Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

132 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества
Yurixx
сообщение 19.7.2011, 23:30
Сообщение #1401


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 22:40) *
Вы это всерьёз?

Если Вы по поводу моего предложения, то очень даже всерьез.

Цитата
В приведенном отрывке ...
Автор же процитированного текста специально делает из научного наблюдения сенсацию, да еще с примесью мистики. Знает, на что читатель падок!

В приведенном отрывке описан биологический факт. Именно его я Вам предложил.
Я ничего не говорил об авторе, его стиле изложения, его способе объяснения и пр. То, что мог, отрезал. Поэтому отрывок заканчивается вопросом. Но сам отрывок привел без искажений.
А Вы, как обычно, съезжаете на второстепенное, несущественное, не имеющее вообще отношения к делу.
А сам факт трактуете как школьник (уж простите, именно на этом уровне). Такое впечатление, что о науке и научной постановке вопроса вообще не слыхивали.
Я мог бы сейчас это Ваше "объяснение" развеять как дым в трех предложениях. Да зачем ?
Вам так уютно в Вашем совершенно некритическом отношении к тому, что Вы называете "современной научной картиной мира", что Вы готовы обходиться такими вот суррогатами понимания вместо его реального поиска ? Да ради Бога !
Мне Ваши объяснения не нужны. Я привел Вам научный факт. Дальше - дело Ваше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 19.7.2011, 23:40
Сообщение #1402


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 21:19) *
Вы сейчас действительно бедствуете? Или, хорошо откушав, страдаете за Россию или даже за всё человечество? Вот пенсии год назад сильно повысили, и пока жить можно. Вот объявлений о приеме на работу много в СМИ. Вот автомашины возле нашего дома уже не помещаются. Вот всю зиму в квартире было тепло. А Вы бедствуете, и Вам неловко говорить "о плохом". Извините мою бестактность.

А всё вон оно как, оказывается. Можно спокойно лежать на диване, потягивать пиво и чесать пузо. Биглов, основные фонды ЖКХ с каждым годом стареют. Это означает, что в определенный день из вашего сортира потечет к Вашему дивану фекальное море хаотичной структуры. Все новые машины, что у Вас во дворе - это старые трубы, что у Вас под двором. Ставте на диван парус, одевайте противогаз и готовтесь к кругосветке.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
batur
сообщение 20.7.2011, 0:05
Сообщение #1403


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 21:19) *
Вы сейчас действительно бедствуете? Или, хорошо откушав, страдаете за Россию или даже за всё человечество? Вот пенсии год назад сильно повысили, и пока жить можно. Вот объявлений о приеме на работу много в СМИ. Вот автомашины возле нашего дома уже не помещаются. Вот всю зиму в квартире было тепло. А Вы бедствуете, и Вам неловко говорить "о плохом". Извините мою бестактность.

Вы, biglov, действительно не редкость бестактны. Нет, не по отношению ко мне, в пылу спора чего не скажешь. Вы бестактны по отношению к тем сотням людей, которые приходят на эту ветку в надежде увидеть здесь заинтересованное обсуждение идейных основ и перспектив общественного движения, инициированного Кургиняном. Они сюда приходят не потому, что им повысили пенсию и они теперь, откушав, могут в теплой квартире со вкусом пофилософствовать о бренности бытия. А потому, что им в сегодняшней России реально плохо. И вот они четвертый месяц видят здесь человека, который умно, изобретательно, красноречиво, без устали и с видимым удовольствием рассуждает в том смысле, что никаких идейных оснований у вашего движения, товарищи, нет и быть не может. Время от времени он, правда, говорит что-то про Трубу, чтобы у публики не сложилось впечатление, что он сюда вообще случайно забрел.... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 20.7.2011, 0:20
Сообщение #1404


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(batur @ 20.7.2011, 3:05) *
Вы, biglov, действительно не редкость бестактны. Нет, не по отношению ко мне, в пылу спора чего не скажешь. Вы бестактны по отношению к тем сотням людей, которые приходят на эту ветку в надежде увидеть здесь заинтересованное обсуждение идейных основ и перспектив общественного движения, инициированного Кургиняном. Они сюда приходят не потому, что им повысили пенсию и они теперь, откушав, могут в теплой квартире со вкусом пофилософствовать о бренности бытия. А потому, что им в сегодняшней России реально плохо. И вот они четвертый месяц видят здесь человека, который умно, изобретательно, красноречиво, без устали и с видимым удовольствием рассуждает в том смысле, что никаких идейных оснований у вашего движения, товарищи, нет и быть не может. Время от времени он, правда, говорит что-то про Трубу, чтобы у публики не сложилось впечатление, что он сюда вообще случайно забрел.... smile.gif


Так вы напишите философию СВЕРХМОДЕРНА , его политэкономию , теорию НАУЧНОГО СВЕРХМОДЕРНА. Я бы с удовольствием ее почитал. А пока... Эмоции, страстные слова и .... Больше ничего.

Только при этом придется НАУЧНО опровергнуть теорию научного коммунизма, ОБЪЕКТИВНАЯ ИСТИННОСТЬ которой доказана общественной практикой.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 20.7.2011, 0:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алаг
сообщение 20.7.2011, 0:29
Сообщение #1405


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4290



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 22:06) *
Уместно ли здесь слово "понимали" - "понимали, что эта закономерность заложена ее Творцом"? Так можно говорить о вере, а не о понимании.
Для Вас участие Творца в нашем мире "так же не сомнительно", а для многих людей (и для меня) очень сомнительно. На такой ноте тут обсуждать нечего.

Простите, но моделей можно понастроить разных и очень много. И это вполне могут быть логически правильные модели. Вы сейчас излагаете свою модель, в которой общеупотребляемым словам придается особенный смысл. Знание Вы не считаете информацией, а у человеков видите "индивидуальные человеческие духи" и т.д. Что тут обсуждать?
Получение информации человеком от другого человека без предварительно освоенных знаний действительно невозможно. Связь знака (символа) и смысла уже жевана-пережевана.
Ближе к принятому пониманию обозначать словом "знание" информацию, включенную человеком в его картину мира (для повышения эффективности прогнозирования) или предназначенную для такого включения.

Тут Вы опять необычно применяете слово "знание", противопоставляя знание информации. Почему, зачем? Вероятно, Вы говорите о некоем "знании свыше", знании неземного происхождения. И информация здесь просто подвернулась под руку на свою (информации) беду.

Вы недовольны моей картиной мира или самим миром (который создан Творцом)? А то как-то всё у Вас здесь смешалось.
Адекватная картина мира должна объяснять, по возможности, все наблюдаемые феномены. Вот, наблюдаем потребительство. И моя картина мира позволяет дать потребительству логическое объяснение. Так это достоинство моей картины мира или её порок? Если мою картину мира стереть, нарисовать другую картину мира, в которой потребительства нет, то эта новая картина мира, по-вашему, окажется лучше? Давайте разобьем зеркала, и сразу станем красивыми.
Вы вводите самоорганизацию на основании наблюдаемых фактов. Нет ведь ни какого обоснования самоорганизации. Я наблюдаю жизнь и на основе наблюдений вижу, что только живое порождает живое. На основании этого я заключаю, что мир в котором есть жизнь является живым, ведь неживое живого не рождает. Почему же Ваши наблюдения можно называть пониманием, а мои наблюдения надо называть верой?

Ваши построения не видят того, кто стоит за явлениями мира, Вы отрицаете дух как равноправное, наряду с материей начало мира. Поэтому наличие духа в живой форме для Вас не понятно. Это следствие того что Вы живете в дуг возвышения материального над духовным и не видите его пределов.
Знание не может быть определенно через информацию, содержание через форму не определяют, в один и тот же сосуд можно налить воду, а можно налить вино. У Вас есть диск, Вы владеете информацией, но вы не можете сказать, что вы обладаете знанием, которое представлено в форме информации до тех пор пока за формой не разглядите содержание. Для того что бы прогнозировать, что то необходимо обладать знанием о процессе, о его основах, одной информацией прогноза не создашь.
Тут я Вам пытался объяснить, что знание это не информация и через информацию его определять нельзя. Это не какое то знание с выше, это обычное знание. В ассианстве нет пророков, знание идет через предание предков и конкретизируется изучением материальной формы и ее духовного содержания.
Потребительство объяснимо не только из Вашей картины мира, но из Вашей картины оно вытекает с неизбежностью. Ваша картина мира и есть та угроза о которой Вы говорите; - "..Найдется такая угроза, против которой мы не выстоим. ...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алаг
сообщение 20.7.2011, 0:52
Сообщение #1406


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4290



Цитата(Yurixx @ 19.7.2011, 21:48) *
...
Тогда что же руководит амебами?
В ассианстве есть понятие Зуар это дух местности. Все низшие живые формы местности являются материализацией сознания Зуара. Он и руководит амебами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 20.7.2011, 13:31
Сообщение #1407


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Арчибасов Олег @ 20.7.2011, 0:20) *
Так вы напишите философию СВЕРХМОДЕРНА , его политэкономию , теорию НАУЧНОГО СВЕРХМОДЕРНА. Я бы с удовольствием ее почитал. А пока... Эмоции, страстные слова и .... Больше ничего.

Это надо понимать так, что по поводу философии, политэкономии и пр. вам сказать нечего, а эмоциями и пустыми словами вы типа не разбрасываетесь ?
Или просто вам сильно хочется с ходу въехать в центр дискуссии ? Но вы не торопитесь так, расслабьтесь маленько. Когда будет что сказать, заходите.

Цитата
Только при этом придется НАУЧНО опровергнуть теорию научного коммунизма, ОБЪЕКТИВНАЯ ИСТИННОСТЬ которой доказана общественной практикой.

А это что за глЫбокая мысль ? Сами-то хоть поняли что сказали ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 20.7.2011, 13:34
Сообщение #1408


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Yurixx @ 20.7.2011, 16:31) *
Это надо понимать так, что по поводу философии, политэкономии и пр. вам сказать нечего, а эмоциями и пустыми словами вы типа не разбрасываетесь ?
Или просто вам сильно хочется с ходу въехать в центр дискуссии ? Но вы не торопитесь так, расслабьтесь маленько. Когда будет что сказать, заходите.


А это что за глЫбокая мысль ? Сами-то хоть поняли что сказали ?



Дяденька, прости ! Но я вообще не к вам обращался. Расслабьтесь маненько. Ваша дискуссия меня вообще не интересуют.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 20.7.2011, 13:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Кожедуб
сообщение 20.7.2011, 18:33
Сообщение #1409


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 24.6.2011
Из: Ленинград
Пользователь №: 4729



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 21:54) *
Диагностика моего миропонимания по сделанным мной выводам дала Вам неверный результат. Гностицизм - религиозная традиция. А я далек от религии.
Откуда Вы взяли "неизбежную остановку развития" в моих выводах? Соблазн остановки наращивания ресурсов для защиты от угроз существованию - есть. А вот неизбежности деградации нет. Есть некоторые возможные сценарии будущего.
Ваше "полагаю, что на самом деле ... развитие будет продолжаться неограниченно", как и "есть еще миллиарды планетных систем, где могла развиться жизнь" - греют мою душу. За секунду до конца света я обязательно вспомню эти Ваши слова.

Гностицизм - не только религия, но и философия. И как же понимать Ваши слова об угрозе, с которой человечество не справится? Это будет в лучшем случае откат в развитии, т.е. регресс. А в худшем случае - гибель человечества. И как понимать Ваши слова о западном "модерне" как о "спруте", т.е. в негативном ключе? Не зависимо от Вашего желания такой подход укладывается именно в рамки гностицизма. На мой взгляд тот колоссальный прогресс в науке и технологиях, который был обеспечен модерном, вполне оправдывает негативные мелочи, с которыми человечеству придётся справиться (экология, перекосы в экономике и т.п.).
Кроме того, мне представляется спорным представление о развитии событий в исторически недавнем прошлом как о наращивании ресурсов для борьбы с угрозами. Угроз уже давно не наблюдается, кроме как искусственных - от конкурентов. И уж тем более спорно, что есть стремление к увеличению численности населения. В цивилизованных странах этого нет. Это проходит с развитием. Цивилизованные люди стараются дать полноценное воспитание и образование детям, это не реализуемо, если детей десяток в семье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 20.7.2011, 20:09
Сообщение #1410


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Копатыч @ 20.7.2011, 0:40) *
А всё вон оно как, оказывается. Можно спокойно лежать на диване, потягивать пиво и чесать пузо. Биглов, основные фонды ЖКХ с каждым годом стареют. Это означает, что в определенный день из вашего сортира потечет к Вашему дивану фекальное море хаотичной структуры. Все новые машины, что у Вас во дворе - это старые трубы, что у Вас под двором. Ставте на диван парус, одевайте противогаз и готовтесь к кругосветке.

Что же Вы так поскромничали, составляя этот перечень бедствий? В таком духе можно было бы продолжать и продолжать...
Это от долгой хорошей жизни Вы стали называть житейские проблемы бедствиями. Такая уж счастливая судьба нашего поколения, ни большого голода, ни большой войны. Пожалуй, такого еще не было в нашей истории. Правда, это в какой-то степени стало фактором, облегчившим произошедшую Великую Бюрократическую Революцию. Да и вот такая "озабоченность", которую Вы здесь продемонстрировали, - это наше, родное, сытое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max69
сообщение 20.7.2011, 20:10
Сообщение #1411


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4803



Цитата(biglov @ 18.7.2011, 23:41) *
Кургинян считает, что есть в нас некий, скрытый до поры, потенциал. Этот потенциал мы можем так и не обнаружить, проспать момент. Вот он и бьет в набат, кричит - последние времена приходят!
Паразитировать на Трубе, в общем, вполне комфортно. Но трубу грозятся отобрать (это - раз), и труба может иссякнуть (это -два). Вот и призывает он людей превзойти "обычные приоритеты".


Кстати, на счет "первородства"... а с чего это Кургинян решил, что от него кто-то отказался ?
Может для людей идеал в том, чтобы минимум делать реально и максимум иметь всяческих благ, вот оно в чем у нас идеальное-то, вот оно
"первородство" в чем кроется ... И никто от этого не отказывался в никаком году и отказываться не собирается, наоборот: "первородство" только укрепляется ... Поэтому говорить в терминах "отказа от идеалов" как минимум странно, идеальное торжествует ...

Неужели Кургиняновцы искренне верят что в 17м году народ шел за коммунистические идеалы ? Нет ...
Что народ проникся идеями маркса и ленина ? Нет ... никто и ни читал особо ...
Все гораздо проще и грубей: любое стадо(в том числе человеческое) прет туда где больше жрачки и меньше дел ...
Когда стадо встает перед фактом, что без дела не бывает жрачки, настает разруха ...
Чтобы стадо начало работать ему нужен пастух и кнут ...
Когда пастуха и кнута нет возвращается разруха ...

"десталинизация" ? "десталинизация- это по русскую душу пришли": говорит Кургинян.
Ну тогда если он прав пусть лучше уже придут эти самые "последние времена" и окончательно развеют этот Кургиняновский
революционный душок ))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semargl
сообщение 20.7.2011, 20:39
Сообщение #1412


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 17.7.2011
Из: Аркаим
Пользователь №: 4864



Цитата(Max69 @ 20.7.2011, 23:10) *
Может для людей идеал в том, чтобы минимум делать реально и максимум иметь всяческих благ, вот оно в чем у нас идеальное-то, вот оно
"первородство" в чем кроется ...

Неужели Кургиняновцы искренне верят что в 17м году народ шел за коммунистические идеалы ? Нет ...

"десталинизация" ? "десталинизация- это по русскую душу пришли": говорит Кургинян.

В 1917 народ пошёл за идеалом справедливости. Отсутствие "жрачки" поставило перед выбором: либо принять идеал, либо вернуться в архаическое общество. В последнем случае народ мог объединяться в небольшие группы с целью грабежа, но не революции и строительства нового порядка.
Про десталинизацию чтобы говорить, надо знакомиться с работами Кургиняна, а не предлагать окружающим преподнести Вам выводы на блюде, которые Вы будете снисходительно отвергать.
Проще было бы сказать "идите в баню". Но я великодушно предложил Вам пересмотреть свои убогие взгляды на жизнь.
В конце концов, даже безнадёжные жертвы психической бойни станут говорить правильные слова, подстраиваясь под тех, кто понимает смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 20.7.2011, 20:39
Сообщение #1413


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(batur @ 20.7.2011, 1:05) *
Вы, biglov, действительно не редкость бестактны. Нет, не по отношению ко мне, в пылу спора чего не скажешь. Вы бестактны по отношению к тем сотням людей, которые приходят на эту ветку в надежде увидеть здесь заинтересованное обсуждение идейных основ и перспектив общественного движения, инициированного Кургиняном. Они сюда приходят не потому, что им повысили пенсию и они теперь, откушав, могут в теплой квартире со вкусом пофилософствовать о бренности бытия. А потому, что им в сегодняшней России реально плохо. И вот они четвертый месяц видят здесь человека, который умно, изобретательно, красноречиво, без устали и с видимым удовольствием рассуждает в том смысле, что никаких идейных оснований у вашего движения, товарищи, нет и быть не может. Время от времени он, правда, говорит что-то про Трубу, чтобы у публики не сложилось впечатление, что он сюда вообще случайно забрел.... smile.gif

Вот уж точно - с больной головы на здоровую!
Ведь я не только поставил вопрос о философии проекта Кургиняна, но и нашел в его текстах вполне подходящий положительный ответ на свой вопрос. И тут же, радостный, выложил находку - цитату о "красной метафизике" в этой теме. И что же? Уважаемые любители философии дружно проигнорировали настоящего Кургиняна. И затеяли изящный диалог о тонкой материи. Есть в сообщениях прямые признания, что им дела нет до Кургиняна, а здесь они разбираются в мироустройстве, основываясь на божественном откровении и старинных текстах.
Есть у проекта Кургиняна философская основа!
Но есть и сопряженные проблемы. Не хватает у автора проекта то ли времени, то ли каких-то сил, чтобы прочертить логическую тропинку от "красной метафизики" до "красного проекта". Вот тут бы применить с общественной пользой наши мозги! Вот тут бы применить глубокое понимание диалектики! Да вот нет желающих...
А ведь (у меня) получается, что нарастающий паразитизм страны - это и есть отказ от борьбы с атакующей Тьмой (по Кургиняну). С другой стороны, этот паразитизм - проявление общественной самоорганизации российского общества. С третьей стороны, нужно сейчас, по крайней мере, сохранить возможность такого паразитирования, ведь иначе - быстрый крах России. И сохранение российского государства - необходимое условие для продления самой возможности восстановить нормальное, непаразитическое развитие России. Такой вот вариант логической связи "красной метафизики" с "красным проектом".
Я этот свой результат здесь выложил и получил ... я и паникер, я и сибарит, я и изверг, лишающий людей утешения. Такая у нас получается философия.

Сообщение отредактировал biglov - 20.7.2011, 20:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 20.7.2011, 20:56
Сообщение #1414


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Алексей Кжедуб @ 20.7.2011, 19:33) *
Гностицизм - не только религия, но и философия. И как же понимать Ваши слова об угрозе, с которой человечество не справится? Это будет в лучшем случае откат в развитии, т.е. регресс. А в худшем случае - гибель человечества. И как понимать Ваши слова о западном "модерне" как о "спруте", т.е. в негативном ключе? Не зависимо от Вашего желания такой подход укладывается именно в рамки гностицизма. На мой взгляд тот колоссальный прогресс в науке и технологиях, который был обеспечен модерном, вполне оправдывает негативные мелочи, с которыми человечеству придётся справиться (экология, перекосы в экономике и т.п.).
Кроме того, мне представляется спорным представление о развитии событий в исторически недавнем прошлом как о наращивании ресурсов для борьбы с угрозами. Угроз уже давно не наблюдается, кроме как искусственных - от конкурентов. И уж тем более спорно, что есть стремление к увеличению численности населения. В цивилизованных странах этого нет. Это проходит с развитием. Цивилизованные люди стараются дать полноценное воспитание и образование детям, это не реализуемо, если детей десяток в семье.

Я проверил своё сообщение №1413 - там нет опечатки. Там написано не "спрут", а "спурт" - финишный рывок бегуна на длинную дистанцию. Думаю, если Вы прочитаете мой текст правильно, то и смысл извлечете из него несколько другой.
Спурт - это в контексте сообщения и есть "тот колоссальный прогресс в науке и технологиях, который был обеспечен модерном", и который нет сил продолжать.
"Угроз уже давно не наблюдается, кроме как искусственных от конкурентов" - эту фразу нужно сохранить на долгую память. Действительно, что там астероиды, землетрясения с цунами, эпидемии, тайфуны, перемены климата, нехватка чистой воды - по сравнению с конкурентами. И голод давно в прошлом - проголодался, открой холодильник.rolleyes.gif
"Цивилизованные люди стараются дать полноценное воспитание и образование детям, это не реализуемо, если детей десяток в семье" - так вот это и есть одна из стратегий наращивания потенциала, инвестиции в защищенность при снижении численности - "западный" вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 20.7.2011, 21:02
Сообщение #1415


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Max69 @ 20.7.2011, 21:10) *
Кстати, на счет "первородства"... а с чего это Кургинян решил, что от него кто-то отказался ?
Может для людей идеал в том, чтобы минимум делать реально и максимум иметь всяческих благ, вот оно в чем у нас идеальное-то, вот оно
"первородство" в чем кроется ... И никто от этого не отказывался в никаком году и отказываться не собирается, наоборот: "первородство" только укрепляется ... Поэтому говорить в терминах "отказа от идеалов" как минимум странно, идеальное торжествует ...

Неужели Кургиняновцы искренне верят что в 17м году народ шел за коммунистические идеалы ? Нет ...
Что народ проникся идеями маркса и ленина ? Нет ... никто и ни читал особо ...
Все гораздо проще и грубей: любое стадо(в том числе человеческое) прет туда где больше жрачки и меньше дел ...
Когда стадо встает перед фактом, что без дела не бывает жрачки, настает разруха ...
Чтобы стадо начало работать ему нужен пастух и кнут ...
Когда пастуха и кнута нет возвращается разруха ...

"десталинизация" ? "десталинизация- это по русскую душу пришли": говорит Кургинян.
Ну тогда если он прав пусть лучше уже придут эти самые "последние времена" и окончательно развеют этот Кургиняновский
революционный душок ))

Во множестве исторических явлений поведение человека не укладывается в модель "стадо - пастух". Получаются большие проблемы там, где слишком велики упрощения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 20.7.2011, 21:37
Сообщение #1416


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 22:28) *
Между сознательным и бессознательным нет никакого различия по механизму - и то, и другое - единый процесс мышления. Сознательное - это часть мышления (фрагменты процесса мышления), доступные саморефлексии. То есть в любом человеческом решении сознательное и бессознательное по сути неразрывны, это лишь разная окраска фрагментов однокачественной нити.

Создается впечатление, что сознание Вы представляете лишь инструментом саморефлекции.
Не есть ли основа оной самой в этих высказываниях:
Цитата(biglov @ 19.7.2011, 22:28) *
При чем тут сознание? Из оплодотворенной яйцеклетки при нормальном питании вырастает многоклеточный организм - без прямого участия сознания, даже если мать живет без работающего мозга.
Тут ловушка в слове "верное" - "верное направление деятельности". Где критерий этой верности? В природе нет цели, нет функции, нет верных и неверных направлений. Это мы строим модели, в которых цели, функции, верность имеют (приобретают) содержание.

Цитата(biglov @ 20.7.2011, 21:39) *
Ведь я не только поставил вопрос о философии проекта Кургиняна, но и нашел в его текстах вполне подходящий положительный ответ на свой вопрос. И тут же, радостный, выложил находку - цитату о "красной метафизике" в этой теме. И что же? Уважаемые любители философии дружно проигнорировали настоящего Кургиняна.
...
Вот тут бы применить с общественной пользой наши мозги! Вот тут бы применить глубокое понимание диалектики! Да вот нет желающих...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 20.7.2011, 22:16
Сообщение #1417


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(biglov @ 19.7.2011, 23:40) *
В самоорганизации главная особенность в том, что субстрат (частицы, биты, люди) участвуют в формировании структуры, не зная о ней (в случае людей - не зная, какой она получится). Вот только что опубликован результат компьютерного моделирования "дружного" движения стаи рыб - вполне достаточно рыбе видеть ближайших соседей, чтобы получались сложные пируэты всей стаи. Так и в случае амеб - каждая чувствует движущуюся соседку, а дальше - куда кривая вывезет.

Вообще-то на компьютере всего лишь производится расчет модели, не более. К правильности модели, созданной человеком, компьютер отношения не имеет, разве что касаемо ошибок в коде программы. Давайте помотрим на мгновенные действия косяка рыб просто логически. Некая рыба видет, что соседки впереди и справа вдруг начинают поворачивать направо. Но ведь необходим даже миг времени на оценку, принятие решение. И не забывайте про инерцию движения. В этом случае рыбы, находящиеся далеко впереди и справа, уже повернут, при этом далекие сзади и слева даже не помышляют что-либо предпринять. Это как в сооружениях из костяшек домино - последняя упадет не одновременно с первой, а пока импульс по цепочке не дойдет до нее.
В реальности, у косяка ведь не так. Косяк действует как единиый организм, организованно.
При том, что просто отдельно плавающие неподалеку рыбы так себя не ведут. И лишь собравшись в кучу, превышающую их определенное количество, они сразу же начинают само организововываться.
И также амебы. И также муравьи и пчелы, у которых при этом каждая особь играет свою роль. И даже в течение жизни может ее поменять, естественно, в пределах общей задачи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 20.7.2011, 23:16
Сообщение #1418


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(biglov @ 20.7.2011, 21:09) *
Что же Вы так поскромничали, составляя этот перечень бедствий? В таком духе можно было бы продолжать и продолжать...
Это от долгой хорошей жизни Вы стали называть житейские проблемы бедствиями. Такая уж счастливая судьба нашего поколения, ни большого голода, ни большой войны. Пожалуй, такого еще не было в нашей истории. Правда, это в какой-то степени стало фактором, облегчившим произошедшую Великую Бюрократическую Революцию. Да и вот такая "озабоченность", которую Вы здесь продемонстрировали, - это наше, родное, сытое.

Лгать в первом же предложении - это благородно, избавляет от необходимости дальнейшего чтения. Ибо никакого "перечня бедствий" я не составлял, не так ли?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max69
сообщение 20.7.2011, 23:18
Сообщение #1419


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4803



Цитата(biglov @ 20.7.2011, 22:02) *
Во множестве исторических явлений поведение человека не укладывается в модель "стадо - пастух". Получаются большие проблемы там, где слишком велики упрощения.


Согласен, иногда вместо пастуха выступает доминирующий баран )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Кожедуб
сообщение 21.7.2011, 7:56
Сообщение #1420


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 24.6.2011
Из: Ленинград
Пользователь №: 4729



Цитата(biglov @ 20.7.2011, 21:56) *
Я проверил своё сообщение №1413 - там нет опечатки. Там написано не "спрут", а "спурт" - финишный рывок бегуна на длинную дистанцию. Думаю, если Вы прочитаете мой текст правильно, то и смысл извлечете из него несколько другой.
Спурт - это в контексте сообщения и есть "тот колоссальный прогресс в науке и технологиях, который был обеспечен модерном", и который нет сил продолжать.
"Угроз уже давно не наблюдается, кроме как искусственных от конкурентов" - эту фразу нужно сохранить на долгую память. Действительно, что там астероиды, землетрясения с цунами, эпидемии, тайфуны, перемены климата, нехватка чистой воды - по сравнению с конкурентами. И голод давно в прошлом - проголодался, открой холодильник.rolleyes.gif
"Цивилизованные люди стараются дать полноценное воспитание и образование детям, это не реализуемо, если детей десяток в семье" - так вот это и есть одна из стратегий наращивания потенциала, инвестиции в защищенность при снижении численности - "западный" вариант.
Да, со спрутом я ошибся. Нет сил продолжать - это верно только в рамках модерна, поэтому Кургинян и говорит о необходимости нового проекта. Стимулом к прогрессу должно перестать быть стремление к прибыли и сверхпотреблению. Надо осваивать другие человеческие влечения, те, которые заставляют ходить в походы, штурмовать вершины, заниматься исследованиями и т.п. Я бы сказал - восторженная устремлённость в неизведанное. Это даже не желание опередить соперника, это скорее здоровое любопытство.
Что касается угроз - все они угрожают не более, чем ранее. Землетрясения и цунами бывают только в небольшом числе мест, достаточно не быть идиотами и не строить там атомных станций и небоскрёбов, а лучше вообще оттуда убраться - места полно, мешает только политика. Тайфуны, перемена климата, голод и нехватка воды - опять-таки, надо "золотому миллиарду" перестать жрать в три горла и гробить ресурсы на всё одноразовое, вырастить вырубленные леса и т.п. Задача легко решаемая, если человечество перестанет быть коллективным дебилом. Эпидемии были всегда, при современной медицине грозят в меньшей степени, чем когда-либо. Надо только избавиться от политики производства лекарств, предназначенных для поддержания человека в стабильном состоянии пациента с целью максимизации прибыли. Астероиды уже сегодняшними средствами можно отвести от столкновения с Землёй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

132 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 1:52