Конечно, о разном я говорю о формах приложения гражданской солидарности, а Вы о чем-то совершенно другом - то у Вас организованный вооруженный криминал, то квартирные воры. Помилуйте, мне ли Вам говорить, что серьезная ОПГ - это прежде всего территориальный охват, а никак не один тип криминальной джеятельности? От действий банд в целевом выражении никто не застрахован - даже в самом благополучном государстве западного типа (да что там западного - даже в Китае ).

По второму пункту - потому что наличие оружия не обеспечивает признания населения. А вот хорошие отношения с местными социальными учреждениями - обеспечивают и признание, и согласие населения с тем, что у соответствующих людей оружие находится на правильных основаниях.

"Прежде всего" - ага. Но ведь и "никто не застрахован" - тоже . Об этом я и говорила. ИМХО в сегодняшей России отношения с милицей и пр. не могут хоть со сколько-нибудь твердой уверенностью "застраховать". Если только это не очень высокие отношения... В Китае, опять же ИМХО, все куда зарегламентированней.
"Застраховать" с вполне твердой уверенностью никто никогда не может. Ни в Китае, ни даже в СССР. Но месяц в Париже после учебы я возвращалась со студенческих гуляний глубокой ночью одна, причем шла через весь город в далеко не благополучный и чистый негритянский квартал. И чувствовала себя в безопасности. Ср. с ситуацией со стремительно криминализирующейся кризисной Россией, в которой вопрос об элементарной самозащите горожан не только "от дурака", но и от "дурака с пушкой" становится витальным



Я Вас правильно понимаю, что все-таки нужно и то, и другое? И оружие у соответствующих людей, и признание того, что оно находится у соответствующих людей на правильных основаниях? И что под соответствующими понимается не милиция?

Мда. Параллельная система власти; захват транспорта, связи и охраны; полная санация от нездорового элемента с установкой ограждений с КПП по периметру; требуется дальнейшая эскалация конфликтов между диаспорами.
Alipov-ml, ну не вписывается в действующее законодательство Ваша "гражданская солидарность". По сути, Вы призываете организовывать свои, (параллельные ), ОПГ. Вся схема копирует структуру организованной преступности. Вплоть до сращивания с коррумпированными чиновниками. Мафия, однако.
Действительно, какое уж тут ЛЕГАЛЬНОЕ оружие . Не надо, а? Еще не в те руки попадет . В мои, например . А я в Объединении Прогрессивных Граждан не состою... Ату его! В смысле - меня

Мда. господа офицера.
вот вы и дошли.
загляните в историю. Там был БУНД. Вооруженая организация еврейской молодёжи созданная для защиты граждан от погромов.
Почти всё первое Советское правительство вышло из БУНДА,

Правильно. При этом оружие, если оно действительно требуется в данном месте - должно приобретаться на легальных основаниях (и храниться соответственно) - закон надо уважать. Замечу, что сейчас в России в частных руках находится более 5 млн. единиц стрелкового оружия на легальных основаниях. Замечу также, что ряд травматических образцов незначительно уступают боевым аналогам по наносимому урону в условиях городского боестолкновения (на дистанциях до 15-20 м) - например, "Хорхе".

Это Вы плохо знаете действующее законодательство А также статистику по хранению легального оружия в России в частных руках - кому надо, тот уже себе купил.

Все приведенные мной примеры осуществлены по согласованию с районными управами и органами внутренних дел (в случае с Дорогомилово - еще и с отделом вневедомственной охраны) и без малейшей коррупции - зачем, если ничего противозаконного не делается? А добровольную помощь милиции и органам социального контроля никто не отменял - она только приветствуется). Допустим, успешные примеры не были доведены до того уровня, который я предлагаю - ну так надо активнее работать с местными органами власти, и с законодательной стороной все будет хорошо.

Второй раз Вы меня до слез рассмешили

Сойдемся на этом

Гази, ну над чем вы сейчас-то смеетесь? Вот Фунину уже не смешно в этой связи и много кому еще. Это оружие, которое, в принципе, используется криминалитетом для выполнения своих задач. Они вот его предпочитают боевому, уверяю вас. Я вот не понимаю - почему сознательные граждане должны давать криминалу эту фору и не пользоваться доступными средствами, гоняясь за чем-то более "стрелковым".

Смеюсь над сопоставлением резиноплюя с боевым оружием . Тем более над выделением хоря из ряда таких же 9РА агрегатов .

Кто бы возражал:

На безрыбье и рак рыба, тут я согласен. А за "более стрелковым" не гоняемся - о нем грезим

Вот так всегда - дискусия о Духе Воина свелась к Грёзам о большом ...... пистолете. Ну детский сад. В песочнице не наигрались.

"Прогулял" несколько дней
Сейчас пролистал в темпе последние сообщения на форуме, в т.ч. извержения "Юрия Николаевича" и вспомнилось:
"Но для сколько-нибудь продвинутого в этой области (а сколько таких к 2003 году? уже очень много) видна подлинная подоплёка происходящего. И видно, что один, максимум, полтора человека упорно, целенаправленно срывают диалог.
Ещё 20 - пытаются остановить хулиганство, беседовать сквозь собачий лай или перевести параноидальную злобу в русло юмористики. Ещё 40 - хотели бы присоединиться к дискуссии, но не хотят соседствовать с сумасшедшим. Ещё 800 - могли бы стать постоянными читателями, если бы цепая реакция не блокировалась экстраординарными усилиями вышеозначенных полутора человек. Ну и далее концентрическими кругами можно было бы продолжить. Важно другое. Что никаких толп озлобленных ничтожеств, будто бы стремящихся разорвать в вороньей слободке всех и вся, кто хоть на йоту от них отличается - ни в ЖЖ, ни в интернете вообще - нет." (с)

Сказано в 2003 году, но ничего не изменилось.

Истинно так. И сколько ни "отстреливай бешеных собак" - нет им переводу...

Да ребята. Всё верно.
Очень интересно. Практически "свободные ассоциации".
Но тема отразила очень серьёзный драйв.
Если заглянёте в "Исторические корни волшебной сказки" Проппа, то встретите там ту же , отраженную в таком неприкрытом и наивном виде этим двумя мальчуганами, тенденцию, выведенную на основе транскультурального исследования мифологии.
Может культуролог Пропп всё же для вас ближе чем психолог?

Значит так. Достал придурок, косящий под психолога.
Видит Бог, я человек спокойный и даже терпеливый. Иногда. Но это хамство уже ни в какие ворота.
"Юрий Николаевич" идите вот по этой ссылке http://lleo.aha.ru/na/ , там вам самое место. На сем общение с вами, глубокоНЕуважаемый тролль, прекращаю. Все вопросы - через Админа. Пора уже меры принимать.

Очень смешно. И одновременно страшно - вдруг все начнут использовать это ноу-хау?
Серьезно - не хотелось бы потерять некий уровень интеллигентности, наработанный на форуме за годы.
Посему прошу - этим единичным случаем и ограничиться. Буде еще кто-нибудь кого-нибудь пошлет - будет забанен невзирая на заслуги (см. правила).
PS. Юрий Николаевич, соответственно, семимильными шагами приближается к бану, получив последнее предупреждение.

А мне этот "Юрий Николаевич" напоминает что-то другое. Было на заре Интернета такое явление как "робот Сергей Дацюк" готорый генерировал псевдонаучные бессмысленные тексты. Некоторые даже воспринимали их за настоящие и с умным видом пытались определить робот это или человек и доказывали что последнее.

Кстати Горбач мне тоже напоминает робота Сергея Дацюка...

Тара

Мне почему-то кажется, что если главная черта нашего сегодняшнего общества - патологическая неспособность оказывать сопротивление (при признании большинством невозможности нынешнего порядка вещей!), то будет этот коллективный доходяга с оружием или без - не суть важно. Чтобы применить оружие надо иметь волю к его применению. Что может внутренне парализованный человек? Неудачно дернуться перед тем, как его пришьют из его же пистолета? Не сомневаюсь, что отдельные люди и захотят, и смогут адекватно воспользоваться оружием. Но среднестатистический постсоветский человек от того, что ему разрешат и даже посоветуют обзавестись "стволом", рабом быть не перестанет. И хотя

Давно хотел на это ответить. Тут вопрос субъективной оценки. Я не считаю что наше общество состоит из рабов. Раб (в душе) признает нынешнее положение вещей. Большинство людей (в душе) не признают этого. Общество ничего не делает потому что атомизировано, не верит в себя (не было победных прецендентов, а имеющиеся тут же демпфируются) и забито. Но на мой взгляд забитость не тождественна рабству. Это некая вогнанная внутрь пружина, а у раба (холуя, лакея) пружины нет. Вообще говорить в категориях раба и порабощенности это прерогатива либералов. Полно нормальных мужиков которые смогут держать оружие. Не все конечно. Но люди, как ни странно, еще пытаются держаться в правовых рамках, даже в наше время когда у "правоприменительной практики" есть только карающая сторона (в угоду тем кто применяет).

Кстати, люди, способные сорганизоваться по модели, описанной Алиповым, уже сделали первый шаг к гражданскому обществу. Они что-то СДЕЛАЛИ вместе. И они что-то сделали ВМЕСТЕ. То есть они начали восстанавливать свое человеческое достоинство. Все же это - первично. На следующем шаге можно думать и об оружии.

Это один пример на три неудачных. Да, это правильный путь. Но он идет до той черты пока интересы коррумпированного государства не пересекаются с интересами общества. А там уже ступор, хоть убей и коррумпированное государство не гнушается никакими методами чтобы надавать по башке "гражданскому обществу". А так пусть овечки организуются в пределах выставленной ограды. Но если овечки скажут "не хотим чтобы тута был дом на месте детской площадки, загораживает вид и вообще имеем право, наш дом и двор!", тут же придут волки и объяснят что к чему. Чтобы действовать против волков должен быть острый и мощный инструмент законности, которого у нас нет... И чтобы пробить это нужна уже большая сила под названием "ВМЕСТЕ", а у нас это кваллифицируется как "экстремизм" (не подчинение феодальным властям). Нет инструмента законности, нет практики, нет уверенности в его применении... Либо "дикий Запад" с "саморегулированием на местах", либо цивилизованное построение гражданского общества. Последнее возможно если государство само в этом заинтересовано, а последнее возможно если государство видит "эту страну" своей.

Bang
Да я тоже не считаю, что наше общество состоит из рабов. Все намного сложнее. И согласна, что сама эта адресация к "рабству" - не хороша и "либерастична". В сердцах, наверное, написала. Не далее как вчера обращала внимание присутствующих на опрос сайта ОП - там как раз внаглую навязывалась идея (якобы изживаемого "новым поколением") векового рабства. Видали?
Тем не менее, проблема отсутствия попыток соорудить это самое "ВМЕСТЕ" - налицо. В недавно еще коллективистском обществе. У атомизации, казалось бы, нет традиции, почвы, но именно она легко утвердилась. Я, кстати, не уверена, что буде какие-то группы объединившихся граждан давали бы отпор, он был бы так уж обречен. Это же закон зоны (и даже просто улицы) действует. Если вы разрозненные бараны, то - подавлять и помыкать. Если же огрызаетесь, то другое дело - можно перейти в другой двор. Если и там сопротивление, и выстраивается линия обороны, то надо выходить на переговоры.
Да, люди стараются держаться в правовых рамках даже в ущерб себе. Потому что чуют, что будет, если наплевать на пусть такое, неправедное государство. И не хотят этого. Косвенно это говорит о том, что срыв близко.

Полностью присоединяюсь. Что называется, и я о том же. На смену закону не приходит беззаконие - это было бы легко. Нет, придут "понятия". Не уголовные, нет - понятия тех кто у власти, ничем не ограниченные. И вот тогда настанет настоящее рабство. Характерно положение дел в постсоветской Средней Азии (с чего топик и начинался, кстати ). Как только рухнул Союз, исчез закон - и что получило население Таджикистана, Узбекистана и т.д.? Как говаривал один мой друг: "Узбекистан сегодня - это рай. Для очень узкого круга лиц." Для остальных, соответственно - ад Т.е. на смену плохому закону - пришел ОЧЕНЬ плохой.
Поэтому я за законное владение оружием .

На сколько я помню, Ирак при Хуссейне был полон оружия, но оно молчало.

Всем привет

Газитель я ваш совет услышал!

цытата

[i]"Полностью присоединяюсь. Что называется, и я о том же. На смену закону не приходит беззаконие - это было бы легко. Нет, придут "понятия". Не уголовные, нет - понятия тех кто у власти, ничем не ограниченные. И вот тогда настанет настоящее рабство. Характерно положение дел в постсоветской Средней Азии (с чего топик и начинался, кстати ). Как только рухнул Союз, исчез закон - и что получило население Таджикистана, Узбекистана и т.д.? Как говаривал один мой друг: "Узбекистан сегодня - это рай. Для очень узкого круга лиц." Для остальных, соответственно - ад Т.е. на смену плохому закону - пришел ОЧЕНЬ плохой.
Поэтому я за законное владение оружием ."[/i]

Подведём итоги

1. По философии вышеприведённой закон может быть плохой, хороший, и различные вариации.
2. Но законы не рождаются сами по себе как и местные обитатели, законы это всегда выражение воли человека или группы лиц - ХОЗЯЕВ (как и на данном портале мы их знаем).
3. Если согласиться с вами то закон ЛЮБОЙ лучше беззакония.
4. Логически из этого следует ЛЮБОЙ ХОЗЯИН лучше не хозяина (власть от бога).
5. Сами если сможете конечно разберитесь чья это философия! я лишь с вашего позволения напомню вам несколько строк из В.И. Ленина.
Раб смирившийся со своим рабским положением (признавшим хозяина - закон) есть ХАМ!
Раб не смирившийся со своим рабским положением и схватившийся за топор (большой настоящий пистолет) - БУНТАРЬ!
Раб не смирившийся со своим рабским положением создавший организацию вооруживший её программой и освободивший себя - РЕВОЛЮЦИОНЕР.

Интересно к кому вы себя относите господа не флудисты вы дорогие мои!