Наблюдая за выступлениями Сванидзе, невольно в голове возникло новое слово для подобного явления - ПОЧЕМУЧТО. Типа сам спрашивает: почему, и сам отвечает: потому что.
сорри за маленький оффтопик.

Что сумел сделать Сергей Кургинян за пару лекций, чего не смогла армия либероидов за десять лет? Убедить меня, и думаю, что множество других людей, что Путинский режим преступный (Хотя в Сути времени он позиционируется, как меньшее из зол). Думаю, что Сванидзе мог бы пойти на "жертву" ради таких как я: находящихся последние десять лет в глухой обороне от либероидов и от безысходности поддерживающих Путина. Посмотрите, каждый раз Сванидзе обвиняет Сергея Кургиняна в том, что последний поддерживает режим, и каждый раз Кургинян оправдывается, клеймя режим. Я не поленилась, полистала последние три передачи и вот эти моменты:
01,09,11 - 00:41:10
07,09,11 - 01:18:18
14,09,11 - 01:16:36
Может их гораздо больше, но и этого достаточно, что бы увидеть маниакальность поведения Сванидзе.

Если исключить, что Сванидзе полный имбецил, то напрашивается определенный вывод: передача антипутинская, и у либералов есть какой-то козырь, или они думают, что есть, который позволяет им надеятся свалить настоящий режим и подхватить власть.

Сообщение отредактировал Селена - 17.9.2011, 2:45

Джанни!
Интересно, почему не рассматривается простейший вариант насчет Сванидзе. Что у либероидов просто и в самом деле нит никого, равного Кургиняну. Да, денег у них много. И что с того? Интеллект одними деньгами не "делается".
Был такой анекдот в 30-е годы ХХ века, как англичанин съездил в нацистскую Германию, потом вернулся домой и говорит:
- Замечательный народ эти немцы - умные, честные, и притом нацисты. Вот только все 3 качества разом не имеет никто. Кто умен и честен - тот не нацист. Кто нацист и умен - тот нечестен. А кто честен и нацист - тот не умен.
Замените 3-й Рейх на РФ, а нацистов на либероидов - картина будет та же. И как тут найдешь достойную фигуру для замены Сванидзе?

Вы рискуете, Селена, так как подобные уличения стороны Кургиняна в том, что их "играют", здесь рассматривают как конспирологию. Даже если есть факты.

Пока вынужденно отдыхал, посмотрел на происходящее со стороны.
В итоге мы имеем огромное количество недовольных как Сванидзе и ко,так и Кургиняном и ко. Одни слишком наглые либеройды. Другие - постоянно поддаются на провокации, что-то делают не так и т.д. А все вместе взятые занимаются нагнетанием коллективных истерик.
Дай бог, чтобы они не выплеснулись в оранжевые сценарии. Надеюсь не надо объяснять, что говоря Путин, подразумевают Медведев - президент на новый срок. А других кандидатов и нет.
И именно в этой ситуации при участии либеройдов устроили телепередачу антипутинскую по сути, где Кургинян и ко также хают сегодняшний режим. А режим это Путин? Или Путин сам борется с этим режимом?

Пример того, когда были факты, но они были названы конспирологией.
Иначе вы рискуете опять пойти отдыхать.

Может режим, это Медведев? Или может криминальный капитализм, о котором говорит Кургинян, это большее, чем Путин или Медведев? Это система, которая строилась до Путина и напрямую с ним не связана.
Так почему же, когда мы говорим о криминальном капитализме и опасности этой системы для страны, нужно обязательно всё свести к Путину и сделать вывод об антипутинстве?
Думать когда начнём?

Давайте подумаем, Pamir.
Предлагаю сначала определиться немного с методологией, дабы не было кривотолков.
При приведении фактов, я исхожу их такого определения понятия "факт" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
Источники фактов:
1. высказывания людей, как непосредственные, так и их письменные, аудио, видео записи. В данном случае фактом будет принадлежность высказанного именно этому лицу. Причем более достоверна видеозапись, хотя можно и загримировать актера (Бен Ладен). Менее достоверна звукозапись - способов подделки голоса много (хотя бы эффекты караоке, компьютерные программы). Еще менее достоверными являются письменные источники - записанные собственноручно и совсем менее достоверные - печатные. Кроме того, фактом может быть указание на какое-то событие в высказывании. Здесь уже имеет значение как человек узнал о событии - увидел сам, был участником, прочитал в газете, услышал рассказ и т.д.
2. научно обоснованные, основанные на объективных закономерностях теоретические построения с их практическим подтверждением.
3. запись произошедшего с помощью технических средств.
Можно сюда добавить непосредственное восприятие, но оно имеет доказательственную силу только для воспринимающего, а для других будет соответствовать п.1

В фильме "Сопоставление" Кургинян указывает, что в мировой практике агентам, а я обобщу и скажу вообще людям, на слово не верят. Поступившую от них информацию многократно перепроверяют, так как эта информация может быть и ошибочной, и намеренной дезинформацией.

С фиксацией информации с помощью технических средств есть сложности, не всегда под рукой есть соответствующие технические средства.

Письменные источники, архивные данные - также как и информация от людей нуждается в многократной перепроверке. О фальсификациях в архивах известно давно, последнее громкое дело касается Катыни.

Из всего описанного можно сделать вывод, что наибольшей правдоподобностью обладает информация, выстроенная на основе объективных закономерностей, подкрепленная конкретными фактами. (п.2) И следовательно, чтобы разобраться в произошедшем, нужно сначала выстраивать объективно возможные модели протекания событий вообще, а уж затем с использованием конкретных фактов выбирать самый правдоподобный вариант.

Но именно этот вариант и блокируется, под видом конспирологии!

Поэтому давайте определимся с исходными позициями. Либо мы совместно пытаемся всеми доступными способами выстраивать теоретические построения, проверять их объективную реалистичность и соответствие имеющимся фактам, и тем самым искать и находить истину. Либо мы бесконечно будем выкладывать факты "за" и "против" в бесплодной попытке найти истину, без теоретического "скелета", нагнетая только эмоции в обществе и подводя его(общество) к революционным сценариям.

Не надо лжи. Блокируются умозаключения, не подкреплённые фактами. Вы можете сколько угодно строить свои модели, но выносить их на люди на нашем форуме будете только когда найдёте им подтверждение фактами. И выносить будете только с фактами вместе.

Мне всё равно, как это будут рассматривать. Мысль озвучена, а что с ней сделают - уже не моё дело.


Никак не могу представить себе оранжевый сценарий в России, кто за кем пойдет???


Сообщение отредактировал Селена - 18.9.2011, 16:31

За Навальным.

В качестве провокации подойдет, например, нечто похожее на случай со Свиридовым. Подключатся фанатские группировки, "кавказцы", националисты, "квачковцы" и пошло поехало. Потом подключится Кургинян и ко, он же призывает в одной из передач Сути времени выходить на улицы, противостоять "угрозе".
А дальше все просто. В толпе провокаторы начнут рулить и перерастет все в антипутинский сценарий. Либеройды только этого и хотят. Тем более, что все СМИ это всячески нагнетают. Кто-то хочет помочь в этом либеройдам? Я нет.

Я не питаю иллюзий по отношению к Путину и Медведеву. Во многом они не свободны в принятии решений. Но на сегодня лучшей альтернативы я пока не вижу. Может у кого-то есть, давайте обсудим.

Для того, чтобы заявить, подобно BMV, что Кургинян подключится к "оранжистам", надо находиться в ОЧЕНЬ специфическом состоянии ума.

То есть Кургинян не говорил в Сути времени о необходимости выходить на улицы, так?
При этом сам Кургинян может думать, что он отстаивает территориальную целостность и т.д. Но массовка на улицах будет создана.

Особенно умиляет "а дальше всё просто ...".

Выходить на улицы можно по разным поводам и с разными целями. Поддерживать "оранжистов" Кургинян не призывал никогда. И если Вы с Вашими "объективно возможными моделями" ухитрились трактовать его так - это лишний раз показывает, насколько "модели" Ваши далеки от реальности.
Вы напоминаете персонажа из повести Шарова "На перезапись", который озвучивал такую логику: "Поскольку наше сознание отражает объективную реальность, то ежели мне что-то кажется, то, стало быть, так оно и есть объективно".

А я и не говорил никогда, что Кургинян поддерживает "оранжистов". Но он может поучаствовать в этих сценариях, пытаясь достичь своих целей, а на деле поспособствовать достижению целей "оранжистов". Среди "защитников" ЕБН в 1991 году тоже не все хотели развала СССР, а вышло как? Для вас это не убедительно, конспирологично?

А Навальный уже "готов", чтобы за ним пошли? Мне кажется, что нет. Он хотел посмотреть силу своих призывов, призывая поддержать митинг "Хватит кормить Кавказ" и собирая людей на Антиселигер. Людей откликнулось вроде не много.

Я думаю, самое главное заблокировать футбольных болел.

Итак, что же делать, если на улицу выходят оранжисты. Кургинян говорит, что в противовес им надо будет тоже выйти.
Вы говорите, что это не выход.

В чём выход?

На сегодня лучше не выходить, и объясню почему.

Если по простому, то скажу словами Ленина "Каждая кухарка должна учиться управлять страной!"
Но не все поймут правильно эти слова. Поэтому придется зайти издалека и с привязкой к "выходу".

Давайте смоделируем самый неблагоприятный сценарий. Наступил кризис власти, оранжисты вышли на улицы. Что будет делать "войско Кургиняна"? Пойдет захватывать почту, телефон, телеграф? Точнее пытаться предотвратить захват этих объектов оранжистами. Но силовики будут делать тоже самое. При этом чем больше массовка, тем сложнее силовикам. Возможны жертвы, пострадавшие и в войске Кургиняна.
Идем дальше. Отстояли эти объекты, что дальше? А дальше встает вопрос - Передать эти объекты действующей власти, приведшей к этому кризису, или самим начать управлять?
Чтобы управлять самим нужно иметь знания, обладать практическими навыками, формировать команды руководителей - что и соответствует словам Ленина. Более того, люди должны понимать общий замысел как в политике, так и в экономике, социальной сфере и т.д. А это уже целая программа. Причем должна быть не просто программа, но и подробный анализ сегодняшней ситуации с мероприятиями по переводу управления в режим, соответствующий предлагаемой программе. Это сейчас есть? Скажем честно - НЕТ!!! Пока нет.

Получается, как говорил Кургинян, зайчикам нужно стать ежиками, но как это сделать неизвестно.
Значит и выходить на улицы пока рано. Это нужно себе очень хорошо уяснить. Декабрь не за горами.

Выход? Вырабатывать целостную программу, производить целостный анализ происходящего уже сейчас, учить людей. Без этого мы будем выглядеть как Нечаев в ИП.
Но здесь же возникает и другая ситуация. Если будет такая целостная программа, поддерживаемая достаточным числом ПОНИМАЮЩИХ ЕЕ людей, то открывается огромное поле по политическому продвижению этих идей в жизнь без всяких оранжевых сценариев.

Итак, необходимые условия:
1. целостный анализ происходящего в политической, экономической, социальной и т.д. сферах в соотношении с ситуацией в Мире на сегодня.
2. программа вывода, в виде набора конечных параметров(состояний) и способов перевода на эти параметры (состояния)
3. кадровая база руководителей-практиков.

Не знаю в какую тему написать, если что модераторы переместят.

Тара писала в "текущей аналитике":

"Им, конечно, трудно, однако стараются. Ведут планомерное разжигание русско-кавказского конфликта. Те же демСМИ, что не столь давно подымали кампанию против "изверга-Буданова", теперь с той же пылкостью описывают его как ангела и очень проникновенные фильмы снимают. А тут ещё дагестанца-чемпиона угораздило нокаутировать русского парня, пристававшего к его девушке. Случай прискорбный, но не первый в истории танцплощадок. И вот те же СМИ - подливают того же национального масла.
Если им удастся замутить в одном регионе, регион этот сыграет роль Бенгази. По известной уже схеме.
Кстати, организованная в Америке эвакуация населения в связи с якобы супер-ураганом, что-то слишком напоминает "учебную тревогу". Похоже, смысл в мобилизации масс самой по себе. Потому как забрасывать ураган мешками с песком - о-очень странная затея. Больше отдаёт отработкой организованных действий на случай войны. Может, конечно, тренируются в ожидании внутренних волнений. Но это слишком приятная версия smile.gif"

Думаю ответ здесь http://www.customsunion.by/info/4396.html