Ну так есть у "злой воли" конкурентные преимущества по отношению к "доброй" ?
Или так получилось что "добрая воля" просто продремала момент борьбы ?

У ЗЛА всегда есть преимущество: они играют без правил и у них всегда право первого хода.
И только потом ДОБРО выстраивает защиту..., когда столько БЕД натворило ЗЛО..

Сочувствую Вам, уважаемый biglov. Вашим мучениям не позавидуешь.
Прочесть четыре сотни зачастую весьма объемных сообщений и так ничего из этого и не вынести ...
Столько времени затрачено, столько усилий и такая бесплодность. Увы.
Ну ладно там идеализм. Понятно, что от него Вас воротит. Там, где он присутствует, Вы напрочь теряете способности к восприятию.
Однако же диалектика, обсуждению которой посвящена была большая часть из этих четырех сотен, не является частью какой-то из философских концепций. Ни материалистической, ни идеалистической. Диалектика - это объективный Закон Бытия, такой же как и 2-й закон Ньютона, и прочие законы физики, только значительно более высокого уровня универсальности. И, как закон, диалектике абсолютно безразлично, что было первоистоком Бытия - Материя или Идея. Именно поэтому ею с таким успехом смогли воспользоваться два гения человечества - идеалист Гегель и материалист Маркс.

А Вы, уважаемый, как были относительно диалектики совершенно не в теме, так и остались. Даже после чтения всех этих продолжительных и вполне конкретных обсуждений. Поэтому и мировоззрение Ваше как было, так и остается весьма догматическим. Отсюда и результат - подобный "приговор" Вы вынесете любому обсуждению любых вопросов. Кроме разве что синергетики и принципа выживания.
Вот в этом я Вам и сочувствую.

'batur'

Вот что нам действительно совершенно необходимо так это промежуточные итоги. Но только короче и конкретней, для простых мужиков...



'batur' Можно просто оставить спираль и времена года?

Ну это на данный момент так ? и всё как я понял время от времени меняется


Что это значит конкретно? Что Россия это самая добрая страна что ли? Вы можете Батур простым языком объяснить для широких народных масс


Вот не всёк ни фига. Для тупых подробнее можно?..
С уважением, пацаны и мужики...

Сообщение отредактировал regissi - 10.7.2011, 21:17

Yurixx'

Уважаемый Yurixx', давайте все-таки ещё раз попробуем попроще подвести промежуточные итоги темы, для простых реальных мужиков и пацанов...
По короче и по понятнее, что у вас тут с Алагом, Rus Морозом, Флексом и Батуром получается Тезисно можно?
Заранее Спасиба от народа русского...

Сообщение отредактировал regissi - 10.7.2011, 21:13

biglov

Не ну реально люди старались...



Не ну стараются же , пытаются...



Да тут уже ИМХО нет махровых идеалистов или материалистов, тут уже и дуалистов то нет, тут уже триадисты и гармонисты думают куда дальше двигать...
А чем последние достижения физики простому мужику могут помочь?
Поделитесь... или нам помочь не чем)?

Сообщение отредактировал regissi - 10.7.2011, 21:14

растения_гидропоника!!! альтернатива убийству и эксплуатации животных- биосинтез белка в пром лабораториях!!в Китае планируют организовать программу по НАСЕКОМОЯДСТВУ к примеру 10кг корма= 1кг говядины и 8кг лучшей по питательным свойством пищи!!

Сообщение отредактировал ленин28 - 10.7.2011, 21:12

нужно рассматривать всю информацию!!для масштабности мышления!!

Сообщение отредактировал ленин28 - 10.7.2011, 21:21

Всё не так трагично. Я с интересом, пользой и удовольствием читал Ваши комментарии. Спасибо за них. Ваш интеллект и Ваша эрудиция, явленные в этом обсуждении и, ранее, в нашей долгой беседе, я признаю, уважаю. Но ... есть у Вас ограничения (у кого их нет?). Нельзя же всерьёз принимать высказывание физика-теоретика (так понимаю, по образованию), что мозг человека - это приемник информации из некоего вселенского информационного поля.
А с диалектикой ... наше разное понимание вполне лежит в плане материализм/идеализм. Ведь Вы полагаете, что диалектика - это идея, движущая развитие, а я полагаю, что диалектика - это одна из моделей понимания движения. Чем же я "не в теме"?
Но тут мы опять ныряем в пену прежнего обсуждения. А я ведь написал о результате Вашего свободного творчества. Представленная Вами онтология не обеспечивает дальнейшее продвижение к рациональной аксиологии.

невозможность заключается в том что Россия не может одна жить в гармонии одна на планете!!так как любая противоположность и эгоистическое развитие ведет к организации иерархии и элитарности со всеми последующими последствиями!! что противоречит самому термину гармонии! идеальный коммунизм может эффективно функционировать только глобально!так как коммунистическая система очень уязвима к паразитам(эгоистически мотивированных структур эгочеловек эгострана)при таком не полном покрытии необходим ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС что не приемлемо для истинной ИДЕИ коммунизма!!

На самом деле эта онтология еще не завершена, если же вы видите ее в завершенном виде, то могли бы Вы представить ее эскиз, желательно с учетом пожеланий regissi, - "что бы и мужикам и пацанам понятно было".
Так как онтология еще не завершена, не смотря на то что у каждого есть своя завешенная модель, то и переходить к аксиологии еще рановато. Однако ценность познания материальной формы вселенной, как способа расширения сознания очевидна даже из этой незавершенной онтологии.

Диалектика это на сам деле метод познания, а не то что вы здесь написали.

Было здесь моё сообщение №67187 от 10.05.2011. Там на одну страничку - и онтология, и аксиология, и гносеология.

Спасибо, конечно, на добром слове, но пока мне все же непонятно в чем же Ваша польза. Ведь я уже много раз повторял, в том числе и в прошлом сообщении, обращенном к Вам лично, что диалектика - это объективный Закон Бытия. И тут Вы мне говорите, что я думаю на самом деле: "Вы полагаете, что диалектика - это идея, движущая развитие". Интересно, конечно, узнавать про себя такие подробности, однако же не в данном контексте. По-моему более рационально (Вы ведь сторонник рациональности ?) предположить, что Вы так и не поняли моих объяснений относительно диалектики. Тем более, что Ваша фраза "а я полагаю, что диалектика - это одна из моделей понимания движения" красноречиво об этом свидетельствует.

Насчет "приемника информации из некоего вселенского информационного поля" Вы, несомненно, можете не принимать всерьез. Тем более, что к моему физико-теоретическому образованию это не имеет никакого отношения. А вот насчет "представленной мною онтологии", так это еще вопрос. Поскольку Вы не восприняли основу и метод - диалектику, а также поскольку Вы неравнодушны к идеализму, как концепции (а наука не терпит эмоций), постольку Вы вряд ли можете судить что эта онтология обеспечивает, а что нет. Во всяком случае отсутствие у Вас терпения дождаться этого самого продвижения к аксиологии и поспешность с "приговором" еще до начала слушаний - это очень яркая характеристика качества Вашего "суда". А может Вы просто боитесь, что идеалистическая концепция сможет гораздо больше, чем Ваша синергетика ?

И кто Вам сказал, что аксиология должна быть рациональна ? Максимизация прибыли, как мера эффективности, например, вполне рациональна. Может Вы на этом основании ограничитесь в своей аксиологии одним лишь этим принципом ?

По Вашему выходит так, что "добро" начинает работать только по факту свершившегося зла...
А само по себе "добро " просто бездействует, как же так ? а как же тогда начнется движение ? развитие ?
Получается, что зло это двигатель всего ?

Вот я тоже не всёк ДИАЛЕКТИКА это же
Диалектика [греч. dialektikй (tйchnе) — искусство вести беседу, спор, от dialйgomai — веду беседу, спор], учение о наиболее общих закономерностях становления, развития, внутренний источник которых усматривается в единстве и борьбе противоположностей.
Как умение спорить может быть главным методом познания Диалектика предполагает только борьбу(как у Биглов с Юрием)) или нет? И рождается ли в споре истина? А где же сотрудничество противоположностей Где же Триалектика я вас спрашиваю)?

Сообщение отредактировал regissi - 11.7.2011, 9:29

В этом корявом определении из Википедии всего несколько слов имеют отношение к делу. Я их выделил жирным.
Основная проблема западного мышления (к которому относимся и мы с Вами), заключается в том, что оно никогда не было диалектическим. Лишь Гегелю удалось понять диалектическую основу Бытия. За это он и предан забвению. Об этом и о том, что же такое диалектика на самом деле тут и был разговор. Если хотите опереться на это определение из Вики, то его нужно поправить хотя бы так:
Диалектика — учение о наиболее общих закономерностях Бытия.

Искусством ведения спора она была аж в Древней Греции. С тех пор многое переменилось.

Сообщение отредактировал Yurixx - 11.7.2011, 10:23

Я взял это определение из такой же корявой БСЭ).

Диалектика — учение о наиболее общих закономерностях Бытия.
А это Гегеля определение или ваше? Оно какое то слишком общее...


Я вот тут ляпнул про Триалектику а в Интернете уже целые теории строят кому не лень:
1. В общем смысле, триалектика является философской и научной методологией теории познания действительности. В более конкретном смысле, триалектика – наука о началах Бытия и Творения Жизни, в согласии с Символом Святой Троицы и Его шестью принципами триединства.
2. Триалектика – это новая система отсчета онтологических (фундаментальных) начал, с которых мы начинаем познавать (переосмысливать), по-новому понимать, и осознавать Мир. Началом «отсчета» в триалектической познавательной системе является не движущаяся материя, а – движущееся пространство. Оно есть «предматерия» или «праматерия».
3. Триалектика возродила и развивает древние математические начала, на новой субстанциальной основе - «вещественном» числе и «синтетической» геометрии. Учению о математических началах в авторском курсе принадлежит две трети печатного пространства.
4. Триалектика является, пришедшим на смену диалектике, философским методом и теорией познания гармоничного развития природы общества и мышления. Главная, конечная цель триалектического познания – понимание человеком Высшего смысла Жизни. Какие человек имеет знания об окружающем его мире, так он к нему относится и определяет свое место, которое он и другие должны занимать в Мире.
5. Триалектика – это, по сравнению с диалектикой, новая логика мышления и познания системных (пространственно-временных) объектов Природы.
6. Триалектика – это наука, имеющая своим объектом исследования движущееся пространство и пространственно-временную систему Мира (от фотона до Вселенной включительно). Данная наука включает в себя, как познавательный процесс, так и выраженные научные результаты этого процесса в виде конкретных доказуемых знаний (информации), создающих образ живой и разумной Вселенной.
7. Основанием тралектического познания является не противоречивый синтез древних и современных: научных, философских, религиозных и эзотерических знаний о началах Творения и Бытия Жизни.
8. Триалектика своим содержанием закладывает у читателя фундамент нового мировоззрения, а так же понимания Высшего смысла Жизни человека.
9. Триалектика – это наука о движении чисел, времени и пространства-времени. Это наука о математической гармонии, присущей иерархии жизни пространственно-временных систем от электрона до Вселенной включительно. Итогом данной науки является так же принципиально новый пространственно-временной образ физической картины Мира.
10. Триалектика – это наука о мудрости начал Святой Троицы и началах человеческой мудрости. Интеллект любого человека – это триединство глупости, ума и мудрости. Глупость отличается от ума тем, что она всегда учится на своих ошибках. Ум от мудрости отличается тем, что он почти всегда найдет выход из глупой ситуации. Мудрость отличается от первых двух тем, что она не оказывается в глупой ситуации. «Триалектика» – начало постижения мудрости.
1. В общем смысле, триалектика является философской и научной методологией теории познания действительности. В более конкретном смысле, триалектика – наука о началах Бытия и Творения Жизни, в согласии с Символом Святой Троицы и Его шестью принципами триединства.
2. Триалектика – это новая система отсчета онтологических (фундаментальных) начал, с которых мы начинаем познавать (переосмысливать), по-новому понимать, и осознавать Мир. Началом «отсчета» в триалектической познавательной системе является не движущаяся материя, а – движущееся пространство. Оно есть «предматерия» или «праматерия».
3. Триалектика возродила и развивает древние математические начала, на новой субстанциальной основе - «вещественном» числе и «синтетической» геометрии. Учению о математических началах в авторском курсе принадлежит две трети печатного пространства.
4. Триалектика является, пришедшим на смену диалектике, философским методом и теорией познания гармоничного развития природы общества и мышления. Главная, конечная цель триалектического познания – понимание человеком Высшего смысла Жизни. Какие человек имеет знания об окружающем его мире, так он к нему относится и определяет свое место, которое он и другие должны занимать в Мире.
5. Триалектика – это, по сравнению с диалектикой, новая логика мышления и познания системных (пространственно-временных) объектов Природы.
6. Триалектика – это наука, имеющая своим объектом исследования движущееся пространство и пространственно-временную систему Мира (от фотона до Вселенной включительно). Данная наука включает в себя, как познавательный процесс, так и выраженные научные результаты этого процесса в виде конкретных доказуемых знаний (информации), создающих образ живой и разумной Вселенной.
7. Основанием тралектического познания является не противоречивый синтез древних и современных: научных, философских, религиозных и эзотерических знаний о началах Творения и Бытия Жизни.
8. Триалектика своим содержанием закладывает у читателя фундамент нового мировоззрения, а так же понимания Высшего смысла Жизни человека.
9. Триалектика – это наука о движении чисел, времени и пространства-времени. Это наука о математической гармонии, присущей иерархии жизни пространственно-временных систем от электрона до Вселенной включительно. Итогом данной науки является так же принципиально новый пространственно-временной образ физической картины Мира.
10. Триалектика – это наука о мудрости начал Святой Троицы и началах человеческой мудрости. Интеллект любого человека – это триединство глупости, ума и мудрости. Глупость отличается от ума тем, что она всегда учится на своих ошибках. Ум от мудрости отличается тем, что он почти всегда найдет выход из глупой ситуации. Мудрость отличается от первых двух тем, что она не оказывается в глупой ситуации. «Триалектика» – начало постижения мудрости.

МАРАЗМ?

Сообщение отредактировал regissi - 11.7.2011, 10:55

Доброго времени суток, товарищи. Очень прекрасно, что на данной ветке все участники демонстрируют высокий уровень дискуссии и глубокие знания восточных философий, но философия жизнеспособного уклада в России, это, на мой взгляд, несколько другое.
Все, что будет изложено ниже не является моим know how, по большей части - это плагиат, но я не претендую на роль идеолога нового уклада, просто хочется, что бы новый уклад базировался на такой философской концепции.
Не все источники, которые мною использовались соответствуют формату нашего форума, но литературу, психологию и образ мыслей врага тоже важно изучать.
К сожалению, я не помню имен авторов работ, оказавших влияние и послуживших источником для создания набросков данной философской концепции, но, надеюсь, в книге жизни Господь записал их имена и им воздастся.
Предлагаю вот такую философскую концепцию для обустройства Русского уклада, совместимого с жизнью и адаптированного к ментальности и историческим традициям Руси. Скорее, даже не адаптированного, а произростающего из... ментальности и исторических традиций Руси.

Сначала оговорим определения и термины, которые я буду применять.

Примативность (через «а» – от лат. primatus – первоначальный) – понятие, характеризущее степень влияния инстинктивных мотиваций на практическое поведение.
Такое поведение, несмотря на его сложность, представляет собой вполне жёсткую поведенческую программу, принципиальных отклонений от которой животное не допускает – или так, или никак. В новой для такого животного обстановке его поведение становится бессмысленным, и в этом его главный недостаток. В ходе же эволюции, по мере усложнения нервных систем, поведенческие программы становятся всё более гибкими, врождённые поведенческие схемы во всё большей степени становятся лишь тенденциями, предрасположенностями, уходя от жёсткой детерминированности действий. И наконец у наиболее продвинутых в этом отношении существ появляется способность к сложной деятельности, впрямую не зарегулированной инстинктами. Однако способность к такой деятельности вовсе не выключает врождённых механизмов, регулирующих поведение; они действуют совместно, иногда антагонизируя, иногда –
сотрудничая. Это подтвержается и нейрофизиологами – отдельные мозговые структуры, при всей взаимосвязанности, обладают определённой степенью автономности в обработке информации, и принимаемые ими решения столь же автономны, что порождает в том числе и внутренний антагонизм (ну бывают люди не в ладу сами с собой, что скрывать…).
К человеку это относится в полной мере – инстинктивные и рассудочные мотивации в поведении имеют сравнимый порядок величины. И что особенно для нас важно – отношение степени влияния первых и вторых могут сильно отличаться у разных представителей рода человеческого. И вот именно это отношение и выражает понятие примативности.

Короче говоря:
Примативность – показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению.
Чем выше уровень примативности, тем более человек является рабом своих эмоций, импульсов и настроений, страстей и желаний, капризов и самолюбия, тем более человек является индивидуумом, замкнутом на своих "хочу", тем менее человек является личностью, т.е. тем менее отдает свои таланты и умения обществу. Так же такой человек умудряется заставлять собственный рассудок служить инстинктам.

Ранговый потенциал - это способность занять тот или иной ранг в иерархии. Виктор Дольник называет ранговый потенциал силой настырности (известный психолог Владимир Леви – силой наглости; – пожалуй, нагляднее). Они доказывают, что решающим компонентом рангового потенциала является уверенность в своём превосходстве – возможно, и весьма часто, действительными достоинствами не подкрепленная и ни на чём не основанная.

Важнейшими факторами рангового потенциала являются: конфликтность, а именно желание инициировать конфликты и конфликтная устойчивость, а именно способность выдерживать конфликты, навязанные извне. Отсюда, есть и другой параметр, влияющий на ранговый потенциал – это степень уступчивости. Например, дружелюбный человек, пусть даже пользующийся глубоким уважением социальной группы, может производить впечатление низкорангового.

Ранговые амбиции – это желание (жажда, если угодно) занять возможно более высокий ранг в доступных и возможных иерархиях.

Ранговые возможности – это способность реализовать ранговые амбиции

Антипримативность - это совокупность готовности, умения и воли бороться с проявлениями, а в конечном итоге и с самой примативностью, как в себе, так и в окружающих. Не следует думать, что антипримативность - это власть одного только разума над комплексом, именующемся - ЧЕЛОВЕК. Это власть симбиоза разума, воли и ДУШИ.

Важно оговориться: воля - это не то же самое, что и желание. Желание - есть порождение инстинктов, а воля рождается в осознании необходимости.

Несколько слов об умении: под понятием "умение бороться с примативностью" я подразумеваю именно умение находить такие формы борьбы, что бы они были и эффективными и гуманными.

Это основные термины, для всех вспомогательных, я буду давать понятия в процессе изложения философской концепции, к изложению которой вернусь чуть позже, поскольку большое количество букав утомляет читателя и не приводит к усвоеню, осмыслению и осознанию прочитанного. По сему, до завтра, товарищи.

P.S. Если на этом форуме уже высказывались подобные мысли, простите, что повторяю их. Ветку форума очень тяжело читать, она отягощена большим количеством чуждого нам материала, по этому все 68 страниц осилить не удалось.

Алексей а вы бы не продублировали свой достаточно краткий и дельный пост в тему "В чём состоит основа философия проекта" возможно она там тоже будет к месту.