Если КПРФ уйдет со сцены, то на её место придут множество левых более радикальных партии. но они не достигнут никогда той численности, что есть сейчас у КПРФ. Убийство КПРФ это убийство всего левого движения, так как народ потеряет последнюю надежду и его уже объединить будет очень трудно. Нельзя все время разрушать, а потом строить все с чистого листа, надо научиться развиваться из того что есть. Если бы умели это делать, то СССР бы никто никогда не дал бы развалить. Разрушать, а потом строить это вирус, вирус вредный. который надо искоренять из нашего сознания. Нужна традиция развиваться, а не разрушать.

За Ваше высказывание двумя руками,почемуто в нашей истории сначала разрушается,а потом с нуля строится,хотя с 1991г,идет только разрушение-разрушение,как страны так и гражданского общества,Нужно критиковать лидеров КПРФ,но отказываться ни в коем случаи от коммунистического движения-это спасение РФ и понимание двух высоких идей можно сказать двух религий Русского народа-это православие и коммунизм,капитализма в России не будет-это факт,а в КПРФ нужно обновление,старые лидеры дескридитированы,их места должны занять молодые энергичные патриоты,

Партия большевиков, не была классической партией, это был скорее Орден, возглавляемый левыми интеллектуалами. А Орден, или катакомбы, назовите как угодно по другому, по определению не связан с политической системой, а уж тем более с царской. Да и Великую Октябрьскую революцию, они скромно до 1927 года назвали Октябрьским переворотом. Причём слово переворот, большевистскую элиту ни коми образом не коробило, а народ тем более.

Левые партии в России, и без исчезновения КПРФ существуют, но представляют они только самих себя, или своих «вождей», не более. Это РКРП, ВКП (Б) и прочие. Численность их достигает не более 2 тысяч человек, да и то по их данным. Я тут заходил на сайт одной левой партии, так там на трёх пользователей, аж пять модераторов.
По поводу бренда, это Вы правильно заметили, бренд - это товарный знак фирмы, торгующим определённым товаром. Для КПРФ товаром является коммунизм.

Я попробую во второй раз.
Как говорит "Кот Мышелов" есть класс носитель новой идеологии. Социофаг.
Обратите внимание на то что он сам не рушится и достаточно интенсивно строит свой вариант России.
Как говорит Кургинян этот класс "увёл в своё стойло Россию и имеет её как хочет, а она от туда уходить сама не хочет", а трансформируется там в смертельную угрозу для нас.
То чего Вы видите как "идет только разрушение-разрушение,как страны так и гражданского общества" это происходит только конкретно в отношении нас с Вами и Нашей Россией.
С классом носителем новой идеологии этого не происходит его вариант развития обеспечен даже инертностью того "демократического" хода развития который сейчас превалирует на мировом политическом рынке.
Это в период с 1917 года на мировом политическом рынке появилась новая идея - Марксизм, которая была в то время актуальной и поддержанная новыми политическими силами, воспитанными противоречиями того времени. В нынешнем времени есть "класс рабочих и крестьян" но это не тот самый класс который в 1917 пошёл за большевиками. По этой причине марксистская часть КПРФ и левых сил не имеют той гарантированной и надёжной опоры которая выстоит сама и удержит Россию от перестройки 2.
Произошла замена в развитии производственных сил.
1. В мире появился новейший класс производственных сил, автоматизированное производство и мощнейшие "конвееры". Стоимость товара стала получаться во многом без активного участия рабочих с профессиональной высокой подготовкой.( Да сейчас полно на рабочих местах людей с высшим образованием, но они там нынешней России не нужны.) Производственные силы состоят из рабочих и машин. Прибавочный продукт стал оторванным от человеческой состовляющей в производственных силах. Машины стали самодостаточны для организации производства.
2. Прародителем этого нового класса производственных сил было КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. Потому что этот класс этих новых производственных сил создавался для коммунистического общества.
3. Парадокс всего этого в том, что нынешней "мировой демократии" удалась эксплуатация начального коммунистического общества в своих интересах. То есть при реальных развитых новых производственных силах и коммунистическом управлении мы имели бы в России (СССР) уже не только коммунистическую идеологию, но и начальный этап Коммунизма. Последний этап Социализма в СССР "болел" не спроста.
Он уже не мог развиваться в тех рамках, что ему предписывалось в пятилетках КПСС. Они это не осознавали но кризис произошёл по причине начала отмирания социализма и преобразования его в 1 этап коммунизма.
4. Не сознавая этого Правительство СССР не предприняла шагов для организации перехода, да так что кризис социализма перерос в кризис страны в целом.
5. Эта тенденция произошла со всеми развитыми странами.
6. Перепроизводство в развитых странах дало скачёк развитию олигархии и нынешняя олигархическая система превратилась в доминирующую структуру в обществе.
7. В нынешнем этапе демократии произошла подмена отношений Товар -Деньги-Товар на нечто иное. Деньги оказалось возможно получить в необходимом колличестве вне производственных отношений хотя и в смертельном ущербе для экономики любой страны. Правительства стали заложниками.
8. Народ являясь пользователем этой системы не может полноценно влиять на свою власть.

Получил кредит, произвёл спекулятивные (и противоправные) действия, получил прибыль, выплатил кредит. Родившееся на этих новых экономических условиях "Общество Потребления" становится Социофагом.
Этот класс дал корни во все наши сословия. Система получения денег в кредит на нынешнем этапе разлагает производственные силы России. А уже заложено новое (старое явление кредитования но с электронным управлением) дающая виртуальную иллюзию победы "Демократии"....

Кто входит в этот класс? Вы думаете только "правые"? И солидная часть левых. в том числе и часть КПРФ. Молодые энергичные патриоты в рядах КПРФ это хорошая сила, только вот сила эта для чего?
Нынешние Выборы при любом количестве мест КПРФ в думе ни как не повлияют на главное. Это не повлияет на ближайшую перспективу в силу инертности развития нынешней экономики.
Ко времени когда КПРФ наберёт свои даже 90% голосов она будет не в состоянии управлять из кресел в думе, процессом происходящем в России. Её избиратели будут уже жить в виртуальной экономике, за виртуальные деньги и в виртуальной стране.

Выборы то нужны но нужны и другие действия... В этом форуме заложена идея дальнейшего развития левых сил но посмотрите и реально хоть для себя, ответьте, какие это должны быть силы чтоб перехватить инициативу у СОЦИОФАГА.

Выборы нужны,но толку от них никакого,если на них идут одни и теже партии с надоевшими лидерами(болтунами),а народ знает,голосуй не голосуй,а призидент и госдума будут теже,что и сейчас,КПРФ-склока за склокой,грызня,обновления ни какого,власть,как кукловод манипулирует партиями и народом,Ельцин,прикормил генерала Лебедя,который урвал уКПРФ лекторат и здал его Ельцину,в то время появилась ПДПР также созданная и прикормленная Ельценистами и служищая либералам и сейчас,Спр,Россия с темным происхождением,Сейчас власть чуствуя провал,срочно организовывает Н,Ф,создется шоу с Охлобыстеном,а это все голоса от КПРФ,а Зюганов,как зомбированный бормоча прописные истины под нос,не вылезая с набитой колеи,прет на явный провал,на забвение страны еще,как минимум 12 лет,коммунистам надо сплачиваться,работать с молодежными течениями,обновлять свои ряды,сбрасывая с плечь 20-ти летний нафталин,организовывать митинги,шествия,забастовки,референдумы,не бояться за свои шкуренки,привилегии и сытую жизнь,только так можно самоорганизоваться и приближать свою победу и победу страны в целом,КПРФ-это РФ-это социализм-это светлое будущее обновленный коммунизм вкупе с православием,

Согласен. Над партией нависает большой-пребольшой кирдык. И как-то мне их не очень жалко. Своих товарищей по первичке, например. Два года их наблюдаю, знать ничего не хотят.
Вольному - воля!

Какие 12 лет? Откуда они у нас? Через 12 лет мы если и будем то вряд ли, что будем мочь. Новые поколения в лучшем случае нас проклянут в худшем их побьют НАТО.
А победу приближать не имея представления с чем воюем тоже не удастся.

Ох и грамотный у нас народ...
Не моё...

........Елена Тимофеева отвечает на комментарий Александр Стерляжников# 9 сентября 2011 в 6:56Рейтинг:0 +1 1 Кто?Ответить
выборы - это ритуальное шоу.
как похороны.
мошенничество практически.
подлог.

цитата:

"Выборы – один из видов календарного мемориального шоу. Политическое значение – подписание контракта на управление государством между его гражданами и фирмой, оказывающей властные услуги (властной структурой)."

по внутренней ссылке там же:

"Властные структуры – a. Коммерческие организации, предоставляющие услуги по управлению государствами, доменами и владениями: коммерческая исполнительная власть. Нанимаются гражданами государства и оплачиваются из бюджета. Процедура найма (т.н. "выборы") регулируется Женевскими соглашениями. Стандартная (Женевская) конституция предусматривает, что руководитель государства и высшие чиновники могут быть наняты гражданами только через коммерческие агентства, курируемые непосредственно Женевой. b. Некоммерческие организации, созданные силами государства (LS) специально для управления данным государством. Женевские соглашения накладывают на некоммерческие властные структуры ряд существенных ограничений."

источник: http://www.zorich.ru/articles/b17.htm

старый материалец, но очень показательный.
и прикольный - сил нету, ржач только
)))

Вот так....

Сообщение отредактировал sabvo - 17.9.2011, 20:55

Если Вы имеете в виду ЛДПР, то она появилась задолго до феномена Ельцина, в 1990 году, и первоначально называлась ЛДПСС. Это первая, после КПСС, партия, которая была официально зарегистрирована Минюстом СССР. На выборах Президента РСФСР, Жириновский как верный слуга любого режима, откровенно призывал остановить антикоммунизм во всех его проявлениях, и при своей победе, обещал переселиться в Кремль, и устроить свой кабинет напротив кабинета Президента СССР.

Как сказал Данька, когда атаман Лютый прихватил его с поличным - О чём ты дядя Сидор? Какой кердык? Всё будет о’кей. Зюганов, как старый матёрый аппаратный волк, чётко соблюдает все правила игры, предложенные его партии элитой страны. Пасётся только на своей поляне, тем самым не оттягивает электорат у других партий, кровавый кремлёвский режим критикует без адресно и причинно - следственных связей. Ну а первички? Да Господь с тобой Гаяс! Кому они кроме тебя вообще нужны? Верхушка КПРФ партией собственно считает только самих себя.
Вот другое проходимец Мишка Прохоров. Как только на сходке «Правого дела» зазвучали конкретные фамилии из Кремля и Белого дома, а прохоровское окружение начало окучивать в свою пользу периферию "ЕдРа" партия мгновенно раскололась, причём за один час , бывает же такое! И как всегда поднялся вопрос - где деньги Зин? И тут же из шкафа, по образному выражению Кургиняна, посыпалась скелеты, причём знаменитый борец с наркоманией Евгений Ройзман, был публично через СМИ объявлен отпетым нариком. Прозвучал первый звонок от Суркова, поймёт ли господин Прохоров это? Или он захочет повторить судьбу Ходорковского?

Как-то не ожидал от вас это услышать. Признаться четно, огорчен.

На выходных послушал Суть 32. Честно говоря по-другому взглянул на всю деятельность Кургиняна. Мне кажется она ничего общего не имеет с КПРФ, социализмом и коммунизмом. Печально, что я до этой передачи думал о Кургиняне по-другому. И хоть в этой ветке достаточно часто возникала полемика на тему: "Куда ведет Кургинян", то мне кажется с появлением Сути 32, теперь стало все понятно. И теперь я понимаю и разделяю настороженную позицию КПРФ.

Такие соображения хорошо бы хоть чуть-чуть пояснять.

В городе Выкса Нижегородской области завершились муниципальные выборы. 18 сентября там выбирали депутатов Земского Собрания города Выксы и Выксунского района. По итогам выборов победу одержали коммунисты. Но «единороссы» не желают мириться со своим проигрышем, поэтому могут предпринять попытку фальсифицировать результаты.
По данным протоколов с избирательных участков (всего 27 избирательных участков), результаты голосования по спискам: 35,9% — за КПРФ, и 35,1% - за «Единую Россию». Разница примерно в 100 голосов. (По официальным данным – 34,41% за КПРФ, 34,05% за «Единую Россию»). Голосование по одномандатным округам: на 3 округах из 18 победили коммунисты. Со стороны КПРФ был усиленный контроль на этих выборах, на избирательных участках присутствовало по 4 представителя КПРФ, поэтому во время голосования им удалось зафиксировать многочисленные нарушения и предотвратить фальсификации.
Но «медведи» не желают мириться с проигрышем, судя по всему, они хотят фальсифицировать выборы в свою пользу. Как рассказал депутат Законодательного Собрания Нижегородской области от КПРФ Роман Кабешев, к нему подошел представитель «партии власти» и спросил: «Вас устроит победа «ЕР» с перевесом в 10%?». На это депутат-коммунист ответил: «Ни пяди земли не отдадим! Будем бороться за свою победу».
http://www.kompas-rf.ru/news/19-09-2011/5478.html
Итак, фальсификации предотвращены, но победа символическая, без контрольного пакета, что называется. Вновь нет большинства, чтобы продвигать свои решения. Тем более, что, как всегда, по одномандатным округам, наоборот, сокрушительное поражение, то есть реально процент депутатов-коммунистов будет ниже 30%. Чему радоваться-то?
И вообще стабильно меньший процент по одномандатным округам, это как понять? В КПРФ нет личностей, за которые можно проголосовать?
Собственно вот.
http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=194052
Очередное поражение. Ничего не меняется.

Сообщение отредактировал sluhatel - 19.9.2011, 14:48

Бывает. Что же мне каждого ждать? Вы уж извините. Тут уже были баталии на эту тему, которые закончились весной, в начале лета. Тянулись чуть не год.

Понимаете, перегорело. Тянешь их тянешь..., я потратил на них года полтора-два, не хотят слушать, не хотят думать. Я и сменил тактику недавно. Поставил их перед фактом, - но некоторые до сих пор только улыбаются-ухмыляются в ответ, - что партия на грани раскола.
В ответ на открытую угрозу смерти партии - ухмылки? Ну, улыбайтесь, улыбайтесь...

Представьте что Вам о ком-то очень близком и дорогом говорят, что ему (ей) угрожает смертельная опасность. А теперь подумайте, каков психологический портрет человека, который в ответ на это недоверчиво улыбается? Ну, проверь хотя бы, с-суч..., подумай, вдруг правда! Не-е-е, улыбочки...

Я, что, жалеть этих людей должен? Возиться с ними? Сказано: "Быть глупым - стыдно".

Имея хоть и трусоватую но всёже ещё довольно большую группу выходцев из КПСС, имея в союзниках выжатый до нищеты рабочий класс, который загнан практически в безработицу и люмпены, во втором эшелоне на подхвате учителей и врачей - КПРФ надеется получить не менее 30 % голосов. А возможно и больше... Почему Вас это не огорчает? Где работа с профсоюзами? Где работа со студентами?
Где реальные дела? (я не о митингах).
По сути существует две партии: Партия власти и КПРФ. На фоне партии власти КПРФ отдыхает. Все программы КПРФ разбились об тупую скалу Едроссов? Или их направляли прям в лоб чтоб от них и следа не остальсь.
Предположим Вы прораб и сметчик одновременно. Если Вы реально строите дом то каждая статья в смете направлена на его созидание, а если Вы создаёте иллюзию строительства то потом при проверке нужны будут сильные аргументы:- почему дом по смете не построен? ОТВЕТ: -Мешала партия власти - не прокатит ведь у нас демократия...

Какие, реальные дела в Вашем понимании должны проводить КПРФ?

Хоть и не партийный, но есть такое, тоже заметил ... Хотя есть и сопротивление этому, есть идейные и они ищут поддержку. Идейные нам поверили, есть нормальный контакт.

А чего же пояснять-то?

Кургинян всем растолковал, что Медведев экстремизм в классовой борьбе имел в виду совсем не такой, как услышали остальные.
Всё яснее обозначается метод спасения страны - уговаривать воров и олигархов.
Рабочего класса сегодня нет (в этом я с ним согласен).
Создавать новую классовую сущность из интеллигенции, в первую очередь, технической. Для чего, не пояснил, но, помня предыдущие статьи и выступления, для того, чтобы быть опорой власти.
И опять ни слова, кого сам видит во власти.

Неужели, уважаемый sluhatel, Вы этого ничего не услышали? Тогда, что услышали Вы?

Очень справедливо Вы это заметили. Но тогда, зачем же они нужны? Да, Зюганову нужны голоса, так как, читал, за каждый голос партия получает двадцать пять рублей из казны - жить-то на что-то нужно.


Коммунистам нужно разворачиваться на 180 градусов и, в первую очередь, выходить из думы. Может тогда к ним начнут возвращаться люди. И нужно громогласно заявлять, что выборы не легитимные, и выводить людей с протестами на улицы.

Двенадцати лет у нас нет. Прослушайте, пожалуйста, до конца беседу с Мусиным:
http://forum-msk.org/material/video/7252941.html

Там же неплохая статья о Зюганове:http://forum-msk.org/material/politic/7250696.html

Антон, а Вы услышали слова Медведева про экстремизм точно также как информация была подана на РБК? Все, которые услышали не как Кургинян - это кто? Вы, РБК и еще кто, поясните?

Антон, а если Кургинян выскажется, что видит персонально Вас во власти, которая опирается на новую классовую сущность - Вам от этого будет как-то легче? Вы тогда будете давать себе труд анализировать тексты Кургиняна, действительность, власть, те силы, которые действуют в стране, в мире, и на кого эти силы оприаются, соотношение сил, в конце концов? Или Вам вообще ничего пояснять не надо, Вам и так всё-то ясно.

Удивительно просто, Антон, как можно опираясь на азум не замечать схожести собственного подхода к власти - то у Вас коммунисты периода СССР, даже не знаю как сказать, вольные или невольные мерзавцы, то современная власть. Может реальность несколько сложней? И Вы в своей, местами вполне праведной, ненависти теряете просто здравый смысл? Иначе, как можно говорить, что "метод спасения страны Кургиняна" - уговаривать воров и олигархов? СУть времени - это адресация к ворам и олигархам? Опросы, деятельность Клуба в реале, ортанизованное противодействие в интернете - это все обращение к ворам и олигархам? Или у Вас Антон вся страна - воры? И надо только всех в бараний рог и не рассусоливать об опоре власти на социальные группы и о необходимости новым идейным базисисом, так сказать, пропитывать общество.

Тогда действительно, что уж тут пояснять...