Конечно, реальный Усама и его медиаобраз - явления разного порядка. Как, впрочем, и все в этом мире .
Что касается суфиев - ордена мнят себя вершителями судеб, что есть, то есть. И действительно, по сравнению с ними "ваххабиты" - всего лишь периферия исламского движения, соглашусь в этом с Суриковым. Но в реале - практически все ордена встроены в один из двух проектов. К примеру, шазилиты - в западный, чиштийа - в восточный и т.д. У меня есть некоторые данные о возможно самостоятельных орденах, однако они себя никак не проявляют на сегодняшний день. По крайней мере - внешне.
В-общем, я не верю в потенциал суфизма стать самостоятельным игроком. Путь исмаилитов - очень показателен в этом плане.

Не просто "отдавать флудом", это и есть флуд чистейший. Причем упражняется один человек, насочинял себе ников и изгаляется.

Уважаемая Paix!
Неужели у вас нет никакого видения будущей России. Ну, там — нет коррупции, всеми уважаемый менеджер Абрамович ездит на велосипеде, все в белом машут пальмовыми ветвями. Выскажитесь. Для этого я и завел ветку «Нужна утопия». Может быть у Вас есть идеи, как построить Рай, прошу в гости.

Между прочим, объясните мне малограмотному, что такое флуд. Это что-то страшное или так себе. Может быть это - Ату его! Распни!
Еще между прочим, автор этой ветки интересуется, судя по его высказываниям, более общими вопросами, чем строительство газопровода Москва -Пекин и длинные тексты не вызывают у него судороги.
P. S
Догадался, что флуд это исковерканый английский. Эх! Молодеж!

Я внедрился на этот сайт, только потому, что несколько раз слышал из уст нашего дорогого С. Е. произыв: Росии нужен ПРОЕКТ. Другое дело, что мой проект может быть глупым, но пока что я не услышал ничего, что подтвердило бы это.

Вы правильно догадались. Флуд на интернет-слэнге (который можно не любить, но знать хотя бы несколько слов из него, общаясь в интернете, приходится) - это мусор. Флудить - засорять форумную ветку. У нас нет привычки, как на форуме Эха Москвы, сносить через некоторое время все "исчерпавшие" себя темы в "забор". Мы ждем от самих гостей понимания тонкой грани, при переходе которой острая философская дискуссия (буде она возникла - причем ее произрастание горячо желательно не на всех ветках, во избежание превращения форума в упомянутый Сад ветвящихся тропок) исчерпывает себя в самоповторах.

Мой образ построения Рая прост. Он подразумевает трудодни, карточки, дисциплину, закрытие (долговременное, до воспитания "нового человека") выезда за рубеж. Восстановление тяжелой промышленности и аграрного сектора. Цензуру в культурной сфере. Субботники, пионерлагеря и исправительные колонии. Вам продолжить или достаточно?

Суриков тоже об этом пишет? Вообще-то под "много написано" я имела в виду не его, а иностранную лит-ру (в том числе, исповеди самих исторических персонажей). Ну, не очень-то верится, что шазилийя (в том числе, хасафийя аль-Банны) исчерпывала себя "вписыванием". Безусловно, был (и теперь есть) консенсус и вписывание. Но разве выпестованный Западом "дьявол для черной работы" очень быстро, хотя бы и частично, не "отвязался"? И потом, всегда не столь уж однозначен вопрос об истинном хозяине: это тот, кто до поры до времени использует энергию, направляя ее в нужное русло - или тот, кто разжигает и поддерживает огонь метафизики?

Да, АВС писал об этом в одном из писем к Греченевскому. Если интересно - могу поискать ссылку.
Что касаемо "иностранной лит-ры". Ох, не верю я в подлинность большинства исповедей , да и в само существование многих "исторических персонажей"

Не принижайте Запад . Метафизики там - более чем достаточно. Истинный огонь - как раз там: "Я лучше его. Ты сделал меня из огня, а его из глины" (с). Впрочем, нечто подобное относится и к Китаю.
А насчет встроенности шазилитов и т.п. - я приводил в пример исмаилитов - уж как горели ребята, как горели... Хасан ибн Саббах оставил неизгладимый след в истории. Можно сказать "задал направление". И что теперь? А теперь все стало на свои места и Ага хан IV открыто входит в элиту западного проекта.
Как-то так

В мемуары лорда Кроммера и в подлинность самого лорда тоже не верите?



Не думаю, чтобы в источнике было про Запад . Забавно. Коран - о глине. Каббала - о разбившихся сосудах. А индейские легенды - о трех типах сделанных из глины людей: "перепеченые" (негры),"недопеченые" (белые) и "наконец-то правильно испеченые" (индейцы)



Входит-то он, входит... Но вот "западный" ли уже сам проект? :-)

Уважаемая Paix!
Я бы о Рае сказал еще короче — это Коммунизм. Ваше видение коммунизма — это ностальгия по прошлому, мое же страсть по будущему. Но это не принципиально. Если бы конкретика коммунизма была актуальной, мы с Вами быстро договорились бы. Говорить же об этом сейчас — это для меня чистой воды флудь.

Дело совсем в другом. Как разбудить народ, чтобы он фанатично взялся за строительство своего коммунистического будущего? Без этого Россию ждет только «абзац». Разбудить же народ может только новая Вера. У меня такая вера есть, и ищу с кем ею поделиться.

Если говорить традиционным языком, то основной догмат моей веры звучит так. Русские — богоизбранный народ. Бог требует от него установления в России Коммунизма, иначе Он его убьет и будет искать новый объект приложения своих усилий.

Вам это покажется, наверное, каким–то диким, не трогающим Вашу душу фундаментализмом. Вы же культурная дама. Именно поэтому я и хочу поговорить с Вами на религиозном языке культурных людей, который называется идеалистической философией. Но боюсь, что это уже флудь для Вас.

Ваш Metaphysic

В объективность английского лорда верить - себя не уважать
А вот Кургиняну я верю: "В своих записках Кроммер пишет: «Подозреваю, что мой приятель Абдо на самом деле агностик». Оставим в стороне вопрос об агностицизме. Важно, что Кроммер называет Абдо своим приятелем, что в сочетании с ролью Кроммера в судьбе Абдо уже достаточно немаловажно."

"Кроме того, Кроммер в своих записках много говорит о возможностях использования исламизма в британских целях. А обсуждая салафистское движение, которым, как Кроммер прямо фиксирует, руководит в Египте его приятель Абдо, он пишет: «Салафисты – естественные союзники европейского реформатора» ...
Если мы все это знаем, то как мы можем игнорировать генезис «Братьев-мусульман» во всей его, лишь частично здесь обсужденной, сложности?
А если его не игнорировать, то - что получается? Не возникает ли тем самым некая критическая масса, которую нельзя не замечать и которая ставит вопрос о связи западных элитных групп с радикальным исламизмом и его стратегическими штабами? Ведь, отмахиваясь от этого, мы попадаем в ловушку". (с)



Западный, название условное, конечно. ИМХО, это Великобритания со своими доминионами, континентальная Европа, Ватикан, США, Латинская Америка, Индия, Япония, Ближний Восток, и еще много по мелочи. Восточный - это Китай и примкнувшая к нему Северная Корея. Плюс колоссальная сеть чайнатаунов по всему миру.

Уважаемый Gazi!
Советская власть смогла восторжествовать в России, только потому, что дорогое русской православной душе Светопреставление и Царство божье проассоциировало со словами революция и коммунизм. Сейчас наши души ждут нового понимания своих архетипов. Но и в исламе есть свое представление о «земном рае» — это священный халифат. Можно ли сказать, что у Христа и Аллаха в России, в сущности, одна цель? Может ли мусульманин опознать в коммунистическом обществе дорогой его сердцу халифат или у православия и ислама разные пути в нашем мире?

К вопросу о Кромере и Абдо.... "Женщины и дети могут участвовать е в терактах-самоубийствах, направленных против американцев и израильтян, а американских граждан в Ираке надо уничтожать" - заявил аль-Кардави. И написал целую книгу о том, как именно надо создавать мусульманские "гетто" в Европе, и устанавливать в них законы шариата.
«Из всех мусульманских лидеров шейх Кардави – самый прогрессивный, он выступает за перемены и за интеграцию ислама в западную систему ценностей» - считает бывший мэр Лондона Кен Ливингстон. И фотографируется везде в обнимку с Кардави.

Был бы рад Вашему пояснению вопросов. О чем идет речь? О метафизике как основании культурных смыслов? Тогда как относиться к постмодерну - разрушителю смыслов? В общем, кого "питает" упомянутая метафизика и какова она в принципе?

Тара

Мечтания об «иной» истории - удел очень глупых людей. Их по жизни мало, и можно было бы их вообще не обсуждать. В СССР я таких почти не помню. Сейчас есть, и даже много, но это - сведенные с ума в ходе перестройки. Повторяю, специально и сознательно сведенные с ума. Сведением же с ума занимались профессионалы, провокаторы и отдельные безумцы (среди последних можно выделить подвид «шутники»).

Интересно откуда взялись эти профессионалы. Ведь не в секретных же лабораториях "кровавой гебни". "Кровавая гебня" по определению тупая и не способна на тонкие методы. Выставить тупо Новодворскую как таран на поле общественной битвы много ума не надо. А чтобы "сменить коды" нужен высочайший профессионализм, чтобы сделать это тонко и незаметно - тем более. Надо знать субъект воздействия. А судя по словам Андропова субъект (общество) и не знали. КГБ наверно тут выступал в роли исполнителя, "претворителя" а мозговой штаб и проектная деятельность мне кажется были не в стенах КГБ.

Кстати отчетливо помню в ходе перестройки смехотизацию фигуры Ленина. Эта смехотизация продолжалась и после. Как и тиранизация фигуры Сталина. Можно по разному относится к обоим но я против этого.

Bang
Интересно откуда взялись эти профессионалы. Ведь не в секретных же лабораториях "кровавой гебни". "Кровавая гебня" по определению тупая и не способна на тонкие методы.

Ну, например тот же Бахтин, о котором немало уже написал Кургинян. Откуда взялся? Да родился, учился…, ссылка, долгие годы жизни в провинции. Исследовал творчество Достоевского и Рабле, вывел теории диалога и карнавала. Специалистом стал по смеховой культуре. И тут обратили внимание, оценили, пригласили в столицу. Мало ли таких? Таких, наверное, мало, но с учетом последователей – видимо хватает.
Таким образом, власти достаточно лишь вовремя отслеживать (хотя, лучше всего выращивать) появление таких самородков, а затем твердой и умелой рукой направлять «творчество» этих «профессионалов и отдельных безумцев» в нужное русло. А как сделать все тонко и незаметно, подскажут те же «обласканные» властью профессионалы. А вот в рамках предложенных методик можно тупо выставлять и Новодворскую и Жириновского, да хоть и Дроздова с балалайкой. Кстати и "шутник" Гумилев, так же сам себя сделал.

Bang
Интересно откуда взялись эти профессионалы. Ведь не в секретных же лабораториях "кровавой гебни". "Кровавая гебня" по определению тупая и не способна на тонкие методы.

Как сказал один хороший военный, в тот миг, когда ты начал считать противника глупее себя - ты проиграл.
На ТВ - и то хватало репортажей о спецлабораториях наших спецслужбистов. Если ты сам не специалист - находишь тех, кто специалист. Уставы, написанные под руководством спцслужбиста Рэя Кляйна, показали себя достаточно эффективным оружием политической войны. Особо успешно их применяют против тех, кто считает "кровавую гэбню" априори тупой.

Уважаемая Paix, уважаемые Gazi, Bang', и Клим Климыч, уважаемый Форум! Позвольте объясниться.
В результате общения с вами, у меня возникло тоскливое чувство, что я не туда попал. Кто я — источник фгуди, потенциальный гебист… или метафизик? Вы сейчас, может быть, это решите, а я точно решу, кто вы.
Я приготовил для опубликования статью и только что поместил ее в рубрике «Нужна Утопия». Она поможет вам сорвать маску, которую Вы же на меня и надели.
Я же посмотрю на вашу реакцию или нереакцию, и мне тоже все станет ясно. После этого я с легким сердцем и облегчением покину ваше милое общество… или задержусь, если кто–нибудь из вас меня заинтересует.

Уважаемый Метафизик! Хоть я тут и не поименована скажу, что, на мой взгляд, Вы изначально слишком резко взялись рекламировать свою книгу. И, наверное, думаете, что ее кто-то из поименованных прочел. А люди существа инертные. Особенно чукчи. И они не прочли и потому подозревают Вас в совершенно не свойственных Вам грехах (типа флуди и провокаций). Я тоже, каюсь, не прочла 600 страниц. Однако по предисловию (написанному живым языком и чрезвычайно искренно) ясно, что Вы уж точно - не то и не это, а - акцентуированная личность. Собственно, это было очевидно изначально. Но, возможно, это только я чувствительна к тонким психологическим отличиям, проявляющимся через тексты. (Самореклама ) Но будучи акцентуированы, Вы, конечно, допускаете что ни шаг детские ошибки и такие перехлесты, которые сильно, ну очень сильно - да еще в сочетании с уверенностью, что Вы носитель абсолютной, явленной Вам Истины - затрудняют диалог. Так что удивляться реакции окружающих совершенно нечего. ИМХО, ИМХО, ИМХО, разумеется.
P.S. И зря Вы столь решительной фразой завершили свой Манифест. Как-то сомнительно выглядит такая уверенность в конкретных намерениях Астрала

Я такую фетву не встречал. И Кардави далеко на такой авторитет, каким его выставляют. Пеар
Maja, не верьте журналистам, они люди малограмотные и ангажированные

Штаб-квартиры множества "исламистских" экстремистских организаций находятся в Лондоне - и прекрасно себя там чувствуют