Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
ПСИХОКИНЕТИЧЕСКОЕ ЧУДО, Юрию Николаевичу. Открытое письмо.
metaphysic
сообщение 31.10.2009, 13:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Вот беда–то. Хотел написать ЧУДО ПСИХОСОМАТИКИ, а получилось
ЧУДО ПСИХОКИНЕТИКИ. Разница, в общем–то, не велика.

Уважаемый Юрий Николаевич!
Я чувствую, что Вас неудержимо тянет к волнующим Вас проблемам психосоматики. О чем бы не шел разговор, Вы находите повод для перевода стрелок. Я очень боюсь, что мы, в конце концов, потеряем очень интересного собеседника. Именно поэтому я и открыл эту ветку. Может быть, она будет интересна не только Вам.

Юрий Николаевич, во вчерашнем личном послании Вы попросили меня высказаться по поводу заявки некоего Манегетти на открытие «метода психотерапии онкозаболеваний». Что Вас подвигло на такую странную просьбу — я теряюсь в догадках. В ответ я отписался безобидной, надеюсь, шуткой, пряча под ней, вынужден признаться, некоторое раздражение. Но удивительнее всего то, что к вечеру я вдруг осознал, что Ваша просьба попала в цель. Мне действительно есть, что сказать Вам и, как мне кажется, не только Вам.

* * *

Что же может разрушить злокачественную опухоль в результате слова психотерапевта? Вам, как специалисту по психосоматике, ответ должен быть ясен — только иммунная система. Эта система является самой загадочной, я не побоюсь этого слова, мистической системой нашего организма. В 1982–м году Судзуми Тонегава обнародовал свою итоговую работу по иммуногенезу, за что спустя всего пять лет получил Нобелевскую премию (причем безраздельно; см. «Наука и жизнь», 2007, № 9). Однако, в конечном счете, она не была востребована наукой, поскольку подрывала веру в дарвинизм. Появились неопровержимые работы, в которых показано, что без ламаркизма здесь не обойтись. Механизм Тонегавы просто не может успеть не дать умереть жертве инфекции.

Вы, конечно, понимаете, как работает иммунная система. При появлении в организме чужеродного белка–иммуногена она, прежде всего, считывает с него информацию, достаточную для синтеза специфических для каждого иммуногена антител, обезвреживающих этот чужой белок. Белковых молекул неограниченное множество и иммунная система должна быстро подобрать ключ к любому элементу этого множества, причем это должна быть не универсальная отмычка, но очень точный ключ — в противном случае обеспечен автоиммунный недуг, иммунная система будет разрушать родной организм. Кроме того, единожды создав какой–либо ключ, иммунитет должен хорошенько его запомнить, чтобы при повторной встрече с этим антигеном не копошиться. Все это очень трудно понять, перебирая разумные гипотезы.

Но и это не самое удивительное. Иммунная система — это, воистину, «животная душа», если пользоваться традиционными понятиями, она как–то связана с высшей нервной деятельностью и способна на гораздо большее, чем отлавливать вредителей. Вы, конечно, знаете, что талантливый гипнотизер может внушить гипнабельному человеку, что у него, например, обожжено какое–либо место на руке. В результате, у того через некоторое время в указанном месте возникнет волдырь, не отличимый от ожогового. Говорят, что в Америке назначена премия тому, кто объяснит, каким образом психотерапевты или целители удаляют юношеские бородавки. Дальше — больше. У некоторых людей, истово сопереживающих Христу, на теле образуются стигматы, в точности имитирующие пять ран Господних. Отмечен случай, когда у стигматки, сосредоточенной на пути на Голгофу, плечо под тяжестью воображаемого креста опустилось — произошла перестройка скелета. Что же касается ложной беременности, то это, вообще, обычное дело (вернее бало таковым в более целомудренные времена). В Вашей науке отмечен случай регенерации удаленного мочевого пузыря (случай с Верой–Марией Каландра, 1969 г.). Документально засвидетельствовано, что протопопу Аввакуму дважды вырывали грешный его язык — один раз в Москве «на Болоте» в феврале 1668–го года, другой — в Пустозерске в апреле 1670–го.

Как все это понять, не очень нажимая на чудеса Господни. Должно быть ясно, что животная душа обладает языком, достаточно развитым, чтобы приказать телу, что ему должно делать. Понятно также, что это может быть только язык химических соединений типа антител. Мы можем назвать этот язык ароматическим. Здесь ассоциация с присущей всем, по–видимому, живым существам запаховой, феромонной сигнальной системы. Мой пес, например, долго изучает «послания», оставленные на каком–нибудь столбике, а затем, подняв ногу, шлет ответ. Специалисты говорят, что наши соблазнительницы не только стреляют глазками, но и половыми аттрактантами. Мы же на неслышимом языке сообщаем им, насколько мы ими восхищены. Словом, любовь с первого нюха.

Юрий Николаевич, понимаете ли Вы, какие перспективы открываются перед медициной? Представьте себе, что где–то в XXХ веке алхимики настолько хорошо познают ароматический язык и будут так владеть органическим синтезом, что смогут написать на этом языке «роман» под названием, например, «Око». После этого достаточно провести сеанс инъекций, и у человека, потерявшего свой глаз, вырастет новый! Это, конечно, «супер», но я уверен, что современные фармацевты уже думают об этом. Современная работа с иммунитетом очень сложна и не всегда ведет к ожидаемому результату. Я имею в виде изготовление вакцин от разного рода инфекционных заболеваний. Гораздо удобнее, зная самые простые слова ароматического языка, написать несложную фразу типа «Убей Н1N1». Сколько–нибудь углубленное познание ароматического языка — вещь, конечно, неимоверно сложная — это вам не генетический код расшифровать. Есть, однако, и более традиционные подходы к общению с животной душой. Если Манегетти не экстрасенс–шарлатан, то можно надеяться, что психоаналитики подобрались уже к тем глубинам бессознательного, где и таится животная душа. Не нужно забывать, что иммунная система понимает, как можно думать, и «тактильный» язык. Я имею в виду иглоукалывание. К чему приведет грядущее развитие нетрадиционной терапии — невозможно предугадать. Я рекомендую Вам найти в Интернете книгу известного философа и религиоведа Мирчо Элиаде под названием «Йога. Бессмертие и свобода». Там описывается, каким образом йоги, проникают в глубины своего бессознательного, на каком языке они там беседуют со своей животной душой и к каким фантастическим результатам это приводит.

Уважаемый Юрий Николаевич! Для Вас, как биолога, информационный подход к иммунной системе является чем–то, я думаю, очень непривычным. Для того чтобы Вы более четко могли представлять себе, о чем я веду речь, я настоятельно советую Вам прочитать раздел книги http://www.UtopiaUltima.narod.ru/ под названием «Натурфилософия». Обыденного представления об информации совершенно недостаточно. Дело в том, что для математической дисциплины, называемой информатикой, информация — это просто некоторая последовательность нулей и единиц. Математики умеют определять количество информации, заключенной в той или иной такого рода последовательности и даже вводят параметр, называемый энтропией, который характеризует степень неоднозначности какой–либо информации. Однако, как измерить эту неоднозначность, они сказать не могут. Для этого надо знать, имеет ли данная нам последовательность нулей и единиц какой–нибудь смысл. Юрий Николаевич, не надо бояться, что Вы не сумеете разобраться в предлагаемом Вам тексте. При желании его может понять любой достаточно интеллигентный врач, каковым Вы, без сомнения, являетесь.

Ароматический способ выражения информации является очень древним, можно даже сказать — абсолютно древним. Дело в том, что он имеет какое–то отношение к самому зарождению жизни на Земле. В этом смысле наш хромосомный аппарат — это просто набор застывших ароматов.

Юрий Николаевич, животная душа — это то, что руководит сооружением нашего тела — от зарождения до смерти. Безысходной проблемой генетики представляется процесс дифференциации зародышевых клеток. Кто приказывает их хромосомам активизировать тот или иной набор локусов, участвуюших в создании определенных тканей? А ведь этого мало, нужно еще указать, как из кучки белкового материала построить соответствующий орган. Напрасно искать такого рода информацию внутри самих хромосом. В настоящее время геном человека изъезжен вдоль и поперек. Там ничего нет, кроме списка белков, необходимых для постройки организма. Где же хранится та информация, которая руководит строительством организма из белковых кирпичей. Может быть, вспомнить рассуждения на этот счет академика Трофима Денисовича Лысенко?

Юрий Николаевич, если Вы усвоили содержание раздела, который я Вам настоятельно рекомендовал прочитать — пусть даже с большими лакунами, — то дальнейшее чтение будет для Вас, я не сомневаюсь, захватывающе интересным. Там будет идти речь об этой самой «нон–генетической» наследственности, о недостаточности дарвиновской теории эволюции, о мифологии разных народов, об эволюции социальной, о геополитике и о многом–многом другом. Боюсь только, что та легкомысленная шутка, которой я надеялся отстраниться от Вас, окажется не шуткой, но истинной правдой.

Искренне Ваш, Metaphysic.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 1.11.2009, 16:42
Сообщение #2





Гости






[quote name='metaphysic' date='31.10.2009, 15:30' post='8405']
Вот беда–то. Хотел написать ЧУДО ПСИХОСОМАТИКИ, а получилось
ЧУДО ПСИХОКИНЕТИКИ. Разница, в общем–то, не велика.

Уважаемый Мета увы, то что масса и возможность образования взаимосвязей в имунной системе равна возможностям ЦНС - это ещё 1\2 беды,
пришла ещё беда другая - квантовая генетика, если зародыш курицы облучать квантовым генератором луч которого предварительно прошел сквозь "препарат" утки - родится утёнок. Опыты некого шанхайског физиолога повергли в шок всё биологическое сообщество, пребывая в шоке оно молчит.
ДНК похоже представляет из себя голограмму, а квантовых генераторов в организме хватает, живое растёт по матрице, (загляните в мой спор с В.Исхаковым на иматоне - сноску я вам давал).
а онко процесс - результат регресси, генератор перестаёт генерировать необходимую мощность, а остаточной хватает лишь на протоклетки.
Менегетти, возвращая человеку его ПРЕДНАЗНАЧЕНЬЕ, ВОЗВРАЩАЕТ И ЗДОРОВЬЕ. потерянное в результате жизни по ЧУЖДОМУ ЕГО СУЩНОСТИ сценарию.
Вашей помощи я просил в силу того, что в медицине возник смысловой тупик.
Метафоры 19 века не работают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 2.11.2009, 19:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(Юрий Николаевич @ 1.11.2009, 16:42) *
Вашей помощи я просил в силу того, что в медицине возник смысловой тупик.
Метафоры 19 века не работают.

Всго лишь курица с утиными лапами
Уважаемый Юрий Николаевич!
Мне кажется, что я оказал–таки Вам посильную помощь. Самое главное в психоаналитическом лечении — это телепатическая по своей природе эмпатия между врачом и пациентом, говоря метафорами 19–го века слияние их душ. Я уверен, что знаю, в чем состоит физическая природа эмпатии. На языке физики это называется «сцепленные состояния» (entangled states) материальных систем. Вы, может быть, слышали о загадочном парадоксе Эйнштейна, Полонского, Розена? Если нет, поинтересуйтесь в Интернете. Правда, это мало, что Вам объяснит (скорее всего). Для того чтобы понять, какое это имеет отношение к эмпатии, Вам необходимо почитать рекомендованную Вам книгу. Это и есть моя помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 2.11.2009, 20:28
Сообщение #4





Гости






Книгу читать начал. ( к сожалению не обладаю скорочтением ).
Про парадокс наслышан. Есть такой аналитический психолог Арнольд Минделл из бывших физиков, в настоящее время один из самых маститых в "процессуально ориентированной психотерапии".
Слияние - завершение "симбиоза"? Только в слиянии возможно завершить симбиотическую стадию.
Ваше рассуждение. а ещё больше самонаблюдение. состояния "прозрачности границ" сильно впечатляет.
роль Цензуры вами весьма точно схвачена. никогда не думал об этой психологической кнструкции в таком ключе. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 3.11.2009, 22:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 4.11.2009, 1:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Эмпатию объяснять физически кажется нелепым, а в каком-то смысле, для социально-гуманитарной науки чем-то вроде давно пройденного "тупика-пережитка". Но есть, есть еще люди, пытающиеся объяснять социальное, моральное и психологическое (эмпатия связана с солидарностью, переживанием; наконец, эмпатия связана с театром, с психодрамой, видимо, связана) объяснить физически. Еще более нелепым кажется это в изъяснениях человека, именующего себя Метафизиком. Мир сошел с ума насовсем? Или только на время?
Впрочем, надо не объяснять гуманитарное физически, а понимать гуманитарное адекватными средствами.

Натурфилософия? Новая утопия... Не читали? Нет? Нет. Некогда...
А впечатениями вроде еще никто не делился...
...И кто только к нам с натуралистскими идеями не приходил. ВФКГ приходил (сплошная ВФКГшня), сторонники нуклеарных экопоселков приходили, фашисты, жаждущие обратной архетипической трансформации к язычеству, залетали, Евгений Шнуровский натурсоциализм отстаивал, разного рода естественники-недоучки (или переучки, что не важно) бывали. Наконец и еще один феномен подоспел и этому полку натуралистов и ряду их мировоззрений прибыло...
Что делать? Смеяться? Плакать? Изучать?

Ответ: вознести руки к монитору и воскрикнуть: "О, великай Постмодернизм, как велик и всемогущ ты. Ты каждому можешь дать его самое любимое мировозрение и философию, дать по принципу "каждому - свое". Всем - по своему куску философии. Чтобы все были мировозренчески сыты и довольны. О, великий Постмодернизм, как мы удивлены тобою и твоими разнородными проявлениями, особенно на нашем интеллектуальном собрании! Viva la Postmoderne!. "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 4.11.2009, 4:28
Сообщение #7





Гости






Слава Слава Слава.
Слова, Слова, Слова.
Димкос. Вы хотя бы себя читайте. Мнго Букафф. смыслов? эмоций тоже много. все из такого прошлого, что меня если скажу сразу замодерируют.
Открыли ветку, чего в чужой ряд с калачами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 4.11.2009, 7:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(Dimkos @ 4.11.2009, 5:27) *
Натурфилософия? Новая утопия... Не читали? Нет? Нет. Некогда...
... Наконец и еще один феномен подоспел и этому полку натуралистов и ряду их мировоззрений прибыло...
Что делать? Смеяться? Плакать? Изучать?
Сначала удивился, но потом обнаружил вот это:
Цитата(metaphysic @ 31.10.2009, 17:30) *
Для того чтобы Вы более четко могли представлять себе, о чем я веду речь, я настоятельно советую Вам прочитать раздел книги http://www.UtopiaUltima.narod.ru/ под названием «Натурфилософия».
Блин, чуть было не повелся rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 4.11.2009, 8:46
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(Dimkos @ 4.11.2009, 1:27) *
...надо не объяснять гуманитарное физически, а понимать гуманитарное адекватными средствами.

Дорогой Dimkos! Позвольте мне обнять и расцеловать Вас, ибо я нашел в Вас довольно редкую сейчас родственную душу. Главное, что нас объединяет, — это то, что мы с Вами идеалисты! Нам с Вами наплевать на то, что там физики думают о материи, мы с Вами отлично знаем, что духовное несводимо к материальному, — как говорится, «Богу — богово, а цезарю — цезарево». Более того, я, может быть (извините, если это не так), лучше Вас знаю, что в физике, претендующей на всезнание, нет ничего духовного. Именно поэтому я именую себя здесь не физиком, но Метафизиком. Метафизика, в ее исконном смысле, — это то, что стоит за физикой, что приводит материю в эволюционное движение. Метафизика — это не естествознание, это — философия. Самое близкое к метафизике философское учение создал Гегель, который видел в эволюции материального мира отражение эволюции мира духовного. Почему же я не вошел на наш форум под именем, скажем, «Гегельянец»? Дело в том, я смею надеяться, что существенно развил и углубил представления Гегеля об идеальном аспекте мироздания.

И все–таки, почему же я, пусть и посредством приставки мета–, но не отказался от связи этой философии с физикой. Дело в том, что прошло уже около ста лет, как противостояние идеалистической и материалистической философских парадигм добралось до самых фундаментальных основ мироздания. Но большинство философов имеют смутное представление об этом, поскольку на этом уровне познания природы спор идеалистов и материалистов ведется на языке, не свойственном философии. В этом и заключается бессмысленность спора — он ведется на языке физики, не содержащем ничего идеального. Кроме того, поскольку речь идет, как Вы понимаете, о философском толковании квантовой механики — этот узкий аспект метафизики можно назвать натурфилософией, — то философы, интересующиеся, как правило, эволюцией макроскопических материальных систем, не ощущают связи микро– и макроэволюций.

Ваш покорный слуга смеет быть уверенным, что он разобрался с натурфилософской тематикой философии. Сделано это, естественно, не на математическом языке физики. Однако философский язык натурфилософии показался бы Вам, возможно, слишком новаторским. С другой стороны, этот язык настолько могуч, что он превращает философию в науку, дающую однозначное решение Основного вопроса философии, и не в пользу материалистической ее парадигмы, естественно. Что же касается связи микро– и макроэволюций, то здесь все гораздо проще.

Искренне Ваш, Metaphysic
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 9.11.2009, 20:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Цитата(Ю.Х. @ 9.11.2009, 20:20) *
Прелестно!

То, что параллельные прямые не пересекаются в Евклидовом пространстве – это логически весьма понятно любому школьнику, …но ПРАКТИЧЕСКИ недоказуемо, ибо нельзя опытно продолжить прямые до бесконечности, это можно сделать только мысленно (по аналогии - логически).


То, что школьнику кажется естественным, что параллельные прямые не пересекаются, не имеет к логике никакого отношения. Это индуктивное рассуждение. Если 1, 2, 3, 4, то дальше "очевидно" будет 5. Вы, конечно, знаете, сколько сил было затрачено на доказательство пятого постулата Евклида людьми, сомневающимися в его очевидности

То, что индукция подводит школьников, и говорит существование Римановой геометрии, частным случаем которой является более или менее понятная Вам геометрия Лобачевского. Очевидна ли Вам проективная геометрия, в которой считается, что параллельные прямые пересекаются-таки в точке, называемой бесконечно удаленной?
Боюсь, что Вы плохо понимаете, что такое логика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 10.11.2009, 8:06
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата(metaphysic @ 9.11.2009, 20:52) *
То, что школьнику кажется естественным, что параллельные прямые не пересекаются, не имеет к логике никакого отношения. Это индуктивное рассуждение. Если 1, 2, 3, 4, то дальше "очевидно" будет 5. Вы, конечно, знаете, сколько сил было затрачено на доказательство пятого постулата Евклида людьми, сомневающимися в его очевидности

То, что индукция подводит школьников, и говорит существование Римановой геометрии, частным случаем которой является более или менее понятная Вам геометрия Лобачевского. Очевидна ли Вам проективная геометрия, в которой считается, что параллельные прямые пересекаются-таки в точке, называемой бесконечно удаленной?
Боюсь, что Вы плохо понимаете, что такое логика.



Жутко извиняюсь!
Я действительно смутно себе представляю, как это индукцию можно выкинуть из аппарата Логики? Т.е., по-вашему, индуктивное рассуждение - это не логика?
Что же, если бывают мысли без логики, - то почему бы не манкировать и индукцию?
Бедный, бедный Ш. Холмс! - впрочем, у него была, дедукция, кажется, но и её мы тоже выкинем, на всякий случай ….по аналогии?

Крайне любопытно, что же тогда у Вас Логика? И как человек узнаёт, что, условно выражаясь, из А непременно следует Б? Это крайне насущный вопрос, поскольку без него мы никогда не перейдем к «проективной геометрии», ибо не будем вообще понимать друг дружку; и человеческие споры сами собой прекратятся, потому что останется одна дедукция, дающая сама по себе «верные» ответы.


Я понимаю Вас в Вашем стремлении отличать «правильную» логику от «неправильной», но(!) сама логика не может сама себя же логически доказывать или опровергать (это порочный круг), у логики совсем другой «третейский» судья. Хорош ли он или плох? - другой вопрос.
Конечно, разумеется, восхождение от единичного к общему не всегда приносит значимые выводы, …но само восхождение и сами выводы носят исключительно логический характер. Именно двигаясь от А к мыслимому Б, человек и приходит к «правильным» или «неправильным» умозаключениям. Но «правильны» ли они или «неправильны» - этого логика не определяет. Из того, что логика «неправильная» совершенно не следует, что она НЕ ЛОГИКА и это, дескать, логически вытекает из самой логики, …хотя, подобные сентенции и имеют исторические корни. Процесс нельзя, вероятно, отделять от результатов процесса.

Якобы наука Логика - это не та Логика, о которой я толкую: якобы науку Логику тоже надобно понимать именно ЧЕМ-ТО, что уже логично по своей естественной природе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 10.11.2009, 8:57
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Уважаемый Ю.Х., извините великодушно, но мне кажется, что наш разговор несколько бессмысленен.

Зачем Вам углубляться в дебри формальной логики? Вы что мыслить не умеете? Поверьте, если Вы поймете, что такое логика, то это Вашим способностям ничего не добавит и не убавит. Вы что — хотите стать математиком? Тогда не ко мне.

Мышление — это не логика, вернее, не только логика. Поищите на ветке «Не пора ли повернуться лицом к Востоку» мои посты, где обсуждается разница между интеллектом и интуицией. Может быть Вас заинтересует то, что там и про китайцев и евреев написано в этом аспекте). Если человек владеет только логикой, то он клинический шизофреник (там и анекдот про шизофреника есть).

Отвечу Вам на эту тему, бог даст, последний раз.

Математическая дисциплина под названием формальная логика — это не умение мыслить. Эта некоторая алгебра высказываний (Булева алгебра), операции с элементами которой вполне могут быть оформлены в виде программы для компьютера. И это делается. Такой компьютер, в принципе, может доказать любую теорему, если в него введены соответствующие аксиомы. Но если вы спросите этот компьютер, что следует за цифрами 1, 2, 3, 4, 5, он Вам никогда не ответит, потому что там может быть все что угодно — например, «вышел зайчик погулять». Вы же, скорее всего, предположите, что следующая цифра 6. И это маленькое озарение. И это озарение гораздо чаще подтверждается практикой, чем предположение, что следующая цифра, скажем, 188.

Уважаемый Ю.Х., я очень Вас прошу больше к логике не возвращаться, а то я сойду с ума, поскольку я, скорее, буйный параноик, чем склонный к беспочвенным рассуждениям шизофреник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 10.11.2009, 20:44
Сообщение #13





Гости






Димкос:"Эмпатию объяснять физически кажется нелепым".
Вопрос.
Если мы говорим о живом подчиняющемся законам физиологии (многие из которых непознаны),
то как можно её объяснить?
Симбиоз - вполне физическое явление (его наверное можно при желании зарегистрировать).
Мозг Муравейника (нелокальный мозг) тоже физическое явление,
открытым остаётся вопрос о возможности применения "принципа не локальности " к человеческому сообществу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 12.11.2009, 16:14
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607





ЗНАКОМЬТЕСЬ — МЕТАФИЗИКА


Метафизика начинается с того, что мы можем гораздо лучше понять сущность квантовой механики, если обратимся к той не очень очерченной математической дисциплине, которая называется информатикой. В теории информации считается, что сообщение, которое не может быть прочитанным однозначно, нагружено шумами, проникающими в канал передачи сигналов. С точки зрения теории информации неоднозначному сообщению соответствует некоторое множество, которое я буду называть мультифайлом. Количественно каждый мультифайл характеризуется объемом заключенной в нем информации и степенью ее неоднозначности, называемой энтропией. Однако как построить мультифайл, соответствующий тому или иному не очень ясному сообщению, теория информации не знает. Это связано с тем, в этой теории не содержится ничего, что можно было бы назвать смыслом информации, ее семантикой. Для того чтобы сделать теорию информации семантической мы должны ввести в нее субъекта, понимающего смысл читаемой им информации, и точно, аксиоматическим образом определить его способности. Эти его способности можно определить по–разному, и в результате мы будем иметь различные модификации семантической информатики.

Удивительным и замечательным открытием, на мой взгляд, является то, что при наделении субъекта определенными способностями семантическая информатика превращается в квантовую механику! Вернее, в то, что является ее принципами. Принципы квантовой механики относятся к роли субъекта, называемого там наблюдателем или экспериментатором, и являются предметом философских дискуссий, породивших несколько так называемых трактовок квантовой механики. Поскольку квантовая механика — это не математика, но естествознание, я буду ее принципы называть натурфилософией. Сейчас я по возможности наглядно опишу, что собой представляет натурфилософия, и вы лучше, чем кто–либо иной поймете сущность квантовой механики.

Представьте себе, что перед неким субъектом лежит не очень понятный текст. Пусть это будет, например, «Слово о Полку Игореве» в его первозданном виде. Предполагается, что субъект является существом современной культуры. Мы будем понимать этот его культурный базис в виде библиотеки всех имеющих смысл текстов на русском языке. Каждый из этих текстов будем называть привычным словом файл. Будем считать, что древнерусского этот субъект не знает, но обладает способностью оценивать степень близости каждого файла к исходному тексту. Именно эта способность и подлежит формализации в натурфилософии. Каким образом оценивать близость текстов, в квантовой механике определяется математически точно, но это уже не принципы квантовой механики, но ее очень сложный и для нас не существенный математический аппарат.

Когда субъект обращается к посланию, он, руководствуясь своим чутьем, ставит ему в соответствие какой–либо файл из своего базиса–библиотеки, и, скажем, кладет его на стол. Повторяя эту процедуру очень большое, в пределе — бесконечно большое, число раз он получает множество файлов, которое и является мультифайлом. Относительное количество файлов того или иного вида в мультифайле следует, пользуясь его физическим аналогом, называть весом соответствующего файла. Способность воспринимать нагруженную энтропией информацию в виде мультифайлов мы будем в натурфилософии называть, пользуясь термином Лейбница, апперцепцией. Очевидно, что апперцептивная способность субъектов зависит от богатства «библиотеки» субъекта.

Кроме способностей апперцептировать принимаемую информацию, субъект способен еще быть цензором, т. е. уметь некоторым образом обрабатывать имеющиеся у него мультифайлы. Он может по некоторым ведомым ему соображениям особо высвечивать одни файлы мультифайла, увеличивая их вес и затенять другие.

Для того чтобы читатели, более или менее сведущие в физике, уловили связь натурфилософии с квантовой механикой, они должны, прежде всего, понять физический смысл мультифайла. Физическим воплощением информационного термина мультифайл в физике является то, что называется большим ансамблем Гиббса. Семантический же смысл каждого из его файлов — это перечисление значений всех атрибутов, характеризующих соответствующую данному мультифайлу материальную систему. В физике эти атрибуты носят название интегралов движения, наиболее известными из которых являются так называемые аддитивные интегралы движения, т. е. энергия, импульс и момент импульса. Набору базисных состояний, посредством которого субъект (он же квантовомеханический наблюдатель) изучает материальные системы, соответствует его базис файлов. На практике она задается тем макроскопическим прибором, которым пользуется экспериментатор.

В квантовой механике считается, что в качестве цензора субъект представляет собой нечто тривиальное. Он бессмысленно, наугад выбирает из мультифайла какой–нибудь файл, а остальным приписывает веса равные нулю, т. е. осуществляет то, что на языке квантовой механике следует назвать редукцией ансамбля Гиббса, соответствующего данной материальной системе. Рассматривая субъектов как неких бездушных автоматов по выбрасыванию случайных чисел, физики надеются сохранить объективный характер своей науки.

При редукции мультифайла–ансамбля происходит то, что иначе как чудом назвать невозможно. Вместе с мультифайлом, апперцептированным субъектом, редуцируется и сама соответствующая ему материальная система. Для того чтобы умом понять это, в натурфилософию следует ввести категорию эмпатии. В математическом смысле это вполне определенное понятие, соответствующее в теории множеств тому, что называется биективным, взаимнооднозначным соответствием каких–либо множеств. В квантовой же механике биекции соответствует представление о так называемых сцепленных состояниях материальных систем. Очень важно усвоить метафизический смысл эмпатии — она, в сущности, реализует связь духовного с материальным.

* * *


Казалось бы, что натурфилософия, какой бы изящной она не представлялась, имеет значение только для более углубленного понимания принципов квантовой механики. Это, однако, далеко не так. Мы сейчас увидим, как на языке натурфилософии можно сказать нечто очень важное о том, как осуществляется мыслительный процесс.

В сознании, где все ясно и светло, мы можем нарисовать себе цель и пытаться двигаться в ее направлении. Но это будет плохо получаться, если цели души другие. Сознание обладает сигнальной системой, и мы можем достаточно хорошо понять, что нам говорит тот или иной человек или что написано в книге. В отличие от этого язык души нам очень плохо понятен — не человеческий он. Тем не менее, мы можем как–то понимать, что требует от нас душа. Ситуацию эту очень отдаленно, конечно, но можно сравнить с той, которая возникает перед исследователями, занимающимися расшифровкой текстов вымерших языков. Не понимая смысла написанного, они, тем не менее, выдвигают различные гипотезы о содержании таинственных текстов и даже предлагают свои варианты переводов. Особенно это касается любителей. Вполне понятно, что при таком подходе мы вряд ли приблизимся к смыслу написанного. Даже если кто–нибудь и угадает вполне правдоподобно содержание древнего текста, у него нет, однако, никакой возможности убедить в этом других. И, тем не менее, в отношении души такой метод «случайного попадания» достаточно хорошо работает. Дело в том, что душа — это не мертвый камень с иероглифами — она желает руководить нашими поступками, и поэтому сигнализирует нам эмоциями, насколько наши мысли близки к ее замыслам. Люди стали существенно лучше понимать послания души после создания Фрейдом психоанализа с его специфическим языком. Скорее образно, чем по существу, мы можем сравнить Фрейда с Шампольоном, научившемся читать египетские иероглифы. «Словами» языка психоанализа являются, по большей части, аллегорические символы, и каждое его «предложение» — это метафора, несущая очень много смыслов. У этого языка есть своеобразный синтаксис — он знает, например, некие приемы сочетания символов, известно ему и эмфатическое ударение. Важной, но весьма непросто определяемой категорией психоанализа является то, что можно назвать мотивационным комплексом. Практически то же самое К. Юнг обозначил термином архетипипический комплекс — разница здесь связана с происхождением мотивационных комплексов, но не их сутью. Мы, не вмешиваясь в спор Фрейда с Юнгом, мы можем, для краткости, все называть архетипами. Архетипы — это и есть те сущности, которые и «разговаривают» с сознанием. В этом смысле каждому архетипу можно поставить в соответствие некую информацию. Дело только в том, что мы не знаем, каким языком эта информация выражена.

Сейчас я опишу, пользуясь понятиями натурфилософии, некую схему взаимодействия сознания с бессознательным. Будем для упрощения считать, что все свои поступки человек совершает сознательно. В соответствии со своим культурным базисом субъект апперцептирует неопределенную информацию, содержащуюся в том или ином архетипе его бессознания в виде соответствующего мультифайла. В своей цензорной ипостаси субъект гораздо сложнее, чем его квантовомеханический тезка. О работе субъекта в качестве цензора в учении Фрейда говорится достаточно много. Далее, преобразованный цензором мультифайл поступает в ту доступную сознанию область бессознания, которая называется памятью. Записанный в памяти мультифайл подвергается своей дальнейшей обработке, но уже сознательной. При этом противоречащие логике файлы удаляются из запомненного мультифайла. В идеальном случае остается лишь один файл, повторенный в редуцированном мультифайле бесконечное число раз. Если же сознание не может логически что-нибудь выбрать из оставшегося сильно редуцированного мультифайла, то оно поступает так же, как и в случае квантовой механики — т. е. выбирает наугад какой–либо из оставшихся файлов и принимает записанную в нем информацию к действию. Таким образом, мы можем рассматривать сознание как некий верхний этаж цензуры.

Однако приведенного описания натурфилософии мышления еще недостаточно для понимания работы психики. Непонятно, например, как записать в виде мультифайла такое свойство архетипов, как их стремление к некоторой ведомой им цели, которую они навязывает сознанию. Сейчас я сделаю некоторое утверждение, которое устремит нашу мысль в то грандиозное русло, которое и называется метафизикой. Это само собой напрашивающееся утверждение заключается в том, что архетипы и соответствующие им мультифайлы являются живыми существами!

Такое заявление само просится на язык, поскольку любому верующему известно, что живой является именно душа, а «человек — это душа, обремененная трупом». Мы понимаем, что физика, в современном ее виде, описывает только косную материю, поэтому мы без какого–либо ущерба для логики можем считать живые мультифайлы существами бестелесными. Если же физика и протянет когда–либо свои руки к жизни, то это мало что изменит в последующих рассуждениях. В дальнейшем я буду называть живые мультифайлы психионами , а образованные ими души психеями.

Какими же свойствами должны обладать психионы, чтобы мы могли считать их живыми, иначе говоря, что же такое живое? Во–первых, каждый психион должен обладать какой–либо целью. Во–вторых, психионы должны уметь взаимодействовать друг с другом. Это свойство психионов мы будем называть уже известным нам термином эмпатия. По своему натурфилософскому смыслу эмпатия — это частичное слияние живых мультифайлов, соответствующих психионам. В–третьих, каждый из эмпатированных психионов должен уметь навязывать свою цель другим. Эту способность следует считать количественной, и «силу» того или иного психиона мы будем называть его харизмой.

Если задуматься и попытаться определить аксиоматически, чем должен обладать участник игры в соответствующей математической теории, то это как раз те свойства, которые мы приписали психионам. Однако для того чтобы участники вступили в подлежащую математическому рассмотрению игру, нужно еще нечто очень важное, а именно, должны существовать правила игры. Это, однако, в нашем рассмотрении отсутствует. Отсюда, на мой взгляд, следует вызов современной математике. Она должна заняться аксиоматизацией «игры без правил». Какими свойствами должны обладать участники игры, чтобы ее правила образовывались сами собой во время этой игры, скажем, от беспощадной драки дрекольем до тонких придворных интриг. Возможно, придется уточнить понятие эмпатии, чем–то похожим на атрактивность или, по–гумилевски, комплиментарность психионов. Это может оказаться необходимым для понимания того, как психионы образуют союзы вроде тех, что мы назвали душами–психеями. Таким образом мы можеь дать очень общее определение Жизни: «Что — Жизнь? — Игра!», и живое — это от, что способно играть.

* * *


Обобщенно математический аппарат физики можно назвать аналитикой. Мы можем считать, то аналитическая математика имеет дело с тем непрерывным многообразием, которое называется пространством в самом широком смысле этого слова. Кроме этого, в математике есть некий круг дисциплин, в основе которых лежит не пространство, а та предельно общая категория, что называется множеством. Среди этих дисциплин, объединенных под названием дискретная математика, можно назвать теорию вероятностей, кибернетику, теорию информации, теорию игр. Легко заметить, что во всех этих математических дисциплинах, явно или нет, но обязательно действуют субъекты. Это наблюдение позволяет связать удивительные свойства субъектов мироздания с тем, что в математике называется абстракцией актуальной бесконечности. Представление об актуальной бесконечности как неотъемлемом атрибуте божественного впервые появилось в трудах кардинала Николая Кузанского, известного схоласта XV века. Гегель тоже понимал актуальную бесконечность в том же смысле, противопоставляя ее «дурной», потенциальной бесконечности, свойства которой, в сущности, не отличаются от таковых «конечности». В математику абстракция актуальной бесконечности проникла вместе с теорией множеств, созданной знаменитым Кантором (между прочим, Кантор тоже считал свою теорию относящейся к божественному). Однако теория актуально бесконечных множеств является, как и положено математической теории, чисто количественной. В ней нет ничего, что могло бы говорить о свойствах субъектов, фигурирующих в дискретике. В этой связи, оставаясь в рамках этой отрасли математики, мы можем считать психеи существами бесплотными.

С другой стороны, мы можем рассчитывать, что физическое пространство–время содержит в себе и актуальный аспект, имеющий отношение к тому, что в науке называется физическим вакуумом. Однако этот аспект важен лишь для понимания физических свойств психей, но не их духовного содержания. В работе http://www.UtopiaUltima.narod.ru/ на вполне понятном языке описывается то захватывающее для науки и индустрии, что можно ожидать от актуально бесконечного аспекта пространства–времени.

Если читатель готов принять нарисованную здесь картину, в истинности которой я не сомневаюсь, то он должен принять и следующее грандиозное полотно, которое и следует называть Метафизикой. Все психионы являются «жителями» Всеобщего информационного пространства мироздания, которое можно, вслед за Гегелем, назвать Астралом. В Астрале ведется космическая Игра. Условия игры таковы, что психионы сливаются в разного рода и разной прочности союзы–психеи, комплиментарные и антикомплиментарные по отношению друг к другу. Все эти союзы образуют некоторые иерархические структуры, характеризующиеся уровнем стратегичности своих целей. Можно думать, что эти иерархии не имеют ограничивающего их сверху предела, т. е. они устремлены в бесконечность. В этом смысле сомнительно думать, что Мироздание имеет конечную Цель, по достижению которой его существование теряет смысл. Что же касается частных целей, свойственных тому или иному иерархическому уровню Астрала, то они, конечно существуют. Сейчас мы можем лишь гадать, оставаясь в рамках современной космологии, о конечной цели нашей Вселенной и совсем разводить руками, думая о роли наших душ в достижении этой цели — остается лишь надеяться, что эта роль не последняя.

Сейчас психеи людей прочно привязаны к материи, которой являются не только наши тела, но наша материальная культура – продолжение наших тел, которая по массе организованной материи значительно превосходит массу того движимого имущества, которым являются наши тела–биороботы. В таком своем состоянии психеи можно назвать биопсихеями. В отличие от этого «ангельским» психеям, не связанным непосредственно с косной материей, можно присвоить имя теопсихей. Какова астральная судьба биопсихей после смерти их тел, и превращения их в теопсихеи, то это вопрос не ко мне, но к теологам. Что же касается целей человечества в земной юдоли, то мне кажется, что она заключается в соответствующей целям нашей Вселенной, трансформации всей ее материи в нашу материальную культуру. Наши биопсихеи эмпатически связаны с теопсихеями Астрала, так что инструкции, как это делать, мы в свое время, по–видимому, получим.

Я надеюсь и был бы очень рад, если бы это мое послание настолько заинтересовало некоторых участников форума, что они не пленились бы заглянуть на сайт http://www.UtopiaUltima.narod.ru/.

Ваш Metaphysic.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 13.11.2009, 17:06
Сообщение #15





Гости






Уважаемый Мета.
Ваша теория может ли быть применена к построению модели СОзнания?
СО-знание = совместное (с кем?) знание.
Локан назвал ЕГО - " Тот который смотрит", другие , в частности А.Минделл "структурой внутреннего диалога".
Аудиальные сМЫСЛ(ы)И рождаются лишь в диалоге с "тем который смотрит".
Ваш Наблюдатель идеально подходит на эту роль, но тогда все процессы в организме запараллелены?


Но. помимо аудиальной модальности существуют и иные (работающие в аналоговом режиме) модусы.
К цифре можно отнести лишь аудиальность и , возможно, имунную систему.
как в вашу модель вплетаются иные модусы и голограмма Организатора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metaphysic
сообщение 15.11.2009, 16:34
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 12.10.2009
Пользователь №: 1607



Уважаемый Юрий Николаевич!
Я прекращаю свою работу на этом форуме. Я еще загляну сюда еще на всякий случай и, если найду, вопреки ожиданиям, чей-либо пост, то отвечу только в том случае, если найду его интересным.
Всего Вам хорошего. Прощайте. Methaphsic.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 15.11.2009, 18:47
Сообщение #17





Гости






Цитата(metaphysic @ 15.11.2009, 18:34) *
Уважаемый Юрий Николаевич!
Я прекращаю свою работу на этом форуме. Я еще загляну сюда еще на всякий случай и, если найду, вопреки ожиданиям, чей-либо пост, то отвечу только в том случае, если найду его интересным.
Всего Вам хорошего. Прощайте. Methaphsic.


Уважаемый Мета, мне искренне жаль потерять в вашем лице приятного собеседника и "человека любящего".
Всегда ваш Ю.Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрий Николаевич_*
сообщение 16.11.2009, 11:16
Сообщение #18





Гости






Вторую неделю идёт эпидемия ГРИППА,
протекает на удивление очень мягко, почти без осложнений и обращаемость не зашкаливает. Похоже переболел и сам.
На моей памяти "Бывали эпидемии и покруче", но протекали тихо, без трескотни и истерик, работали, бывали осложнения.
Похоже нас в очередной раз "развели как лохов". А ведь почти поверил, и чуть не накупил арбидола на всю семью, вот кто нагрел уж ручки.
Думаю. наша детская наивность проистекает из нутренних "катастрофических ожиданий."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 1:24