С движением и покоем понятно, максимальное движение-активное-Ян минимальное движение(покой)-пассивное-Инь. А по поводу того почему максимальное напряжение(напряжение) это Инь, а минимальное напряжение(расслабление) это Ян, не совсем понятно. И еще хотел бы понять; - Почему напряжение переходит в движение, а не в расслабление и почему движение переходит в напряжение, а не в покой?

Я вот читаю Ваше сообщение и вижу, что путаницу вносите Вы. Активный - Инь и пассивный - Инь, Ян - Активный и Ян-пассивный.
У древних же все гораздо проще Ян это активная составляющая явления, а Инь это его пассивная составляющая.

Уважаемый batur имеет в виду, что у каждого Ян, т.е. активной составляющей явления, есть свои компоненты, аспекты, свойства. А среди них есть свои собственные активные и пассивные составляющие, т.е. свои инь и ян. То же можно сказать и об Инь. И так это погружение в свойства материального явления может быть продолжено все более и более в глубь. Интересно, насколько глубоко там залегают эти уровни ?

Кстати, batur, если знаете что такое гильбертовы пространства, то не находите ли Вы здесь вполне очевидную аналогию ? А может быть даже конкретное представление ?

Интересная мысль:
Вчера на одном мероприятии услышал одну интересную мысль, о философии американского жителя.
Религия в американском обществе играет очень важную роль (протестантская церковь). Хорошим тоном считается посещение всей семьёй в воскресенье церкви, и на каждый район 50+ церквей; в общем собираются они раз в неделю знакомой компанией и слушают наставления проповедников. А проповедники проповедуют следующее: всё в жизни и после смерти предопределено. Если ты в жизни добиваешься успеха, значит тебе определено место в раю, значит Бог тебя любит, а это самое важное в жизни, великое духовное счастье. А если не добиваешься успеха - тебе уготован ад, и что бы избежать его, то надо пытаться добиться успеха вновь и вновь.
В общем такая прагматичная философия. А мы то удивляемся, что ж они так радуются, когда "добиваются успеха", понятие которого определяется элитарными кругами. И когда они в фильмах радуются украденным бриллиантам - это они демонстрируют высшее счастье человека - успех и благое расположение божественных сил.

Я так.. для справки. Инфу подкинул препод по теологии на встрече киноклуба.

Уважаемый batur имел в виду, то что написал, а не то что думаете Вы по поводу того, что он имел в виду. Уважаемый batur говорит о ансамбле проектов; - Вы же говорите о последовательности фаз динамического процесса; - Но почему то Вы считаете, что говорите с baturом об одном и том же; -
Я так понимаю, из Ваших постов, Россия сейчас находится начальной фазе нового круга - зима. Не могли бы Вы дать краткие характеристики и начальные точки каждой, предшествовавшей нынешней зиме, фазы начиная с прошлой зимы. Примерно как я давал характеристики и начальные точки для дугов замана

Понятия активное - пассивное как характеристики Ян-Инь мне представляется тоже довольно смутными, способными запутать. Активное - значит действующее, инициативное, а пассивное - принимающее. Но почему внешнее проявленное движение (Ян) обязательно действующее, инициативное, а если его разгоняют сторонние силы... То же с "пассивностью" Инь ...


Гильбертовы пространства представляю смутно. По части математики я главным образом долбил математическую теорию двойственности, особо интересовался в этом смысле аппаратом алгебраической топологии (А.Пуанкаре, Л.Понтрягин, Г.Крон и др). Самое интересное, что я оттуда выудил, - то, что напряжения распространяются на прилегающие структуры большей размерности (например, от узлов на прилегающие ветки). А токи - на прилегающие элементы низшей размерности (от веток к общему узлу).

Я считаю необходимым,чтобы в новом обществе равные права и равные же возможности были реальными для каждого человека,а не декларируемыми,как сегодня и всего лишь дающими возможность принять участие в конкурентной борьбе,некоторые участники которой получают дополнительные стартовые преимущества.А ещё в новом обществе кроме прав и возможностей должны существовали обязанности каждого перед каждым и перед обществом.Моральные обязанности и моральная ответственность.Реальная ответственность,а не сегодняшнее пресловутое:"Взять на себя ответственность",которое с поводом и без повода любят повторять удачливые бизнесмены,в том плане,что: взял на себя ответственность,рискнул и выиграл,а все остальные "сидят на завалинках",боятся "Взять на себя ответственность" и поэтому проигрывают.

Идея - не мысль. Для ее рождения недостаточно логического осмысления действительности. Также идея не может родиться только на базе несогласия, отрицания. Идея может вырасти из мировоззрения народа и в нем должна иметь опору. В основе идеи, которая может охватить весь народ, должна лежать общая Цель и стремление к совместному достижению ее. При этом идея должна быть воспринята не умом, а в глубине - на эмоциональном и духовном уровне человека.

К сожалению, в настощем люди атомизированы, а главное, их цели. Хотя в основном цели подобны, потому что обозначаются и навязываются "обществом" как ориентиры, но каждый человек (или каждая семья) стремится достигнуть своей цели самостоятельно. На "повестке дня" в большинстве своем стоит только вопрос выживания, и не сколько материального, а в смысле желания достижения (или сохранения) своего "этажа" на социльной лестнице. Но достигнув этого самого этажа, не приминув оттолкнув при этом локтями кого-то из таких же "бегущих", человек получает лишь кратковременное удовлетворение. Опять чувствует внутреннюю неудовлетворенность, хотя все порою как бы и в шоколаде. Почему? Нужна новая цель. И так каждый сам-сусам, мелкими перебежками . А вот общей цели и ее коллективного достижения нет. По крайней мере, человек ее не осознает. Кем-то ему предложен "спортивный снаряд" - социальная лестница. Давай, вперед, точнее, вверх. Мало кто задает себе вопрос - а зачем? Так принято, все должно быть, как у людей. Кем принято? Разве в семье и среди родных и друзей человек тоже устраивает такой же забег? Он старается придерживаться традиций рода и семьи. Конечно же, великое множество исключений . Но все-таки, где он более истенен, где он Человек? Почему вне семьи и друзей, человек ощущает часто чуждость среды?
---
Такая вот пришла в голову ассоциация по поводу времен года.
Для крестьянина весна, лето, осень - горячая пора, он весь в трудах и "беготне". Весной - вспашка, посев. Летом - обрабатка посевов, заготовка кормов скоту на зиму и.т.п. Летом-осенью - сбор урожай, подготовка к зиме. Зимой - отдых. Но только ли отдых ? Планирование будущего.

Список 1.
1. Производственная деятельность, образование, и прочее, Жизнь в социуме вообще - все это потеряло Смысл. Отчуждение. Работать не хочется. Доступ в социальную жизнь только через рынок рабочей силы, за чечевичную похлебку.

2. Семейная жизнь тоже потеряла Смысл. Рожать не хотят. Никто искренне не желал бы детям ТАКОЙ жизни. Можно еще продать за деньги уже имеющуюся у тебя жизнь, чтобы получить доступ к удовольствиям, но в муках создавать что-то новое, творить (скажем, рожать и воспитывать детей) - это уже чересчур.

Список 2
Должно хотеться работать, рожать и воспитывать детей. Творить. Все это должно иметь непосредственный, личный смысл. Социальная жизнь должна преодолевать отчуждение.

1 список
Меньше "философии" раз в 10. Т. е. резкое повышение производительности "философского" труда.

Вспомните свой школьный класс. Физиков меньше, чем лириков. Точные науки ведут школьника в сторону производительного труда. Т. е. труда после которого появляется что-то вещественное.
Лирики наполняют что угодно: СМИ, учебные структуры, окололитературное, органы власти, религию ... И многие из них могут похвастаться творческим трудом?
Если продсчитать количество работающих россиян в пяти основных отраслях: промышленности, сельском хозяйстве, транспорте, строительстве, связи, науке, то выяснится - 12-14 миллионов. (есть еще мигранты) Что делают остальные? Как жить и развиваться? Совершенно конкретный философский вопрос. Только не надо о том, что дворники-роботы будут.

2 список. Реструктуризация "философского" труда в сторону понимания того, что климатические, транспортные и другие условия в России чрезвычайно разные. А жить нужно всем. Посему без общинно-государственного сознания развалимся и вымрем.
Системы жизни будут усложняться и падать их надежность. В наших суровых условиях эта ситуация усугубляется. Поэтому и система управления должна быть более жесткой.

Особо я не настаиваю, разве что у Вас найдется время и желание.
В ассианстве тоже есть пятое время года это период от ближайшего к зимнему солнцестоянию полнолуния до следующего за зимним солнцестоянием новолуния. Этот период соответствует изначальному состоянию материи. Остальные периоды имеют следующее соответствия; -
Зима-дур-камень-кристаллизация,
Весна-дон-вода-рождение,
Лето-арт-огонь-деятельность,
Осень-таф-аромат-сбор плодов.
Хотя и время формирования материальной формы вселенной и жизнь отдельного человека делятся на соответствующие периоды, я никогда не думал о применении этого подхода в качестве инструмента познания по типу у син. Но Вы подтолкнули меня к этому. Предлагаю совместными усилиями рассмотреть последний дуг нынешнего замана с позиций у син.
Завершение прошлого дуга и начало нового необходимо усматривать в упадке церкви и ее реформации, в возрождении искусства и науки. Это конец 15 начало 16 века, начало зимы. В недрах зимы сформировалось новое сознание, буржуазное, материалистическое, которое позволяло создать новое общественное устройство на место сословной формы спешит классовая. Церковь к этому времени окончательно переродилась из инструмента спасения в инструмент наживы и насилия. Что неизбежно повлекло за собой отрицание в общественном сознании первичности духовного, олицетворением которого являлась церковь.
Оформившееся за зиму общественное сознание начинает прорастать с началом первых буржуазных революций и это конец 16 начало 17 века, начало весны. Окончанием весны и началом лета можно считать конец 18 века. Независимость Америки, Великая Французская Революция. За время весны формируются капиталистические общественные и экономические отношения, происходит дальнейшая атомизация человека, создаются нации. В течении лета развивается экспериментальная наука, демократия, происходит индустриализация и окончательное формирование классового общества. В это же время растет и классовое сознание, которое приводит к рождению новой социальной формы, к Великой Октябрьской Революции в России. Начало 20 века необходимо считать началом осени, потому что происходит полное отрицание духовного начала, атеизм воплощается в социальной форме. Конец осени и начало поздней осени - разрушение социалистической системы и Советского Союза.
Вот такой у син у меня получился для последнего дуга текущего замана.
Получается что мы находимся где то в поздней осени, на кануне зимы. Однако я не претендую на полноту и завершенность моего описания. С точными границами фаз надо еще определиться, надеюсь и на Ваше участие в этом определении, как и на участие в нем других форумчан.

Я вполне разделяю Вашу точку зрения на фазы того дуга, которому соответствует капитализм. Думаю, что Ваш беглый анализ настолько прозрачен и адекватен, что оспаривать его можно разве что из упрямства. Единственное, что вызывает у меня сомнения, так это то, что связано с нашей революцией и существованием Советского Союза.
С одной стороны, для меня совершенно очевидно, что ни о каком коммунизме на этапе товарно-денежных отношений говорить не приходится. Поэтому коммунистическая революция в России, при имевшем место уровне развития производительных сил, - это чистейшей воды сознательный акт, именно то, против чего с самого начала выступал марксизм - социалистический утопизм. Поэтому возникновение СССР невозможно считать ранним зачатком следующего дуга (или замана ?), таким, например, каким был капитализм в недрах феодального общества на протяжении почти 2-х веков. Практика СССР показала, что, действительно, коммунизм так просто не построишь. Хотя вполне удалось построить государственный капитализм, который в известной степени был ориентирован на социум, то есть некое подобие социального государства.
С другой стороны, объективность законов капитализма вовсе не предполагает единственность его формы. Например, азиатский способ производства в эпоху рабовладения и феодализма не давал покоя ни Марксу, ни его последователям, тем, что не укладывался в жесткое требование повторять соответствующие европейские формы. И в настоящий момент то же самое, капитализм Китая совсем не похож на западный "образец". Это, по-видимому, дает нам право рассматривать опыт Советского Союза как одну из капиталистических форм, которая в результате сознательной организации поставила капиталистический способ производства в достаточно жесткие рамки социальных интересов. То же наверное относится и к сегодняшнему Китаю. А тогда в выделении Советского Союза в отдельный фактор нет необходимости.

Если придерживаться этой точки зрения, то переход к осени, наступивший в начале ХХ века, привязывается к началу 1-й Мировой Войны в 14 году. Агрессивная экспансия капитализма на всю планету, торжество материализма в общественном сознании, о которых Вы писали, приводит к началу катастрофических разрушительных процессов. С того момента капитализм не только созидает, но и разрушает.
А переход к поздней осени связан, по-видимому, с достижением такого уровня в развитии производительных сил, когда они обретают способность с лихвой обеспечивать все человечество всем необходимым. Однако, недостаточность покупательной способности становится непреодолимым препятствием на пути использования этой производительной мощи. В результате процессы загнивания, которые и так уже шли, становятся доминирующими. Думаю, что и развал СССР в существенной мере связан с этим.

То есть наши с Вами выводы совпадают: поздняя осень - канун зимы.

Позвольте несколько иной взгляд на "зиму".
Несколько лет назад на националистических сайтах молодежь бурлила - уйдем в леса в партизаны. Холодные головы растолковали - а попробуйте просто выжить в лесу зимой без партизанщины. Поразмыслили - не получится.

С человечеством нечто подобное - 500 лет все более или менее развивалось на развитии энергетики: сожгли леса Англии и Европы, добывали уголь, качали нефть и газ, атом и реки. Все! Нарастание энергетики закончилось. Начинается спад. Потому и лихорадит мир, что на дальнейшее развитие нет прироста энергии.

Зима на носу как по температуре необогреваемого жилища, так и в головах. Посему я и заговорил о домике в деревне.
Если рядом есть площадь (несколько га на человека) с которой возможно собрать растительную энергетику. Обустроить все это пока есть энергия извне, ископаемая.
Вспомните западные средневековые сказки. Сколько их вокруг вязанки хвороста из лесу. Отсутствие хвороста для отопления и приготовления еды ограничивало развитие семей, поселений.

Согласен с Вами, СССР нельзя считать зачатком первого дуга нового замана. СССР является вершиной торжества материального над духовным. В СССР материализм стал государственной идеологией, духовные явления конечно же не отрицались, но они представлялись как функции высокоорганизованных материальных форм. Понимание духовных явлений как проявления качеств духа, а духа как одного из начал мира было недопустимо. По этому же для конца осени и начала поздней осени я выбрал распад СССР, как разрушение социальной формы проявленной чисто материалистическим общественным сознанием. Этот дуг начался с отрицания духа в общественном сознании как одного из начал мира, проявил социальные формы соответствующие этому общественному сознанию и завершается разрушением социальной формы созданной крайним проявлением этого отрицания. Заман буквально означает ход разума, а по смыслу это время развития в общественном сознании идеи гармоничного единства духовного и материального начал мира, через свое отрицание. Отрицаний всего три;
-Отрицание множеством, начал много и богов много, среди них есть добрые и злые, свои и чужие;
- Отрицание одного из начал, есть только один бог, он начало всему, материальная жизнь как уплотненное состояние духа;
- Отрицание другого начала, ни какого бога нет, есть только материя а все иное производно;
Эти три отрицания вместе с периодом осознания гармоничного единства духовного и материального начал, являются четырьмя дугами замана. Этот заман начался с воплощения человека и как Вы верно сформулировали его целью было - "...Целью этого процесса было достижение такого уровня знаний, при котором человек может обеспечить свою материальную жизнь без особых усилий со своей стороны, и без ущерба для окружающего мира. То есть он теперь вполне способен существовать в гармонии, балансе с окружающим миром не затрачивая при этом большую часть своей жизни на "добывание хлеба насущного в поте лица своего"....". Цель достигнута, заман подходит к концу, сознание человечества прошло через полное отрицание идеи гармоничного единства духовного и материального начал мира.
И 1-я Мировая Война и Великая Октябрьская Революция являются маркерами перехода от лета к осени и это начало 20 века. И в этом наши выводы совпадают, как и в определение текущего времени, как поздней осени. Как Вы думаете; - Глобализация пройдет в течении поздней осени, или она начнется с началом зимы, или вообще ее не будет?

Разве революция 17 года не уходит корнями в лето? Разве не в том самом лете сформированы философские основания Советской осени?

Что Вы называете зимним проектом? Почему было бы правильно расценивать советский период, как несостоявшуюся попытку зимнего проекта?

Повтор

Сообщение отредактировал Алаг - 4.7.2011, 23:01

Отличный образ!

Да, это именно то, благодаря чему это общение имеет ценность. К счастью, мы смогли выйти в этой ветке на уровень доброжелательной критики, в результате дискуссия стала и интересной, и полезной. Я уже не раз поймал себя на том, что она побудила меня осознать такие вещи на которые я не обращал внимание ранее.


Согласен со всем, что Вы здесь сказали. Особенно хочу подчеркнуть Ваше замечание по поводу идеологии. У нас как-то привыкли смешивать идеологию с чем попало, даже с философией. Однако, это совсем не так. Роль и сущность идеологии очень специфичны. Я уже как-то высказывался относительно того, что, имхо, ошибки Маркса связаны с его внутренним конфликтом между идеологией и наукой, которую он создал.
Для нас это тоже важно. Если этот конфликт не будет изжит, то "практическое изменение действительности", которое осуществляют массы и которое поэтому опирается на идеологию, а не науку, приведет к той же самой грязной воде и потерянному ребенку, о которых Вы писали в следующем посте.


Вы безусловно правы. И я это тоже осознаю. У меня нет задачи критиковать задним числом, я просто анализирую те аспекты, которые так или иначе привели к отрицательному результату. Это важно для нашего будущего, а не для самоутверждения. Вы ведь знаете, что новые идеи воспринимаются очень туго, народ более склонен делать выбор из того, что уже знает. Поэтому и возник сейчас выбор - советский социализм или постсоветский либерализм.

Сообщение отредактировал Yurixx - 5.7.2011, 23:07

Завершение глобализации будет означать и окончание поздней осени, ведь первый дуг нового замана, это дуг гармоничного единства. Если учесть, что мы находимся в начале поздней осени, и что длительность предыдущего периода около трех четвертей столетия, то начало зимы надо ожидать с началом последней четверти нынешнего столетия. Думаю что глобализация завершится к этому времени по второму варианту - социальная глобализация. Но на начальном этапе будут существовать оба варианта, ведь эти самые ТНК будут биться за каждый миллиметр своего влияния, а на своей территории они будут воплощать капиталистический вариант глобализации. Какова роль России в грядущих процессах? Думаю что ключевая. Именно Россия может стать инициатором и проводником социальной глобализации в рамках Евразии. Ее центральное положение на континенте, огромные территории и запасы ресурсов дают ей рычаги влияния. У нее есть опыт построения многонационального, социалистического государства. Нельзя так же забывать и о том, что лучшие люди многих поколений России стремились именно к созданию социального государства, а ближайшие наши предки отцы и деды отдавали свои жизни за коммунистические идеалы. Если Россия не создаст такого проекта и не начнет его реализацию, то мировые элиты договорятся о совместном потреблении глобализованного человечества, и начнут глобализацию по первому варианту. А этом случае, как Вы сказали; - "Думаю, что в этом случае переход через Великий Предел будет связан с радикальным изменением количества и качества человечества. Вероятность варианта его исчезновения тоже становится весьма высока, более 50%."


Согласен, но сразу возникают вопросы; - Какой должна быть надстройка, которая бы не входила в союз с одним из классов? Каким должно быть общество, способное создать такую надстройку, его ценности, идеи, его структура?

В рамках исторического процесса происходит увеличение скорости изменения состояний различных категорий (уклад жизни, технологии, информация) по экспоненциальному тренду. В принципе, это и можно назвать развитием. Но при этом каждый тренд имеет собственный коэффициент (крутизну). Повышение величины разрыва приводит к увеличению напряжения, и в какой-то момент при достижении критической величины появляются новые идеи, теории, а также осуществляются революции. Цель – восстановить некий временный баланс или изменить качество системы. Это с одной стороны.

С другой стороны, чрезмерное увеличение скорости может повлечь за собой опасность внезапного разрушения в целом системы, не имеющей запаса прочности. (Технический пример: «судьба» недостаточно центрированного (или имеющего повреждения) вала с увеличением скорости его вращения, и соответственно, с возрастанием амплитуды и частоты биений).