Иудо-христианская цивилизация, в своей колыбели Европе, находится в состоянии ДЕПОПУЛЯЦИИ (извините за биологический термин) - разрушена эко-система формирования её ЗДОРОВОГО ДУХА (и тела).
Процветание (демографический взрыв) Востока говорит о сохранении им базальных (формирующих здоровье) ценностей.
Главный для нас вопрос: "Через какие механизмы происходит деградаиця? и Что можно и нужно сделать чтобы её пркратить?"
Физическое здоровье китайского рабочего позволяет ему победно шествовать по Миру.
Средний китаец в разы производительней русского сельхоз-рабочего.

Об интеллекте и интуиции совсем недавно мы довольно пространно беседовали с Юрием Николаевичем — поищите. Здесь нет ничего нового: даже в компьютерных играх интеллект — это умные, начитанные маги, а интуиция — мудрые от природы, от «почвы» жрецы. Гармоничные личности создали русскую культуру, заимствуя элементы культуры западноевропейской и творчески преобразуя их в соответствии со своими ощущениями русского коллективного бессознательного. Это, однако, позволяет некоторым говорить о том, что Россия является частью Западноевропейской цивилизации. Невроз России заключается в ее разрыве между не чувствующими русских архетипов («шизоидными» в этом смысле) «западниками» (карикатурным образом которых может служить В. Новодворская) и с трудом вербализующими свои глубинные ощущения почвенниками, «интуитивистами–параноидами». В конечном счете будущее России будет определяться их противостоянием.

Gazi: Господь Бог, Единственный, Милостивый, Милосердный.

Упрощенно говоря, именно так.

Уважаемый Paix!

Мне кажется, что в слово «начитался» Вы вкладываете нечто для Вас нехарактерное. Буду считать, что я ошибся, и Вам это слово нравится, что вы понимаете его как творческое осмысление прочитанного. Да, я действительно начитался Гумилева. Кроме того, я начитался Маркса, и это позволило мне уловить связь между Гумилевским этногенетическим циклом и витком гегелевской эволюционной спирали. Кроме того, я начитался Ньютона, Эйнштейна, Бора, Гейзенберга, Пригожина … — всех не перечислить. В результате я понял, что попытки Гумилева найти материалистические обоснования своему эволюционному циклу смехотворны. И, вообще, что эволюция, во всей своей целостности, не понимаема, исходя из претендующей на полноту картины мира, рисуемой физикой. Это, как легко понять, означает, что спор между материализмом и идеализмом отнюдь не закончен, и что именно физика обязана положить здесь свою все решающую гирю. Очевидно также, что современная физика такой гирей не обладает. Значит надо работать, но работать можно, только в том случае, когда есть идеи, которые нельзя вычитать из земных книг.

Что касается евразийства. Ввиду западной опасности Русь чуть ли не добровольно вступила в империю, называемую Золотой Ордой, — Батый не покорял Новгородскую Русь, князем которой был Александр Невский, побратавшийся с Ордой. Разорение же многих русских городов следует рассматривать не иначе как не имеющий стратегического значения кочевнический набег, выдающегося, правда, масштаба. И вышла Русь из Орды не в результате какого–то восстания, а примерно так, как Украина из СССР. Более того, «правопреемницей» Золотой Орды оказалась именно Россия. Тяжесть же татаро–монгольского ига была эквивалентна нескольким караваям хлеба с человека в год.

Silkway Man, наш мастер слова, пишет


Эти слова самые обиходные — собака, лошадь, баран, армяк, сапог,… Это означает, что не будет большой натяжкой назвать державшее великокняжеский ярлык Московское княжество Татарией. Если сравнить с английским языком, то там результат «норманнского ига» сказался, прежде всего, на господской лексике (в начале «Айвенго», например, один англосакский серф отмечает лингвистическую тенденцию — его swain, оказавшись на господском столе, превращается в pork). Именно из «Татаро–Московии» есть пошел русский народ.

P.S.

Между прочим, metaphysic следует писать с заглавной буквы.

Уважаемый metaphysic! Мне неловко говорить Вам, но не все люди, задающие вопрос в интернет-дискуссиях, интересуются содержательным ответом. Тот, кому Вы рекомендуете "поискать", во-первых, уже отсутствует на форуме, будучи удаленным за троллинг. Во-вторых, по определению не стал бы ничего искать и лишь похохотал бы над Вашей наивностью. Тем не менее, хороший ответ всегда приятен и полезен. Остальным.
А насчет категории "тролль" Вы можете узнать в ветке "Жизнь в Сети Сетей". Это в любом случае полезное знание.

Метафизик спасибо. Вы быстро улавливаете СУТЬ.
Думаю вы очень верно уловили то, что Русское "Я". не путать с "Аз". по своей сути - западное (Петровское, схоластическое)
оно страшится и бежит от своей энергетической эмоциональной базы, зависает в пустоте и ...

И конфликт между Западниками и Почвенниками можно рассмотреть как конфликт непонимания между аудиалом и кинестетиком говорящими на одном языке, но вкладывающие в одни и те же слова разные смыслы..
Для понимания друг друга им нужен адаптор - переводчик.

Извините. Мета вы не могли бы дать своё понимание слова ВОЛЯ, (в русском у него несколько смыслов, "вольному ВОЛЯ" ... метафорой её часто служит СТЕПЬ).
со времён народников на нём накопилось столько крови и грязи.
Мне кажется, что я нигде не утверждал, что Демион обладает свободной волей,
как часть живого, при нарушении гомеостаза (росте внутреннего напряжения выше определённых величин) это напряжение, требя разрядки, может быть выражено в неинтегрированных с "Я" действиях, или прооявиться в виде компенсаторной реакции - болезни, но с м.т.з. это никак не проявление "злой воли".

"Нашествие татаро-монгол на Русь. ПОСЛЕДСТВИЯ.
  Прежде всего резко сократилось население страны.
  Из известных 74 городов Руси XIII в. 49 были разрушены Батыем, причем в 14 жизнь не возобновилась,а 15 превратились в села.
С.-В. Русь на многие века превратилась в крестьянскую страну с натуральным хоз-ством.
  Преемственность в средневековом ремесле осуществлялась путем передачи секретов от отца к сыну, от мастера к ученику. Гибель многих ремесленников и увод в Орду остальных оборвал эту цепочку. Поэтому после нашествия исчезают целые ремесленные профессии. Если до нашествия русское стеклоделие знало сотни различных рецептов изготовления художественного стекла, то после нашествия число применяемых рецептов сократилось во много раз. Разучились изготавливать стеклянную столовую посуду и оконные стекла.
  Прекратилось каменное строительство.
После Батыева нашествия в Новгороде строят только деревянные церкви и крепости. Ни один каменный храм не был воздвигнут до 1292г. Нашествие и ордынское иго явились одной из причин длительного экономического отставания (которое сохраняется до сих пор) Руси от Западной Европы, устранить которое Россия не смогла ни в XVII (при ПетрI), ни в XIX веке."

"Перечень походов монголо-татар на русские княжества.
1237, декабрь: Рязань Старая разрушена монголо-татарами, все население уничтожено; разорено Пронское княжество.
1238, 1 января: разорение города Коломны Бату-ханом, гибель княза Романа, воеводы Иеремея Глебовича и военачальника Кюльхана — младшего сына Чингисхана.
1238, январь-март: монголо-татары опустошают Владимирское, Переяславское (Залесское), Юрьевское, Ростовское, Ярославское, Углицкое и Козельское княжества.
1239: монголо-татары сжигают Муром.
1239: монголо-татары разоряют Переяславское и Черниговское княжества.
1240: монголо-татары разрушают Киев.
1241: монголо-татары разоряют Галицко-Волынское княжество.
1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»
1254: победа Даниила Галицкого Галицко-Волынского княжества над ратью Куремсы.
1258: на границах Галицкого княжества появляется большое войско во главе с Бурундаем, который вынуждает Даниила Галицкого разрушить крепости.
1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
1274: первое разорение Смоленского княжества.
1275: разгром юго-восточной окраины Руси, разорение Курска: «татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианом, по волостем, по селам дворы грабише, кони и скоты и имение отъемлюще, и где кого стретили, и облупившие нагого пустят.»
1278: «того же лета приходша татарове на Рязань, и много зла створиша, и отъидоща в свояси».
1281: большая рать Ковдыгая и Алчидая разрушила Муром и Переславль, разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка.
1282: монголо-татарский набег на владимирские и переяславские земли.
1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
1285: «князь Елторай Ординский, Темирев сын, приходи ратию на Рязань, и воева Рязань, Муром, мордву, и много зла створиша».
1287: набег на Владимир.
1288: набег на Рязань.
1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву, Коломну, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе поле. «Того же лета царевич татарский Тахтамир приеде из Орды на Тверь, и многу тяжесть учини людем». По пути через владимирские земли этот отряд «овех посече, а овех в полон поведе». От Мурома до Твери татары «положиша всю землю пусту».
1307: поход на Рязанское княжество
1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова
1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество
1319: поход на Кострому и Ростов
1320: набег на Ростов и Владимир
1321: набег на Кашин
1322: разорение Ярославля
1327: после антиордынского восстания монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества
1347: набег на Алексин
1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество
1367: набег на Нижегородское княжество
1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества
1375: набег на Кашин
1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество
1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей
1391: поход на Вятку
1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана
1399: набег на Нижегородское княжество
1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли
1410: разорение Владимира
1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо
1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну
1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города
1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль
1449: разорение южных окраин Московского княжества
1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей
1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества
1468: разорение окрестностей Галича
1472: разграбление Алексина армией Ахмата "



"Регулярная эксплуатация русских земель путем сбора дани началась после переписи 1257-59 гг., проведенной монгольскими ”численниками” под руководством Китата, родственника великого хана. Единицами обложения были: в городах – двор, в сельской местности – хозяйство. От дани освобождено только духовенство. Известно 14 видов ”ордынских тягостей”, из которых главными были: ”выход”, или ”царева дань”, торговые сборы (”мыт”, ”тамка”), извозные повинности (”дары” и ”подводы”), содержание ханских послов (”дары” и ”почестья” хану, его родственникам и приближенным) и др. Периодически собирались большие ”запросы” на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказанию хана присылать воинов для участия в походах.
В конце 50-х – начале 60-х гг. 13 века дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы – ”бесермены”, откупившие это право у великого монгольского хана. ... В результате народных восстаний 1262 г. в русских городах ”бесермены” были изгнаны. Обязанность сбора дани перешла к местным князьям."



"...Наиболее дальновидные князья предпочитали не идти на конфликт с монгольскими ханами и до поры до времени терпеливо сносить существующее положение вещей. Главная же опасность исходила в тот период от Ливонских рыцарей, овладевших всей Прибалтикой, набегов литовцев и шведов."

"...Сил свергнуть татаро-монгольское иго было еще недостаточно. Понимая это, наиболее дальновидные русские князья – Александр Невский и Даниил Галицкий - предприняли более гибкую политику по отношению к Орде и хану. Понимая, что экономически слабое государство никогда не сможет противостоять Орде, Александр Невский взялкурс на восстано- вление и подъем экономики русских земель. В 1263 году Александр едет в орду к хану с целью отвести дальнейшее нападение ордынских войск на русскую землю и с целью "отмолить людей от беды" - просить хана отменить для русских людей воинскую повинность в ханском войске. Существует предположение, что смерть Александра на обратном пути из Орды вызвана отравлением в ханской ставке. В лето 1250 года прислал хан Могучей послов своих к Даниилу Галицкому со словами: "Дай Галич!" Понимая, что силы неравны, и сражаясь с ханским войском он обрекает свои земли на полное разграбление, Даниил едет в Орду поклониться Батыю и признать его силу.В итоге Галицкие земли входят в Орду на правах автономий. Они сохраняли свою землю, но были зависимы от хана.
Благодаря такой мягкой политике, русская земля была спасена от полного разграбления и уничтожения. В результате этого началось медленное восстановление и подъем экономики русских земель, которое в конечном итоге привело к Куликовскому сражению и свержению татаро-монгольского ига."



"Куликовская битва 1380 г. - важнейшее событие в истории средневековой Руси, во многом определившее дальнейшую судьбу Российского государства. Битва на Куликовом поле послужила началом освобождения Руси от ига Золотой Орды. Растущая мощь Московского княжества, усиление его авторитета среди русских княжеств, отказ Москвы платить дань Орде, поражение в битве на р. Воже стали основными причинами замысла темника Золотой Орды Мамая по организации большого похода на Русь.
К осени 1380 г. основные силы Мамая переправились через Волгу и медленно продвигались на север для встречи с союзниками в районе р.Оки. Местом концентрации русских войск была назначена Коломна. Под стяги великого князя московского Дмитрия Ивановича собрались дружины 27 русских городов и княжеств. Переправившись через Оку, русская рать двинулась быстрым маршем к Куликову полю. 6 сентября по Старой Данковской дороге русские полки достигли р.Дона. На военном совете было решено переправляться через реку и встретить врага за Доном и Непрядвой. В ночь с 7 на 8 сентября войска переправились через Дон и ранним утром 8 сентября (21 сентября) начали разворачиваться в боевой порядок между балкой Рыбий верх и р.Смолкой на фронте около 1 км лицом на юго-восток, к водоразделу, откуда двигались силы Мамая.
В авангарде русского войска были отряды Сторожевого полка. В передней линии находился Передовой полк. Основная линия русского боевого построения имела трехчленное деление. В центре располагался Большой полк, его фланги прикрывали полки Правой и Левой руки, которые упирались краями в заросшие лесом отроги балки и речки. За большим полком располагался резерв. Предугадывая ход битвы, русские полководцы разместили восточнее полка Левой руки в большом лесном урочище ”Зеленая Дубрава” Засадный полк, состоявший из отборных конных дружин. Мамай также расположил свою конницу и наемников в линейном порядке. Бой начался около 11 часов утра ожесточенными фронтальными атаками ордынской конницы по всей линии русских позиций. Русские полки выстояли, и тогда, создавая численный перевес, Мамай бросил последние свежие силы на полк Левой руки. Понесший значительные потери полк Левой руки начал отступать. Не спас положение и выдвинутый на помощь резерв. Огибая фланг Большого полка, золотоордынская конница около 2 часов дня стала выходить в тыл московской рати. Создалась реальная угроза окружения и уничтожения русских сил. Наступила кульминация сражения. В этот момент в спину прорвавшимся ордынцам ударил Засадный полк. Внезапное введение в бой свежих русских сил коренным образом изменило ситуацию. Вступление в бой Засадного полка послужило сигналом к всеобщему наступлению московской рати. Началось массовое бегство войска Мамая. Преследование велось русской конницей до наступления темноты. Победа была полной, был захвачен весь лагерь и обоз ордынцев. Была ликвидирована реальная угроза тотального погрома русской земли, последствия которого трудно вообразить. Однако русская рать в ходе сражения понесла большие потери. Семь дней собирали и хоронили в братских могилах павших воинов."

В психологии есть такой феномен "иднтификация с агрессором".
Времени на идентификацию было достаточно.
Так что, ваша правда не отменяет правды Метафизика.

Вопрос. Эффективно ли использовал Ленин возникшую в результате небывалых (для мирного поколения) лишений 1 мировой регрессию?
Одни увидев её кинулись спасаться в ИЛЛЮЗОРНОМ ДЕМОКРАТИЗМЕ И ГУМАНИЗМЕ, а другие умело её усиливали и использовали.
недавно мы пережили нечто подобное. есть ли уроки?

Анекдот. Что должен отличать настоящий интеллигент? Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, а кобеля от суки.

Идентификация с агрессором
В ходе исследования поведения узников концлагерей во время Второй мировой войны (Bettelheim, 1943) был обнаружен феномен, получивший название "Идентификация с агрессором". В целях выживания — как психического, так и физического — некоторые узники прибегали к защитной стратегии принятия ценностей и жизненных позиций своих охранников и мучителей. Поведенческий коллаборационизм (подчинение приказам) в таких условиях может еще показаться благоразумной стратегией, однако вышеупомянутые узники заходили еще дальше: они искали психического равновесия, стараясь «превратиться в одного из врагов». Дальнейшие наблюдения показали, что такой же защитной стратегии придерживались заложники, которых фанатичные террористы содержали в суровых условиях изоляции, страха и лишений.

Идентификация с агрессором - обычный способ психологической адаптации ребёнка, активно используется как в школьном (идентификация с грозным учителем), так и в дворовом воспитании.
Вы всё сами и подтвердили.

Уважаемая Paix!

Благодарю Вас за Ниагару информации; могли бы еще посоветовать мне прочитать бессмертного «Батыя» В. Г. Яна. Все, что Вы говорите — это европоцентристская точка зрения, характерная для историков петербургской России. Суть же заключается в том, что Русь никогда не была под татаро–монгольским игом; вассальная зависимость — это не иго, а парадигма, по которой строились империи того времени. Батый был, в сущности, первым русским царем. Поскольку все русские княжества вошли в Золотую орду к 1246–у году, Вы можете вычеркнуть из Вашего «Перечня походов монголо–татар на русские княжества» все случившееся после этой даты. Причиной же, побудившей Русь к вхождению в Золотую орду, явилось не ее завоевание, но набег.

Орда, по самой своей сути, не знает, что такое геноцид. Геноцид — это прерогатива земледельческих народов. Это там «народу без земли нужна земля без народа», что хорошо иллюстрирует германская экспансия на Восток или поведение англосаксов в Америке. Если у монголов не было причин для геноцида, то ее можно придумать — все дело, конечно, в кровожадности монголов, а «документы» в виде средневековых гравюр, на которых монголы готовят из своих пленников жаркое, имеются. Не нужно при этом путать террор и геноцид. Ни в коем случае не одобряя террор как военную тактику, следует признать, что трагедия Рязани спасла жизни очень многих русичей, — после этого мало находилось охотников тягаться с монголами («злой город» Козельск не в счет: у козельчан были особые причины для геройствования).

Объективность тонкая штука. Одному рисуются толпы кандальников, стонущих под ударами монгольских нагаек, другому — счастливые ремесленники, с песнями едущие на работу в метрополию. Легко забыть, если хочется, что Мамай был врагом не только Руси, но и Золотой Орды, что Неврюя наслал на западника Андрея Ярославича Владимирского его брат Александр Невский. Петербуржская историография учит нас убиваться по Киевской Руси. Для меня же Киевская Русь — это почти то же самое, что Египет времен фараонов для современных египтян; разница лишь в том, что для меня история Киевской Руси интереснее, чем история Древнего Египта для мусульманского населения Египта современного. Киевская Русь умерла бесповоротно, и Русь Московская не является ее производной. Современный русский этнос, ядро которого сформировалось в Московском княжестве, движим культурными кодами, не имеющими связи с таковыми населения Киевской Руси. Коллективное бессознательное русских тех времен мало отличалось от того, чем славны варяжские купцы–пираты. В несколько более цивилизованном виде этот архетипический комплекс сохранили современные англосаксы. Поскольку копыто монгольского коня не топтало их земли, то сохранили его и новгородцы–ушкуйники, главным героем которых был торгаш-пройдоха Садко. Если бы не карательная экспедиция Ивана Грозного, то протестантский Великий Новгород был бы сейчас украшением Европейского Союза. Вам, уважаемая Paix, это нравится?

Уважаемый Silkway Man!

Мне представляется, что сейчас мы находимся в начале Четвертой мировой войны или второй по счету войны холодной — в схватке участвуют «золотой миллиард» и полуторамиллиард китайский. Если в Первой холодной главным было психологическое оружие и борьба шла за души людей, то сейчас все прозаичнее — в ход пошло метание товаров. Это война не наша, и нам лучше всего уподобиться мудрой обезьяне, к своей выгоде наблюдающей с дерева схватку тигров.

Можно догадаться, что эта война закончится, в конце концов, «подписанием мирного договора», сильно ущемляющего амбиции Запада. Ему придется забыть о глобализации, жить в соответствии со своим индустриальным багажом, вспомнить о том, что когда–то у него был пролетариат. Ассортимент товаров, обеспечивающих современный образ жизни, так широк, что нации как экономические субъекты уже не могут существовать. Для того чтобы внутренний рынок мог бы быть достаточно автономным, на место национальных государств должны придти экономические империи. Четыре из них можно рассмотреть уже сейчас — это Объединенная Европа, Североамериканский экономический союз, включающий США, Канаду, и, может быть Мексику, Индия и, естественно, Китай.

Стратегическая цель России — это не влиться в какую–либо из этих империй, но создать свою империю, объединив вокруг себя, как минимум, страны, еще недавно входившие в Советскую империю.

Я лишь подтвердила, что происходит, если инфантильные (школьные, дворовые и пр.) навыки экстраполировать на политику и историю. Учитель - это вам не комендант Освенцима, не стокгольмский террорист (и не татаро-монгол - о, поверьте!) - но происходит-то именно это. Причем кто-то, кажется, постоянно нам дает советы не инфантилизироваться? В чем же логика?

Ну что Вы, мы просто обменялись данными . Читать учебники, кстати, иногда не менее необходимо, чем Гегеля.
Все, что Вы говорите - это пропаганда мнений одного совершенно не компетентного для историков исследователя. (Правда, сына великого русского поэта и, как сочувствовал один наш профессор "битого в лагере по голове" - но все это извиняет лишь отчасти... Хотя иногда складывается впечатление, что Л.Н., критиковавший факты ("факты - это мыши") был фантазером большого масштаба и смеялся в душе над своими истовыми читателями. Про Фоменко и Ко, которые просто мелкие шулера, приводят подобную цитату (что они лишь "пошутили" вначале - а люди-то пошли за ними толпами, ну и пришлось развить теорию... ))

Уважаемый Метафизик! Извините, но встряну Как я поняла из краткого перечня авторов, которых Вы "начитались" наряду с Гумилевым, Вы физик по профессии. И как я поняла из ответа Вам Paix, она считает, что история - это тоже пофессия, оперирующая тоже фактами. Они не равны эксперименту в физике, но там, в исторической науке, есть свои законы работы с первичным материалом, с фактологией. Все же - это тоже наука. Она не допускает волюнтаризма, как то иногда заносчиво думается представителям наук точных.
Вот интересно, Вы стали как-то для себя разбираться с "ниагарским водопадом"? Это вызвало рефлексию? Или оно Вам заведомо не к чему - зачем думать, читать, сопоставлять, если на нечто повешен ярлык "европоцентризма"?
Но кем повешен, зачем повешен, как повешен?.. Это, согласитесь, не пустые вопросы. Они у Вас возникают? А что, если криво повешен?
Если факт не вписывается в полюбившуюся теорию, то Вы его отбрасываете? И черт с ним, что это называется работать под идею? Вообще, почему Вы так поверили лет 20 назад Гумилеву? Ведь ничего кроме "красивой идеи" - оригинальной, дерзкой, ломающей привычные схемы - он не предложил. Он ее никак не доказал и в принципе демонстративно гнушался доказательств. Обаяние новизны, ломка стереотипов... это так приятно! Особенно в перестроечном угаре. Сплошной "праздник непослушания"! Но то время прошло. Может, пора трезво посмотреть на кумиров?
Ваша попытка отождествить (динный ) список исторических событий, приведенный Paix, с "бессмертным «Батыем» В. Г. Яна" - не выдерживает никакой критики. Потому что куда резоннее (в плане художественности метода) с Яном сопоставлять Л.Гумилева. Хотя первый автор все же придерживался класического канона на исторический роман, утвержденного еще Вальтер Скоттом. А второй - создал новый жанр. Что-то вроде развернутого фантазийного эссе на историческую тему, где полное игнорирование фактов компенсируется красотой, стройностью и наукообразием изложения. Это размашистый псевдонаучный бестселлер, что скажет Вам представитель любой историософской школы. Paix права - первая фаза "фоменок". Те - довели жанр до конца. До полной абсурдизации истории. И в целом все это крайне небезопасная и неслучайная тенденция.
Что означает Ваша фраза "Причиной же, побудившей Русь к вхождению в Золотую орду, явилось не ее завоевание, но набег" - я вообще не поняла. Это, знаете ли, что в лоб, что по лбу. Что Вы хотите сказать? Что кочевники набежали и убежали, а земледельцы так восхитились их набегом, что побежали вослед с криками: "Возьмите, возьмите нас в себя, вы такие золотые!"?
Огорчительно ужасно, когда интеллигентные люди позволяют себе так мыслить. Просто какая-то вечная история про Крысолова.
Кстати, Paix правильно углядела ухмылку автора во всей этой, на ура воспринятой публикой, "теории". На деле - мистификации. Я слышала от двух совершенно разных людей, что Гумилев лично говорил им, смеясь, что тексты его - розыгрыш. Можете не верить Но я свидетельствам этих весьма серьезных людей не верить не могу. "Стебок" он был, Гумилев-то.

Мировозрение - это пища для плебса. Как продукт фастфуда, он содержит в самом себе неизбежные изъяны, которые отравляют его потребителя регулярно и незаметно. Если мировозрение является лишь только ширмой для таинства, то оно не имеет качественного ядра - это оболочка. Невесомая и сугубо утилитарная. Но если мировозрение становится прикрытием для вивисекции, то оно перестает быть связующей нитью между сакральным и земным. Земное уже связуется с миром теней.

Потоками склизкой влаги зальются чащи ядовитого анчара.
Пепельное небо нижнего мира озарится пожарами всесожжения.
Султаны пыльных бурь унесут одинокого путника в глубины безжизненной пустыни...

Так, связка "сырая земля - небо" тает в агонии симфонических метаморфоз.
Покинутая светлым принцем, чрево алчущей покрова плоскости Евклида, забывается суррогатной связью со своими кошмарами.

Сакральное не прощает предательства.

Соблазн охвата неохватного - порождает пустоцвет.
Плоды безумной страсти клеймят породивших их клятвопреступников.
Здание, заполненное пустотой мировозрения, рушится.



Был Шабат, когда духовидцы оказались внезапно пленены авраамическими раскладами и платоническми диалогами. Этот момент сказался на всем последующем развитии духовидческой школы. Обстоятельства времени и Закона не позволили одним включиться во флешмоб. Вторые же оказались без своего помощника Гермеса, который наслаждался безвременьем сада Гесперид и милостью его хозяина.



Всякая копия подтверждает неповторимость оригинала.
Ключ, созданый посредством слепка, рано или поздно сломается в замке и не даст открыться двери.
Дверь останется закрытой.

То, что не нуждается в ключе, невозможно открыть.
То, что не нуждается в ключе, невозможно закрыть.

Соблазн охвата неохватного - порождает пустоцвет.



Мне то вот не все равно - добьют или нет.

Можно вопрос?
Кем был по генетическому коду Чингиз - Хан?
Есть сведения о том. что он был высокоросл и голубоглаз.
Не был ли он потомком белокожих обитателей "Великой Степи" и не шел ли он по следам давно ушедших к "последнему морю" предков?

Уважаемая Тара!

Вы, как мне кажется, путаете историю и фактологию — скучное перечисление фактов. История — это, строго говоря, не наука, но специфический литературный жанр. Факты, это те столбики, к которым должна быть пришпилена ткань исторического повествования, — в остальном же она может свободно полоскаться на ветру субъективных ощущений того или иного историка. От классических романистов, посвятивших себя историческому жанру, романисты–историки претендуют на то, чтобы их романы воспринимались читателями как истина. В этой связи они вынуждены, стремясь к правдоподобию, ограничивать полет своей фантазии.

Гумилев действительно большей фантазер, порой выходящий за рамки жанра (я даже допускаю, что некоторым своим фантазмам Гумилев не верил и сам и описывал их ради эпатажа «почтеннейшей публики»), но не нужно при этом забывать, что фантазия сродни интуиции. Когда Гумилев находился в Гулаге, его действительно «ударило по голове» (если пользоваться терминологией Paix) — об этом он сам рассказывал в одном из своих телевизионных интервью. Волнуясь, непрерывно смоля беломор, он рассказывал о своем душевном состоянии, когда ему открылась сущность эволюции рода человеческого. Этот апофеоз творчества мистики называют по–разному, в христианской же традиции это называется быть в духе. Само по себе, представление о рождении, старости и неизбежном умирания цивилизаций отнюдь не ново — достаточно упомянуть Тойнби или Шпенглера с его «Закатом Европы»; представление о «конце света» характерны и для многих религий. «Контакт» же открыл Гумилеву важнейшую тайну мироздания — если Гегель считал, что эволюция человеческого общества есть отражение эволюции духа, то по Гумилеву эта деятельность духа обладает количественной характеристикой — пассионарностью.

Все остальные рассуждения Гумилева о природе пассионарности могут вызвать лишь снисходительную улыбку. Понимание того, что пассионарность является количественным параметром и его материалистическая убежденность заставили его искать природу пассионарности и причины ее эволюции на земле — в физике и биологии. Этим он отличается от Дарвина или Пригожина лишь глубиной неизбывного невежества.

* * *


Уважаемая Тара, если есть исторический факт, то историк, как правило, имеет возможность «конкретизировать» его в соответствии со своими идеологическими установками. Традиционный (Яновский) взгляд на историю покоится на идеологии петербуржского дворянства, сословия, представители которого чувствовавли себя чуждыми русскому крестьянству европейцами. Кем себя чувствовали, скажем, князья времен Дмитрия Донского мы знаем хуже. Известно лишь, что они долго колебались — не является ли выступление против Мамая нарушением верности Сараю, царю Тохтамышу. Не забывайте, уважаемая Тара, что факт и его конкретизация — это разные вещи. Одна из капелек «Ниагарского водопада» гласит, например: «1239: монголо-татары разоряют Переяславское и Черниговское княжества». Однако здесь не указан процент вспоротых женских животов. Воображайте себе любую цифру!

Завоевание отличить от набега очень просто. Завоевание (или установление ига) это смена элиты, Гумилев еще говорит о создании этнической химеры. Так было и в Хорезме, и в Китае. Так было и в Британии после битвы при Гастингсе, да мало ли, где еще. На Руси все было иначе. После 1246–го Батый увел свои тумены свою новую столицу Сарай, заметьте, в Сарай, а не в Киев. После этого Орда и Русь были связаны союзническими отношениями, подразумевающими взаимные обязательства. В осуществление этих обязательств Неврюй, например, был послан в помощь Александру Невскому в его борьбе против Ливонского ордена, и Неврюева рать вместе с русскими отрядами воевала против завоевателей с Запада. Но Paix вправе думать, что русские были большими хитрецами и всегда держали камень за пазухой. Это, однако, предмет не для дискуссий, но для художественного творчества.

С уважением, Metaphysic.

Уважаемый Silkway Man!
Можно только сожалеть, что Вы поленились написать свое послание хореем.


Фразы "мне все равно, кто добьет Россию" и "мне все равно, добьют ли Россию" -- это не одно и то же. Путать их допустимо лишь в равнодушной к логике поэзии.

Если есть сведения, что Чингизхан был "белокурой бестией" арийского происхождения, то их источник легко опознаваем.