Вы бы биглов разобрались бы в своих мыслях, а то противоречите себе, в трёх строчках. То Вы заявляете, что человек биологически предрасположен, служить всему человечеству, а затем, в следующем абзаце пишите, что благодаря генному импирингу человек служит определённой группе, которая за правило установило для себя выделение из всего человечества.

Сложности у Вас с диалектикой
Именно в выделении "своего человечества", то есть в определенной самоизоляции и состоит служение всему человечеству.
Проще - ну, например, эпидемия. Так вымрут не все. Или - неурожай. Так не вымрут те, кто до этого почти голодал на рыбной диете. Или вот - как в подводной лодке, все по отсекам. Понятно излагаю?
Это же непродуктивно, вместо умственного усилия, чтобы понять собеседника, сразу предположить, что собеседник непонятно говорит. Получается прямо по рассказу о Сталине: он старался разобраться в технических вопросах, вызывал и расспрашивал инженеров, и при этом - бегал по кабинету и ругался, что они плохо ему объясняют, раз он не может сходу понять доклад. Но он добросовестно старался понять. Одним словом - гений.

Ну, посыл, Ваш, достаточно понятен, для служения всему человечеству, люди как биологический вид сбиваются в стаи, кучки для выживания в борьбе с суровой природой, т.е. исходя из Вашей логики, чтобы много есть и сладко спать. А для того чтобы, совсем не скучно было, придумывают себе общий язык, культуру, и прочие атрибуты социальной среды. Так вот и в Приднепровье и на Среднерусской возвышенности собралась кучка гомосапиенсов, и для совместного материального бытия, объявила себя русскими. Верно, господин, biglov?
Ну а национализм, это надо полагать заурядная межвидовая разборка, кому достанется туша мамонта?
А Вы про диалектику, про умственные усилия, про свою гениальность пишите.

Каждая кучка людей может объединяться по любому принципу, но вот выжить тысячелетиями можно не молитвами, а тяжким трудом и войной.
"Борьба с суровой природой" уж никак не совместима с "много есть и сладко спать". Именно для выживания в атакующем мире люди объединялись и объединяются. Вы правильно поняли мои слова.
Ну, а дальше у Вас путаница между биологическим видом и нацией. Это понятия разного уровня. Межвидовой борьбы между нациями не может быть по определению.
Сосуществование наций - это (включая торговлю, технологический и культурный обмен, соперничество вплоть до войны) - это все - в обеспечение выживания человечества, это реальность процесса выживания человечества. Так сказать, дерутся, и от этого совместная сила дерущихся нарастает. Постарайтесь преодолеть барьер диалектического понимания, когда одно, ничуть не изменившись, в другом отношении может выступать совсем иным. А война между странами может быть средством усиления человечества.

Включая сказанное в предыдущих постах, как Вы считаете, в какой момент моей жизни и на основании чего, я имею возможность примкнуть к тому или иному «клану» (по Вашему определению) - русским, евреям, американцам или еще к кому-нибудь? Имею ли я такое право – выбирать?

Можете, но только с разрешения biglov’а.

Русские есть все, кто сопричастен судьбе русского народа и для кого кажется естественным и присущим именовать себя таковыми. не поверяя более никому. Это какая-то надрациональная категория, которую невозможно ни выразить, ни помыслить, ни даже представить сущность в силу её постоянной изменчивости. Только почувствовать.

"Соседи" о русских ...


"Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость", - Шарль де Голль, французский государственный деятель, президент Франции

"Русским людям не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью", - Альберт Швейцер, немецко-французский мыслитель

"Русским людям нужна Правда, и они ищут её, прежде всего в жизни", - Франсуа де Ларошфуко, французский писатель-моралист

"Жить по Правде - это по-русски!", - Уильям Томсон, английский физик

"В несправедливом строе, когда меньшинство паразитирует на большинстве, у Русских людей нет мотивации к труду", - Шри Ауробиндо, индийский мыслитель и поэт

"Русские люди добросовестно и безвозмездно трудятся, если в обществе есть нравственная идея, праведная цель", -Фридрих Гегель, немецкий философ

"Концепция добронравия - жить по совести -- это по-русски", - Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании

"Русскость - это мировоззрение справедливого жизнестроя", - Станислав Лем, польский писатель

"Ради праведной идеи Русские люди с радостью трудятся, даже находясь в заключении, и тогда они не чувствуют себя узниками, - они обретают свободу", - Адам Смит, шотландский экономист и философ

"Трудиться на благо народа, всего человечества - это по-русски", - Никколо Макиавелли, итальянский политический мыслитель

"Общинность - в крови у Русских людей", - Имре Лакатос, английский математик

"Русская душа - это щедрость, не знающая границ", - Далай-Лама, духовный лидер тибетского народа

"Для Русских людей характерно нестяжательство Русские люди никогда не одурманивают себя", - Карл Маркс

"Абсолютная трезвость - это по-русски! Русские люди не нуждается ни в чём сверх меры", - Бичер Генри Уорд, американскийрелигиозный и общественный деятель

"Мера - есть суть Русской цивилизации", - Клод Гельвеций, французский философ

"Русская культура не приемлет разврат", - Иоганн Вольфганг Гёте, немецкий писатель

"Русские люди не терпят всякой мерзости!", - Генри Форд, американский инженер,

"Русские люди никогда не живут по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю»", - Томас Джефферсон, американский просветитель

"«Жить для себя», «работать на себя», прожигать жизнь в различных удовольствиях - это не по-русски", - мать Тереза (в миру Агнес Гонджа Бояджиу), основательница и настоятельница католического Ордена милосердия

"Смысл слова «радость» в русском языке неслучайно отличён от смысла слова «удовольствие»", - Стивенсон Роберт Луис, английский писатель

"Радость у Русских людей появляется отчёткого осознания смысла жизни: делать всё возможное (и невозможное),чтобы будущие поколения не были рождены в рабовладельческом толпо-элитарном обществе", - Гейзенберг Вернер, немецкий физик-теоретик

"Русские люди неустанно работают на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности!", - Дюма Александр,известный французский писатель

"Жить по-русски - значит жить по-человечески!", - Адольф Дистервег, немецкий педагог

"Счастье для Русских людей - это ощущать себя частью великого Единения и соучаствовать в деле создания справедливого мироустройства на Земле", -Бенджамин Франклин, американский просветитель, государственный деятель


делаем выводы ...

Мы выбираем, нас выбирают - и это часто не совпадает. Право-то Вы имеете, но лучше заранее поинтересоваться, каким циркулем элита клана собирается проверять Вашу лояльность. А то получится, как у Махно. Сначала - с большевиками, а потом еле ноги унес.
Один городской чиновник, еврей, как-то мне рассказал свою историю, как притчу. Он приехал в наш город лет 30 назад. Обжился, работал. Однажды "на гаражах", отогнав туда свой Жигуль, увидел компанию выпивающих соседей по гаражу. Ему вдруг бросилась в глаза социальная пестрота сидящих за импровизированным столом. Там соседствовали районный прокурор, шофер какой-то конторы, местный автомеханик и т.д. И этот мой знакомый спросил у людей - что их здесь объединяет? Переглянувшись, ему ответили:"Как что? Мы просто здесь все свои". Реплика знакомого: "Я выпил с вами здесь много водки. Сколько же нужно еще её выпить, чтобы и мне стать "своим"?" Ответ (через паузу): "Ну, для этого водки не хватит".
Мораль - клан формируется причудливо и не по заявлениям кандидатов. На вывеске клана может быть написано всё, что угодно, но вывеска не раскрывает реально действующее правило отделения своих от чужих.

Сообщение отредактировал biglov - 26.8.2011, 22:54

Вот Вы включились в совместное действие. Жизнью рискуете, здоровье отдаете общему делу. А соратник смотрит и думает:"Что же это он так убивается? Наверное - маскируется, боится, что мы его разоблачим. Чувствую - он не наш человек. Хлопну его на всякий случай". Так реализуется в реале Ваше "только почувствовать".

Остается пожалеть, что не эти великие люди в каждом конкретном случае будут решать - свой или чужой, русский или не русский. Решать будут люди попроще, руководствуясь собственным национальным самосознанием, в своем собственном невероятно разнообразном понимании.

1). А возможно ли в принципе "согласовать дефиницию "русского народа"?

По-моему, к разрешению этой задачи можно подходить лишь асимптотически: ведь дать определение чему-либо - значит втиснуть постигаемое явление в какие-то пределы (а именно в прокрустово ложе грамматики, в соответствии с нормами которой даётся определение). Понятие РУССКИЙ НАРОД противится такому подходу: как бы мы его ни толковали, мы чувствуем - самое главное отчего-то всегда остаётся за скобками...

2). Прежде чем работать над согласованием дефиниции "русского народа", может, правильнее было бы поразмышлять над тем, что такое народ вообще? Иными словами, задаться вопросом: в соотношении с чем мы должны согласовывать понятие русскости?

На мой взгляд, понятие НАРОД нужно понимать как категорию не столько социологическую, сколько метафизическую, если мы желаем вникнуть в его сущность (то, что во времена романтизма именовалось "духом народа"), а не использовать внешние атрибуты его проявления для каких-то конкретных, утилитарных задач.
Объяснять же характер - "дух" - народа, восходя к материальным факторам, скажем, таким, как типичность генетического кода большинства его представителей, географическая специфика местоположения народа, особенности материального производства, практикуемые им, и т.п. - было бы ошибочным, поскольку любой подобный "базис" не является самообусловленным (то есть, по большому счёту, не является никаким базисом), потенциально уходя в каузальную бесконечность.

Согласно учению Традиции, к каждому народу земли приставлен определённый ангел, небесное существо. Этот ангел есть смысл истории данного народа, стоящий вне времени и пространства, но постоянно присутствующий во всех исторических перипетиях народа. Этот ангел не есть нечто смутное или сентиментальное, неясно расплывчатое. Это интеллектуальная сущность, "мысль Бога", по выражению Гердера. Её структуру нельзя сформулировать (а значит, ограничить), но можно разглядеть в исторических свершениях народа, в определяющих его социальных и религиозных институтах, в его культуре. Вся ткань народной истории и есть текст повествования о качестве и форме этого ангела народа. В традиционном обществе народный ангел имел персонифицированное выражение - в "божественных" царях, великих героях, пастырях и святых. Но будучи сверхчеловеческой реальностью, он сам по себе не зависит от человеческого носителя.

Сообщение отредактировал Rudra - 27.8.2011, 0:08

Если судить по сегодняшнему еврейскому СМИ то руских не существует а вот руское пьянство лень авось и тд существует сплош и рядом.

А вот если сказать что евреев не существует, веть землю обетованную они кода получили а до этого посмешивались все.
И тут такое начнётся , и фашист и итутже по полной програме про холокост мильён мильёнов убиенных и еврейские страдания и еврейские рыдания....

Просил ведь следить за речью. 5 дней пеонеру.

Да Бог с ними, с националистами! - Вы себя к ним, насколько я могу судить, не причисляете... Поэтому вопрос: в каком качестве выступают для Вас русские, если "Ваше человечество - СССР"?

Сообщение отредактировал Rudra - 28.8.2011, 0:05

Вы удачно привели жизненный пример, который действительно тянет на притчу. Некоторые смыслы постигнуть умом невозможно. И никакой водки не хватит, чтобы объяснить словами само собой подразумевающееся.

Вслед за своим знакомым чиновником Вы не понимаете, что же их внутренне объединяет, что скрывается за вывеской. Или умышленно передергиваете. И поэтому ведете разговоры о кучковании людей только для цели выживания, откуда и появляются положения о делении на своих и чужих (кстати, пример с отсеками подводной лодки не встраивается в такую картину, т.к. отсеки все свои).
Конечно же, свои и чужие существуют. И наверняка в каких-то кланах элита проверяет лояльность кандидатов по определенным ею критериям. Может быть там кому-то комфортно, но мне туда не надо. Мне хорошо Здесь, где неэлитная "приемная комиссия" в состоянии оценить кандидата и расставить точки на i. Стремления доказать свою лояльность бесплодны в данном случае, потому что оценка человека осуществляется на другом уровне, на котором вопрос о лояльности даже не подымается.

А это кем-нибудь доказано ?
А почему бы не своему благополучию прежде всего, а уж по возможности остальному человечеству ... ?

Русские для меня выступали передовым отрядом советского народа. А вот теперь русские для меня выступают обычными соотечественниками, без существенных особенностей (русские - не русские - разницы нет).

Так я же и говорю: для большинства, говорящего о русскости, русскими являются лично знакомые. Ну еще, может быть, на ступеньку знакомств круг "русских" у них шире. Такая действует "неэлитная приемная комиссия" в каждом селе, в каждом городском квартале.

Тут непросто договориться, что считать доказательством (того, что человеческое поведение может быть понято с применением оптимизационной модели, причем в качестве цели оптимизации выступает настоящее и будущее благополучие человечества).
Например, есть феноменология альтруистического поведения людей, целесообразность которого можно признать лишь допустив истинность исходного утверждения (о цели оптимизации поведения). Это является достаточным доказательством?
И есть логическая цепочка:
1) биологический вид в окружающей среде - это автокаталитическая система, включающая все доступные ресурсы в структуры, созданные по своему образу и подобию;
2) биологический вид человек-разумный имеет ограничения по размеру организма, поэтому увеличение массы вещества, организованного по человеческому образу и подобию, реализуется в форме роста численности людей до верхнего предела, допускаемого объемом наличных ресурсов;
3) биологический вид человек-разумный имеет ограничения по времени жизни каждого человека, поэтому для увеличения человеческой массы необходимо, во-первых, достаточно быстрое воспроизводство и, во-вторых, предельно достижимая защищенность от разрушительных воздействий;
4) человек эволюционно приобрел уникально мощный (в рамках земного живого) аппарат управления индивидуальным поведением, который может быть эволюционно выгодным приобретением лишь в том случае, если работает на повышение оптимальности поведения индивида для максимизации массы вида (численности вида) и степени защищенности от угроз существованию вида;
5) аппарат управления поведением индивида работает почти автономно, так как информационная мощность коммуникаций между индивидами несоизмерима с объемом информации, используемым при выборе поведения, поэтому управляющий аппарат каждого индивида самостоятельно работает на весь биологический вид;
6) разумность человека состоит в способности оптимизации индивидуального поведения на основе прогноза будущего, получаемого моделированием в индивидуальной картине мира, обладающей качествами комплексности относительно разных сфер мира и целостности. Поэтому человек обнаруживает и воспринимает будущие угрозы, как подлежащие сегодняшнему обеспечению их парирования. Поэтому биологическая максимизация массы вида у человека превратилась (в качестве цели оптимизации поведения) в заботу о текущем и перспективном жизнеобеспечении "своего человечества".