Есть совершенно конкретная проблема-задача: построить логический вывод "красного проекта" из "красной метафизики".

Знаете, это перепев фразы "Скучно, скучно жить, господа!" (без космического предназначения человека).
А вот когда занимаешься реальным делом, то жить совсем не скучно. И без признания за Человеком вселенского предназначения.
И когда общаешься с реальными животными, то уравнивание человека с животным совсем не выглядит оскорбительным для человека.
И в реальной жизни проблема текущего и перспективного жизнеобеспечения не смотрится, как дань низменному удовлетворению потребностей, а стоит, как достойная по сложности и важности задача для каждого человека и для всего человечества.

Искренне восхищаюсь Вашими текстами. Можно сказать, тосковал эти несколько дней по ним.
Но... в моем понимании "перекос в сторону материального" - это упор на текущее жизнеобеспечение (плюс растрата ресурсов).
Конечно, нужно, пусть не вернуть, но усилить роль идеального в формировании человеческого поведения. Это является возвращением человеку его разумности - способности выбирать оптимальное поведение с учетом комплексной и целостной картины мира. А не тупо "удовлетворять потребности".
И идеальное - это учет будущего, существующего в форме идеи, сценария, включение будущего в используемую картину мира.

Материальное и духовное действительно не могут существовать друг без друга, ведь духовное существует во вполне материальной человеческой голове.
Влияние идей на развитие общества растет потому, что быстро нарастают уровни мощности процессов, инициируемых человеком произвольно. Вот сработает в чьем-нибудь мозге плохая идея, и этот кто-то взорвет большую бомбу. Раньше такой важности идей действительно не было (большой бомбы не было).
"Создание условий препятствующих этому - основная задача интеллектуальной элиты современности" - интересно у Вас получается. Что, действительно интеллектуальная элита должна создавать условия, препятствующие материальному благосостоянию человека?

Ленина на Вас нет!
Кургинян всё говорит о русской идее для всего человечества, а Вы о существовании русских на Земном шаре.
Как в старом анекдоте: "...И я даже знаю этих русских", существование которых (предельное обогащение которых) определяется сохранением российского статус-кво.
Сейчас время такое, что нужно прямо отвечать на вопрос "Зачем?" Зачем Вам существование русских на Земном шаре (как особая задача помимо выживания всех людей)? Если идет такая депопуляция России при нынешнем государстве, то почему Вы связываете существование русских с сохранением этого государства?

Вы хоть сами то поняли, что написали?

Сокращение, спрямление пути (упрощение и оптимизация) приводит к тому, что строятся мосты, копаются тоннели и т.д. (усложнение). Для опровержения достаточно одного примера обратного, не так ли? Давно сидим уже ждем.


Биглов, а Вы не могли бы привести конкретный пример, когда у Вас вызвало затруднение определить - это относится к идеальному или нет?

Как-то не слишком вразумительно Вы задали вопрос. Чего Вы ждете? Пример, когда развитие - это не усложнения?
Так тут 50/50 - может быть и усложнение , и упрощение. Хотя есть такое представление, что имеет место лишь перераспределение сложности между структурами.
Работая руководителем, я стремился найти наиболее простой вариант оргструктуры.
Занимаясь изобретательством, я стремился найти наиболее простую вещественную структуру для выполнения функции.
Работая преподавателем, я разрабатывал наиболее простые учебные модели.
И если имело место развитие, то это была оптимизация структуры, а не её однонаправленное усложнение или упрощение.

И этот вопрос неясен - разве я где-то говорил о затруднении в определении, что относится к идеальному? Тут важно - какое это идеальное. Возврат к средневековью (с высоким уровнем идеального) разве будет сейчас желаемым развитием?

Сообщение отредактировал biglov - 15.8.2011, 22:45

Ага! Я написал, что постановка "охранительной" задачи напрямую выгодна тем, кто наживается на особенностях современного российского государства. А русских это государство сохраняет плохо.
Зато, увлекаясь "охранительством", легко задавить любой прогресс.
Да, и еще - Ленин ведь был интернационалистом.
Сохранить русских вне задачи сохранения остальных людей трудновато будет. Давайте сохранять всех. Тогда и русские сохранятся.

Сообщение отредактировал biglov - 15.8.2011, 22:43

Действительно, когда человек достигает уровня Великого Духа Единое становиться познаваемым для него, но тогда это уже не человек.
А как Вы относитесь к другому основанию - космическому предназначению Человека?

Не скучно, а очень даже весело, ведь все Ваши потуги без космического предназначения человека приведут к построению различного вида обществ потребителей. А лучшим стройматериалом для общества потребителей является человек-овощ, этим и закончится все Ваше развитие.
С чего Вы взяли, что Ваша жизнь и дела без космического предназначения более реальны, чем мои с космическим предназначением?
Да хоть достойнейшая, хоть сложнейшая, но в итоге сводится к потребностям текущим и перспективным.

Да, и это прекрасно, и это ужасно, и это - жизнь.

Прочитал много разнообразных мнений и пришел к выводу, что собеседники никогда не смогут прийти к пониманию главных истин, т.к. не обладают мудростью, которая, либо передается из поколения в поколение, либо приобретается с годами. Ведь взгляните на молодое поколение, оно практически разрушено и не имеет четкой цели и каких либо ценностей кроме тех, что мощным потоком льются из «зомбо ящика» (ТВ) (животный секс, примитивные инстинкты потребления).
И пока собеседники «развлекают» друг друга всевозможными доводами, основа страны (молодежь) деградирует и утрачивает последние ценности, сохранившиеся со времен СССР.
А ведь это хорошо спланированная и хорошо проплаченная Акция, когда одни ушли в «дискуссии» (с КПД = 0), а другие разложились от «бесконечной и бессмысленной свободы».

И вот так хочется, чтобы на этом разноголосном фоне прозвучал голос мудрого Волхва (Ведуна), в котором бы воплотилась мудрость не Веков, а Тысячелетий.
Ведь она есть - Мудрость и Ясность Ума и Целей, которую Славяне утратили за последние 1000 лет. Они ее утратили под действием очень мощной скрытой силы, которая уже несколько тысячелетий живет на нашей планете и управляет людьми.
Суть этой Силы в том, что их срок жизни на несколько порядков превышает человеческий и это позволяет им реализовывать свои грандиозные замыслы. Ведь Земляне мыслят на 20-30 лет вперед, а Они мыслят на 1000 лет вперед. На этом строится их Стратегия, которая до сих пор приносила им победы на Землянами.

А Стратегия была довольно простая и беспроигрышная: подарить землянам Игру (правила Игры), в которой побеждают сильнейшие и победив навязывают побежденным свою волю. А воля сводится к простому - заставить всех остальных признать, что «добыча» материальных ценностей (благ) является главной целю жизни всех Землян.
И как только большая часть Землян приняла эти правила Игры, они невольно стали заложниками и стали легко управляемы внешней силой, которая обладает невероятными возможностями не свойственными земному человеку (умение читать мысли, умение управлять сознанием и мыслями человека, способностью перевоплощаться, вызывая образы и видения, управлять погодой и силами природы).
И вся история человечества за последние 13000 лет тому ярчайшее подтверждение. Некогда Гиперборея, а затем Великая Тартария были ими разрушена очень простым способом – не с помощью Агрессии из вне, а изнутри.

Они помогали наиболее «активным членам общества» осознать, что они «лучше других» и их «здоровый эгоизм» позволит им занять более достойное место в Обществе, путем властного возвышения над другими, получив доступ к неограниченным материальным благам.
Умному человеку такая мысль в голову сама не придет, ее ему подарят внешние «доброжелатели».
Сейчас с нашей страной происходит то же самое. История повторяется вновь. И этот порочный круг может разорвать только мудрость Волхвов – мудрость, пришедшая из глубины тысячелетий, которую мы утратили, а она у наших предков была до тех пор, пока стремление к материальному благополучию «любой ценой» заменило стремление к Духовности. Человечество за эту идею заплатило невероятную цену. Кто сосчитает количество погибших за материальные блага? Стоят ли они этой цены?

Материальные блага вытеснили из человеческой жизни Радость, Честь, Честность, Порядочность и Достоинство, а главное Гармонию, как для Души, так и для Тела.
А во имя чего? Чтобы в бесконечном порыве накопления отравить жизнь себе, своим близким, соседям, своему народу и утратить связь со своей Душой и Совестью.
Вряд ли человечество само излечится от этого «вируса» без мудрости наших предков.
Я верю – у нас есть Шанс – это наша Древняя История, именно поэтому так тщательно ее продолжают от нас скрывать. Вся «мировая элита» уже давно попала в зависимость от «внешней силы». Многие ученые об этом знают и предпочитают молчать.
Но приходят другие времена (у нас нет выбора), и нам должно хватить Мудрости найти правильный Путь к спасению и процветанию Нашей Древней России, самих себя, своих детей и внуков.

Как-то Вы сегодня рьяно взялись за идеальное.

Кстати под Вашу трактовку идеального ("учет будущего, существующего в форме идеи, сценария, включение будущего в используемую картину мира") очень подходят некоторые ценные финансовые бумаги, например, различного вида фьючерсы.

Это Вы как-то невразумительно свои проблемы формулируете. И чего Вы ждете тогда?
А конкретный пример, когда развитие - это не усложнение давно пора привести. Разговор-то чуть ли не со времени создания темы идет.


Возврат к средневековью как раз не даст того высокого идеального, что было присуще той эпохе. Вы чего, Биглов? Кургинян прямо об этом пишет и говорит. Т.е. и эта проблема Ваша тоже совершенно не ясна. Займитесь, братец, формулировкой проблемы.

Вопрос знатокам:
Вот решили люди в начале 20 века построить мировой коммунистический строй, использовали по ряду причин Россию для этого. Создали человека будующего, человека нравственного.

Так почему же провалился такой проект? Что, не востребованым оказался человек нравственный в мире? Вот Кургинян считает, что не нашлось причин для сохранения нравственности, целей не было, поэтому всё распалось. А если ставить цели, то надо ведь исходить уже из какой то конкретной модели миропонимания. Да ещё и такой, чтобы та самая нравственность была востребована.

Собственно вопрос: основа для нравственности, в чём она заключается на сегодняшний день?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=1580&hl=
Посмотрите с 36 мин, что считает Кургинян, и не надо будет ему ничего приписывать.

name='Socrat-2011'

Так вы нам расскажите почему мы не должны жить только ради примитивных инстинктов потребления, если нравится?


Вот тут согласен любит форум блеснуть мозгом, по поводу и без.


Любой из этих Волхвов может оказаться в плену "здорового эгоизма" и стать Диктатором. Любая личность своим "здоровым эгоизмом" переходящим в "нездоровый" может испоганить любую идею, как идею социализма, так идею демократии. Быдло рано или поздно встаёт во главе любой идеи. Надо думать как максимально снизить роль личности в истории, и повысить роль в истории коллектива, а не надеяться на Дядю, и не мечтать стать Дядей.

Абсолютно верно! А единственным способом ограничить эту "Агрессию изнутри" является, отсутствие Волхвов и присутствие Организации безымянно проповедующей умеренное самоограничение своего эгоизма. Но эгоизм должен быть именно здоровым, а осознание что ты «лучше других» это уже на гране «НЕздорового эгоизма», хотя без этого осознания, и без "здорового эгоизма" даже семью не создашь. Что вы постоянно будете уступать девушку другим? Тут трудно держать равновесие. По этому во всем надо знать меру, даже в знании меры.

И сама приходит и подсказывают.

Жить захочет излечится


Тут полностью За, но по больше Разума надо для homo sapiens, и по меньше Волхвоискательных чувств... Надо просто не давать возможности "здоровому эгоизму" становиться "нездоровым"

Сообщение отредактировал regissi - 16.8.2011, 17:16

В общем также, как и Вы. Я, может быть, не называл бы это одним из оснований философии, а, скорее, одним из ее аксиологических выводов, императивов. Однако, да, космическое предназначение Человека составляет существенную часть его роли, его функции, смысла его Бытия. И, в то же время, реализация этого космического предназначения является высшей школой и высшим творчеством на пути восхождения Человека к Единому.

Кстати, в свете всего этого проблема, которой посвятил Кургинян 1000 страниц своей книги - хилиазм vs гностицизм, Творчество vs Тьма - лично мне представляется излишне преувеличенной, излишне обостренной. И представление этого противостояния метафизическим основанием противостояния "красного" и "черного" проектов тоже выглядит весьма неубедительно. Особенно на фоне того, что и "красный", и "черный" проекты никак не определены, так и остались туманными фигурами на поле истории, а особенно - будущего, оставленными читателю для восприятия лишь на основе его собственных интуиции, эмоций, ассоциаций.
Не находите ?

С одной стороны "искренне восхищаетесь", с другой "противно дискутировать" со мной. Contradictio, однако.
А может это такая ирония ? Тоже смешно.


У меня, как Вы понимаете, немного другие представления об идеальном и материальном. Но их, безусловно, можно выразить и в Вашей терминологии.
Перекос в сторону материального означает доминанту материальных интересов индивидуума над его нравственными ценностями, а также и над интересами коллективными. По-вашему можно сказать так - это доминанта интереса выживания отдельного человека над интересом выживания человечества в целом, а также над всеми другими компонентами полноценного, гармоничного существования этого человека, как то эмоциональной, интеллектуальной, нравственной, познанием и творчеством и пр. Эта доминанта личного физического (т.е. материального) выживания приводит к безудержному наращивания возможностей потребления (как способа гарантировать свое будущее существование), а значит и самого потребления (кто же производит и не потребляет ?). То есть она как раз и превращает жизнь человека в постоянное продуцирование потребностей (это ведь по-вашему и есть "предусмотрение" возможных потребностей, т.е. упрочение гарантий) и их тупое удовлетворение.
Идеальное же, по-моему, это не учет будущего, а учет самого что ни на есть настоящего - душевной, ментальной и духовной стороны жизни человека, возможности осуществлять их полноценно и без препятствий. В совокупности с материальной стороной жизни они составляют целое. Так что когда человек ограничивает свое отношение к жизни только материальными интересами, то он, грубо говоря, вычеркивает из своего существования 3/4 жизни.
А когда человек, кроме этих 3/4, возвращает в свою жизнь еще и нравственное отношение к другим людям, к своему народу, ко всему человечеству (а это проявление его духовности), когда он начинает думать о них, учитывать их, действовать на их благо (ессно, не только в плане их выживания), причем здесь и сейчас, а не в будущем, то это еще одна часть идеальной основы его бытия. И это невозможно без уменьшения ценности своего собственного существования и увеличения ценности существования, даже не человечества, а Человека. Человека как космического субъекта.

Однако, означает ли это отличие моих представлений о материальном и идеальном, о потреблении и будущем, что мы противостоим друг другу на поле нравственных представлений. Да ни в коем случае. Мы можем по разному объяснять себе источник и процесс проникновения нравственности в жизнь людей, но придерживаться при этом близких нравственных позиций. Так что важнее - объяснения или сами позиции ?

Сообщение отредактировал Yurixx - 16.8.2011, 19:48