Уважаемый "Кот Мышелов", вот пост 'AFK':

Цитата(AFK @ 13.7.2011, 21:53)
Уважаемый товарищ, Jaimulya (разрешите мне так Вас называть), это не ответ Вам, а попытка дополнить Ваши аргументы, т.к. я вижу очень сильное непонимание Вашей ( и, если я Вас правильно понимаю, то и моей) позиции.
У меня более сильное утверждение, чем у Вас: без решения социальных проблем целостность страны сохранить не удастся.
Безусловно, это не означает, что нужно заниматься только социальными проблемами. Нужно отслеживать и противостоять действиям пятой колонны, американской администрации и всему такому прочему. о чем так любят говорить на этом форуме.
Позвольте привести математический аналог. Может быть, он убедит хотя бы тех, кто изучал, скажем, высшую математику на первом курсе советского вуза. В математике есть понятия необходимых и достаточных условий. Событие А (сохранение целостности) не может быть осуществлено, если не выполняются необходимые условия (в нашем случае, если нет слишком сильной дифференциации в доходах граждан, если нет сильной разницы в уровне жизни в различных регионах и т.д.) С другой стороны, если выполнены необходимые условия, это не означает, что событие А обязательно осуществиться (т.е. оно может состояться, а может и нет). Чтобы оно обязательно осуществилось, нужны дополнительные (достаточные) условия ( в нашем случае - нейтрализация пятой колонны и т.д.)
Чтобы показать, что социальные проблемы являются необходимыми для сохранения целостности , возьмем крайний (ну, уж если мы о математике, то - предельный) случай, вероятность которого, по-видимому, пока невелика. Если на Камчатке настанет голод , не будет тепла, то население само будет просить о присоединении к Японии без всякой пятой колонны и происков японских спецслужб.
Уважаемые форумчане, кто сделал замечания по поводу моей дискуссии с Котом Мышеловом, я всем постараюсь ответить, особенно на замечания этического характера, но не сейчас.

Вот ответ 'AFK'

"Уважаемый Товарищ 'AFK', (да, можно так меня называть, хотя я лично предпочитаю просто "Товарищ" -это родное, теплое слово).

Большое Вам спасибо за Ваши ценные дополнения!
В самом деле, у нас практически идентичные позиции, хотя и есть совсем несущественные различия в подходе к вопросу о целостности страны и социальных преобразованиях в этот момент в России.

Как Вы очень правильно отметили, нельзя упускать из виду действия пятой колонны, американской администрации и всему такому прочему..." и, соответственно, противостоять этим явлениям всеми силами. Однако, я бы согласился с Вами, если у государственной власти находились бы другие политические силы, готовы и способные проводить нужные социальные преобразования. Поэтому, я говорил о том и о другом в одном и том-же временном горизонте.

С уважением, "

Итак, "Кот Мышелов", одно дело ясное: с тем, чтобы оказаться правым Вы способны "игнорировать" очевидные факты.

Наличие минимальной логики диктует необходимость признать когда мы ошибаемся, но Вы предпочитаете настаивать на своём, противореча даже этой минимальной логике.

Я знаю как можно поправить личные тексты, но насколько мне по-опыту известно, я могу это делать на протяжении короткого времени (о 12 часах, я только сейчас узнал от Вас), НО ИЗВИНИТЕ, Я ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ. ИЛИ ВАМ НЕ ПОНЯТНО?

Если Вы прочитаете информацию поста адресованного 'AFK', то ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, что речь в нём не идёт об олигархах. Вы просто не хотите признать свою ошибку!!! Сопоставьте оба текста (адресованные АФК и Антону_К) и тогда ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЙТИ К ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМУ ВЫВОДУ: КТО-ТО ВСТАВИЛ АБЗАЦ ОДНОГО ТЕКСТА В ДРУГОЙ. НО ЭТОГО Я НЕ СМОГ ДЕЛАТЬ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ. Не странно ли это?

Насчёт Вашего высказывания, что я "ловко заменил олигархов на крупных собственников"- это не так. Я-же объяснил Вам, почему я Вам ответил более подробно, а именно потому, что Ваша подмена понятий требовала так поступить. В моем ответе Антону_К, А НЕ АФК, речь шла как раз о том, что партия не против мелких и средних предпринимателей. Оттуда и поверхностное упоминание о "крупном капиталисте или олигархе, с К О Т О Р Ы М И КПРФ, видимо, не собирается объединиться". И Антон_К и АФК могут подтвердить то, что я утверждаю.

Таким образом, уважаемый "Кот Мышелов" не настаивайте. В этом частном случае, Вы не правы.

А что касается вопроса об участии "крупных" капиталистов в КПРФ, я отвечаю в зависимости от наличия источников информации. Я не могу придумывать, ибо мы говорим о политической партии, а не о личных вкусах. А если у Вас есть информация, Вы обязаны её предоставлять. Вполне возможно, что будучи она в моём распоряжении, я бы ответил Вам совсем по-другому. Однако, не надо говорить о ней как об угрозе. Естественно, надеюсь, что источники Вашей информации- достоверны.

Я должен Вам сказать, что лично я не против участия богатых людей в рядах компартии, понимаете, в рядах.

В таком исполнении, всего Вами предложенного в первую очередь репрессируют не ворюг и бандитов, а ближайших Россиян, которые оказались более успешными в своём деле. И которые активы свои вкладывали в Россию. А активы тех, о ком Вы говорите, находятся в недосягаемом для Российской власти пространстве.
До ворюг и бандитов они не доберуться никогда. Пример этому мировая история. Более того ворюги и бандиты скинут в одночасье с себя "маски" и заявят, что они к политике никакого отношения не имели. А нас с Вами привлекут, как махровых и история пойдёт по новому кругу...
Сложилась очень большая разница между 1937 годом (страшным) и 1990 годом. В 1937 олигархия не имела доступ в Россию (СССР) именно потому, что Сталинский режим не допускал, а теперь она в России "расположилась" комфортно и с гарантиями. Поэтому это они организуют ту чистку о которой вы говорите. Мало того привлекут средства массовой информации и устроят расстрел всенародно возможно тех людей, которые например сейчас готовят ПАК-5. В России ученые получают крохи, но скорее всего их, не зависимо от нищенского существования сейчас, кинут опять в каторжные шараги. Ведь платить им и потом будет нечем...

Сообщение отредактировал sabvo - 17.7.2011, 0:07

Там коротко о Ополчении.

Товарищ 'AFK', спасибо Вам за поддержку!.

Да, в самом деле, дискуссия здесь очень жива. КПРФ -организация, к которой никто не относится равнодушно. Даже некоторые сомнительные личности пожаловали сюда со своими провокациями.

Но, пока есть возможности, будем продолжать нашу скромную деятельность.

Сообщение 1939 скорректировано. Первоначальный вариант : будто бы я - "предлагает ждать, ждать и только ждать".

Гаяс! Расскажи, своим словами, что там было. А то нашим СМИ верить, то по большому счёту нельзя. Ну, ополчение, это понятно, это не более чем предвыборный балаган, а какие были поставлены конкретные тактические задачи перед районными и первичными организациями партии? А то тут пропагандисты из центрального аппарата занимаются словесной эквилибристикой, из которой вообще не понятно чем сейчас дышит КПРФ.

Гаяс! Расскажи, своим словами, что там было. А то нашим СМИ верить, то по большому счёту нельзя. Ну, ополчение, это понятно, это не более чем предвыборный балаган, а какие были поставлены конкретные тактические задачи перед районными и первичными организациями партии? А то тут пропагандисты из центрального аппарата занимаются словесной эквилибристикой, из которой вообще не понятно чем сейчас дышит КПРФ.

Да Господь с Вами! Главное, чтобы эти богатые люди были не против Вашего участия в рядах партии.

Но я как раз говорю об обратном. Вот Сергей Ервандович привёл цитату из "Белого солнца пустыни", и всем понравилось, взяли на вооружение, когда Саид говорит, что, мол, лучше я помучаюсь. Нам сейчас предлагается вариант с Путиным - помучаемся подольше. Но, что бы стало с Саидом, если бы не пришёл на помощь Сухов? Нам-то кого ждать? Мне кажется, ничего хорошего с такой тактикой мы не дождёмся. Образование - хорошо, но без действия оно - мёртвый груз.

Вы Антон, как то удаляете себя, из общественных процессов. Кургинян говорит не только о мучении, но и самоорганизации себя и других, вспомните хотя бы кружковский опыт дореволюционной Росси. Кончено очень хочется залезть на броневик, и произнести речь, но сейчас 17- год, да и толпа на площади перед Финляндским вокзалом не революцией бредит, а пьёт синтетическое пиво. Да, кстати, броневик, нынешние компрадоры, скорее всего на металлом, за границу продали. Это о новизне ситуации ХХI века, и о барьере сложности.

Очень хорошо, что Вы с этим согласны. Но, кто-то терпит, оставаясь в мягких креслах, а кто-то выбирая путь между магазином и аптекой.


Неправда Ваша - народ никогда не отказывался от коммунистических идеалов, он отказался с радостью от ком. перерожденцев, которые после Сталина жить стали в большей степени для себя.


Вы уверены? И кто же они, кто не хочет социальной справедливости? Не те ли, кто лезет в Думу в "содружестве" с КПРФ?


Но, такие, как Савва Морозов и иже с ним в списки большевиков себя не вписывали.
А о Юкосе Вы напрасно так - хорошо быть благодетелем при украденных миллиардах. Тут и Вексельберг щедрость проявляет и другие показывают нам своё благородство. И коммунисты на это повелись?


А что, кто-то просит удалиться? Лично я с удовольствием общаюсь с уважаемым Jaimulya, и вовсе не вижу причин для его ухода.

Всё это мероприятие, по крайней мере открытая часть, - возможно была и закрытая, - не носило организационного характера. Декларативно-мобилизационная задача. Мне, лично, интересно было съездить хотя бы для того, чтобы окунуться в ауру своих. Порадовать душу большим количеством красных флагов.
Я уж говорил, что абсолютно точно описал мероприятие форум.мск, если отвлечься от подленькой интонации. Всё так и было. Зюганова встретили на ура, наверное, он получил тоже заряд моральной поддержки снизу.
Были адмирал Комоедов, Тарнаев, зам. атамана Донского казачьего войска (генерал-майор, не помню фамилии), Рашкин (д-т из ЦК), само собой Рябов и ещё масса народа, включая одного из иерархов Арзамасской епархии (вроде игумен одного из монастырей), представитель союза предпринимателей Москвы (иль Московской области, черта с два всех упомнишь). Впрочем, что я перечисляю, наверняка вся инфа будет на сайте КПРФ.

Зюганов озвучил основные тезисы, их штук 10, про национализацию, прогрессивную шкалу налогов, образование и оборону. Это всё в общем было уже озвучено. Спросил, поддерживаем ли мы эти тезисы, получил в ответ дружное "да!". Говорил о восстановлении Союза, упоминая в качестве основы сближение России, Белоруссии, Украины и Казахстана, как о необходимом условии геополитического выживания.

Прошлись по улице, ведущей в Кремль, прошли сквозь него и спустились к речвокзалу. Молодёжь резвилась, орали "Долой Путина!", "Медведева под суд", "Красные в городе!". К памятнику Минина и Пожарского, мимо которого шли, приезжают свадьбы, пожелали им счастья и побольше детишек, сфотографировались с ними и красными флагами на память.

В общем, день прошёл не зря.

Но всё это мероприятие носило, как я уже сказал, эмоционально-объединяющий характер. То есть, казаки с нами, церковь с нами, военные с нами, предприниматели с нами, татары (из Казани тож была делегация) с нами.
Зюганов задекларировал, что выборы возьмём под жёсткий контроль, мышь не проскочит. Комоедов напомнил о присяге, которую принимали все служившие в Советской Армии.

Конкретные задачи? Основная задача всегда: выборы. Под новым брендом можно разглядеть старое "блок коммунистов и беспартийных". Мобилизация всего и вся, чтобы выборы прошли как надо. Насчёт "балагана"..., пожалуй, ты чересчур резок. Проверить не могу, но было сказано, что инициатива ополчения шла снизу, из Сибири. Не знаю, что получится из всего этого. Ведь если КПРФ наберет процентов 40 или больше, то пардон, значит это не балаган. Или балаган, который сработал.

Напротив, я в них участвую, что отнюдь не говорит, будто я поддерживаю целиком проводимую работу.
Скажите, пожалуйста, в этих кружках говорили только о терпении и обльше ни к чему не готовились?
Нет, не хочется, да и речей уже даже слишком много говорится. Вот Зюганов в Н. Новгороде выступил, ополчение собрал, про Минина и Пожарского вспомнил. Только о НОМП почему-то я ни слова нигде не прочитал, как будто того и не существует. А к С.Кургиняну кто-то из таких движений подтягивается, с ними разговоры разговариваются?

И только. Без всякого сомнения.И что дадут эти 40 процентов (а больше сорока(?) Чуров не выделит)? Очередной раз возможность поговорить о том, что страна "краснеет"?

Антон, скажите, Вы на eot.su когда-нибудь заглядываете?

Каждый день я получаю инфо-сводку о главных темах обсуждения в социальной сети Гайдпарк. Там видно, что рейтинг КПРФ резко опережает все иные партии. При этом в комментариях сплошь и рядом сквозит прямо-таки мармеладовское "А коли пойти больше некуда..."
Но вот что более интересно. Однажды был опрос, опять же о выборах - за кого голосовать будете? - но при этом для КПРФ было предусмотрено 2 варианта ответа: 1) КПРФ в ее нынешнем состоянии, 2) КПРФ без Зюганова. Так вот, если первый вариант набрал процентов 18, то второй - без Зюганова - втрое больше.
Я бы на месте товарищей из КПРФ крепко задумался, почему такой расклад. Хотя, конечно, я понимаю, задумываться - занятие некомфортное, не то что "джихад" объявлять всякому, кто критикует зюгановское руководство. Как говаривал вратарь деревянных футболистов Чубик-зазнайка в старом мультике "Необыкновенный матч":
- Зачем же нам тренироваться, ежели на нас и так написано, что мы первый сорт?!

Горько смотреть на то, что 20 лет творится в единственной партии, которая могла бы спасти страну - если бы партия была достойной стоящей перед нею задачи.

С моей точки зрения Лидер Зюганов не плохой. Но толь в силу партийной дисциплины, толь в силу каких то иных обстоятельств, почему то за Зюгановым не видно ни кого.
Наверное, как то по открытее надо быть этой партии. Такое впечатление, что другие КПРФовцы совершенно не принемают участия в агитации народа. Взять ту же ЕР.
Про их лидеров говориться от второго лица и как правило не повторяясь в контексте. Создаётся впечатление, что партия едина, сплочённа и каждый знает свою работу. И надо отдать должное народ это видит. А что можно в этом плане сказать про КПРФ? Ну пусть хоть покажут, что кроме Зюганова там много нормальных людей и пусть эти люди в положительном векторе (а не в долбаном телешоу к примеру типа "К барьёру") поработают на имидж Партии и создадут представление о значимости судьбы России для них.
Эх да что мне их учить то.....

Увы ни одна партия, без значительной поддержки народа не выйдет во власть. даже набрав 49% голосов КПРФ без реальных экономических дел (я говорю не о революции и национализации) останется всего лишь партией КПРФ. И ещё у коммунистов КПСС в разные времена были велеколепнейшие и своеобразные хозяйственники которые ни одного дня не сидели без дела. И эта работа давала возможность жить советскому обществу. А в КПРФ полько партийные дела...
Мне кажется, что им уже давно пора перерасти само создание этой партии и начать реальные шаги в строении экономической деятельности, а не ждать революционной ситуации. Тем более, что Олигархия лучше разорит пару российских банков и просто раздаст средства народу, чем позволит создать неуправляемую с их стороны революционную ситуацию.

Спасибо за освещение такого события.

Данная тема, "КПРФ и всё о ней", удивительным образом фактически сразу превратилась в место для "разборок". Как мне кажется, тон "выяснения отношений" задали несколько собравшихся здесь апологетов руководства партии. Поскольку, естественно, началась критика, а критика руководства по их понятиям есть вражий происк. Да именно происк, и именно "вражий", а вовсе не попытка заинтересованных в коммунистическом движении людей обсудить реальную, сложившуюся в КПРФ ситуацию. Которая далеко не всем коммунистам (в том числе, состоящим в КПРФ) видится правильной. В общем-то, это их право - видеть неблагополучие, фиксировать провалы в работе и обсуждать это. Называется такое обсуждение "широкая партийная дискуссия". Если она возбраняется, это очень странно само по себе. И уж, конечно, тогда нечего было и тему открывать. Замечу, открывал её рядовой коммунист Гаяс, всем здесь известный своим небезразличием. А вовсе не "сомнительные персоны" и не "рука Кремля". Которой - как постепенно выяснилось - в верхах КПРФ считают Кургиняна и ЭТЦ.
В то же время присутствующие на форуме ближайшие соратники Кургиняна очень скованы в возможности обсуждать это самое "всё о ней". Потому что (а) привержены коммунистическим идеалам и (б) никак не склонны смешивать понятия "руководство" и "партия". То есть работать против КПРФ желания никакого нет. И участие в обсуждении "КПРФ и всё о ней" поэтому сводится в основном к ответам на инсинуации капээрэфовской стороны в адрес Кургиняна. А что делать прикажете? Молчать?
Так вот. Тут неоднократно, подтасовывая реально сказанное Кургиняном, заявлялось, что нечего инкриминировать Зюганову чьи-то "опасения" и "домыслы". Подтасовка состояла в том, что Кургинян ничего никому не инкриминировал. Он просто подчёркивал, что любая политическая организация может действовать двояко. Либо в интересах страны, либо в интересах международных сил, желающих страну «доделать» - ещё более беспощадно ограбить или ликвидировать. Это к вопросу о «вам об шашечки или ехать», то есть вопрос не в том, «белый или «красный», а на ЧТО объективно работаешь. Согласиться ли КПРФ на роль инструмента в чужих руках? Обменяет ли она привлекательные электоральные приобретения на ущемление суверенитета? Именно в этой связи Кургинян спрашивал о Байдене, о готовности КПРФ к тем или иным союзам. А также о готовности КПРФ к совсем служебной политической роли. Того, что Кургинян давно называет «построение резервации под красным флагом». Кургинян не говорил, что КПРФ непременно сыграет эту роль. Он только призывал следить за тем, в какую сторону всё будет разворачиваться. Следить, освободившись от диктата идеологического рефлекса. Если хотите, он призывал к стратегической бдительности. Не более того, но и не менее. Почему это надо называть клеветой – неясно. Видимо, отсутствие бдительности надо называть верностью интересам страны?
Кургинян – аналитик, занимающийся стратегическим мониторингом. Он всего лишь предложил следить за развитием политического процесса и ролью в нём тех или иных сил. Так куда же развивается процесс или, точнее, куда его развивают?
Неожиданный ответ на этот вопрос мы получаем, ознакомившись с заявлением ИО спикера Совета Федерации А.Торшина. Речь идёт о чрезвычайно важном для страны вопросе - не о партийных предпочтениях, не о лидерстве, а, по сути, о нашем суверенитете. О праве на верховенство собственных законов. Казалось бы, очевидная всем истина - если есть независимое государство, то оно живёт по своей Конституции, без оглядки на внешнюю "вышестящую инстанцию". Так как выше Конституции закона для страны нет. По определению. И "инстанций" вне страны - быть не должно. Иначе это уже не страна, а чистая декорация. Если Конституция не устраивает часть населения, то её "исправляют" в ходе парламетского обсуждения. С объяснением серьёзности к тому причин.
Прошу ознакомиться с текстами.

ЕСПЧ готов рассмотреть иски к России по Катыни
15.07.11 22:31 Европейский Союз: тенденции
Европейский суд по правам человека /ЕСПЧ/ признал приемлемыми для рассмотрения иски к России родственников польских офицеров, расстрелянных в Катыни в 1940 году. Об этом сегодня журналистам сообщили в пресс-службе организации. В жалобе, поданной в Страсбург, речь идет о возможных нарушениях по статье 2 Конвенции по правам человека /право на жизнь/, а также по статье 3 /запрещение пыток/. По мнению истцов, российские власти не сумели провести "объективное и адекватное расследование" событий семидесятилетней давности.
В сентябре 2004 года Главная военная прокуратура России окончательно прекратила уголовное расследование "катынского дела" на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно- процессуального кодекса РФ /за смертью виновных/.
Трагические события в Катыни, где погибли более 22 тыс депортированных из Польши военнослужащих, долгое время оставались болезненным вопросом в отношениях между Москвой и Варшавой. В 2010 году российские власти обнародовали копии секретных документов по Катыни, а также передали Польше материалы уголовного дела по этому вопросу.

Источник: ITAR-TASS

--------------------------------------------------------------------------------

Торшин не хочет отзывать свой законопроект о приоритетности вердиктов КС РФ перед ЕСПЧ

Исполняющий обязанности спикера Совета Федерации Александр Торшин не намерен отзывать свой законопроект о приоритетности вердиктов Конституционного суда РФ по отношению к решениям Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) и планирует за лето подготовить аргументацию своей позиции.


"Я этот законопроект не отзову и намерен к осенней сессии подготовить свою весомую аргументацию по отстаиванию своей позиции", - заявил в субботу "Интерфаксу" А.Торшин.

При этом он сообщил, что четыре страны уже поступили аналогичным образом. Так, КС Германии трижды выносил постановление о том, что национальное законодательство является приоритетным над ЕСПЧ, такой же подход практикуют Великобритания, Австрия и Швейцария.

"Понимаете, это очень опасная вещь, когда может возникнуть ситуация, при которой нам укажут на то, что нам надо менять наши законодательные нормы. Например, в Голландии разрешены легкие наркотики, и этот вопрос сейчас обсуждается в рамках ЕС.

Представим себе ситуацию, что какой-нибудь наш гражданин попадается на легких наркотиках, и ему не понравилось, что его наказали. Он обращается в ЕСПЧ, что ущемляют его права", - отметил А.Торшин.

Или же, например, из Страсбурга по чьей-то жалобе поступят указания в Россию законодательно разрешить однополые браки или дать право голоса на выборах лицам, отбывающим наказание в виде лишения свободы по приговору суда и так далее, продолжил собеседник агентства.

"В этом случае из Страсбурга придет депеша, предписывающая нам менять национальное законодательство. И что тогда? Я буду настаивать на рассмотрении своего законопроекта, хотя на меня оказывается массированное давление со всех сторон", - подчеркнул А.Торшин.

КПРФ, по его словам, обратилась в Верховный суд, а также Тверской суд Москвы, и теперь намерена обратиться в КС РФ. "Более того, меня всячески оскорбляют и даже называют лордом Волан де Морт из "Гарри Поттера", который, как считают в КПРФ, не должен воскреснуть в России", - рассказал А.Торшин.

Кроме этого он сообщил, что звучат предложения отозвать его из Совета Федерации. "Идет очень серьезный накат в прессе. Ко мне заявляются всякие ходоки, предлагают отказаться, говоря, что, в противном случае, я могу оказаться в каком-нибудь "списке Магницкого" и стану невыездным. Но меня это не пугает", - заявил А.Торшин.

В этой связи он выразил надежду, что комитет Госдумы по конституционному законодательству не изменит своего решения, и на осенней сессии его законопроект будет рассмотрен.

Источник: Interfax.Ru
16.07.11 14:37

Лично я, ознакомившись с этим материалом, поначалу заподозрила недобросвестную работу журналиста, бравшего интервью. Но, заглянув в поисковик, обнаружила огромное количество официальных материалов КПРФ по данному поводу.
Предлагаю и остальным знакомиться дальше: http://kprf.ru/dep/94258.html