
Мне кажется.что смысл всего сказанного Вами в том,что мир спасать не нужно,а себя мы спасти не сможем,потому что убогие...Простите,если понял не верно...Не обижайтесь пожалуйста...Видите,каким вежливым я умею быть...

Знаете,что мне напоминает цитата.приведённая выше?Вот это:

Знаете чьи слова? К.Крылова...Вот только не подумайте.что я почему-то сравниваю Вас с ним....Упаси меня Бог...И простите...На всякий случай.

Может объясните: как согласуется одно с другим:
1
2.
Кто сначала прикидывается дурачком(можете считать это оскорблением и в таком случае пускай я буду четырежды дурачком...),а потом хвастается(если это тоже оскорбление,то...) своей образованностью...,))
А издеваться над людьми,которые все ваши "сказки"(простите.что обзываю сказочником)..принимают за чистую монету-порядочно?
Может попробуете сказать что-нибудь по-существу и не юродствуя...Если вы тот,за кого пытаетесь себя выдавать.Простите,что усомнился...Как считаете: бытиё может определять сознание?
Вы удовлетворены моими извинениями?

Сообщение отредактировал kocmonaft - 3.7.2011, 12:13

удалено

Сообщение отредактировал glaxer - 3.7.2011, 12:19

будем считать да. Спасибо.

Сообщение отредактировал glaxer - 3.7.2011, 12:15

Здесь когда-то был комментарий...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 3.7.2011, 15:46

Эта тема на православном форуме "Слово" открыта мною. Возможно вы найдете в этом теме мое отношение к указанной проблематике и поймете характер моего поста к вам, который вы цитируете:

ООН официально запретила дискриминацию секс-меньшинств

Да Вы затейник glaxer, взять и открыть тему в «Слове» про сексуальных меньшиков.


Лично меня порадовало вот это Ваше умозаключение:

Тем явнее становится причина Вашего присутствия на этом форуме - нарваться на бан за своё якобы «инакомыслие»