Приказ добивать раненых и убивать тех, кто пытается им помочь?

В фильме Царство Небесное прокаженный король Балдуин IV так говорил главному герою: "Король может требовать повиновения, отец -- послушания, но ты сам в ответе за свою душу". И стрельба в явно безоружных людей -- как раз такой случай.

Вроде бы понятно, что взрыв от якобы выстрела гранатомета и был провоцирующей стрельбу акцией. И вполне логично после взрыва около тебя начать стрельбу. Но если то, что говорит МММ правда, а оснований не верить ему нет, то они зашли дальше рамок. И после первой реакции на "выстрел из гранатомета" можно было бы и осознать, что эти "вооруженные" люди не ведут ответный огонь.

Приказ предотвратить захват обороняемого "объекта".

Чтобы узнать, правда ли то, о чем говорит МММ, нужна детальная реконструкция событий на основе экспертных заключений. А МММу в толпе во время выстрелов от испуга(стресса) могло много чего привидеться.

Если приказ не слишком нравится, его можно выполнять без особого усердия. 1500 убитых, б.ч. безоружныъх - это особое усердие.

Данные о тысяче погибших вас не устраивают? Или вы реально думаете, что их убили в честном бою? Будто бы эти люди с топорами, которых мы видим на видео, реально штурмовали здание под пулями. Такой зерг-раш.

В любом разе, вы никак не прокомментировали требование исполнения приказа. А если вам прикажут убивать безоружных?

Кстати, по этому поводу я хотел бы спросить у знающих, так как сам не служил. Требуется ли Уставом беспрекословное выполнение приказов? Или там есть какие-то оговорки на руководство своими моральными ценностями?

Сообщение отредактировал inflaton - 29.9.2011, 17:27

Попрошу Зелёного Луча, не касаться. Он в отличие от Лысюка, второй раз присягу не принимал. И все ордена у него советские.
Кстати, милейший, откуда, Вы знаете про Луча? Я смотрю, Вы очень тщательно сканируете форум, это надо же отыскать посты годовой давности, в которых последний делился впечатлениями о свой службе.

Почему так много 9,5%. Москвичи в очередной раз доказали, что многие из них не РУССКИЕ, а разбогатевшие на грабежах России люди без СОВЕСТИ и родины.

Понятие "преступный приказ" должно быть.
По российскому уставу не могу сказать, по эстонскому-приказ из своекорыстных интересов и приказ, направленный на свержение конституционного строя.

Сообщение отредактировал 21 - 29.9.2011, 18:52

Когда ей надо, то власть готова даже законодательство поменять, что бы осудить военнослужащих, которые выполняли прямой, но преступный приказ. См. дело группы Ульмана.

Я посмотрел про это дело и как-то не совсем понял вашу мысль. Их нападение на чеченцев было выполнением приказа. Причем, получается, что преступного. Но в статье, которая приведена в википедии не совсем ясно, в каком случае наступает вина исполнителя приказа. Похоже, что только если приказ заведомо преступен. А в уставе вообще написано, что должен беспрекословно выполнять.

Вы сказали, что там власть поменяла законодательство. То есть, до этого случая нельзя было не выполнять преступный приказ?

Москвичи, может быть, показали, что ради идеалов бабла своего бабла не пожалеют, и пошлет 5 смс каждый либероид.

Есть достаточно видеозаписей расстрела в Останкино, они известны, выложены в сеть. Одна из наиболее известных - включена в фильм Говорухина "Час негодяев". И списки погибших в Останкино тоже известны. В том числе и как именно многие из них были убиты.
А стоял я как раз не в толпе возле АСК-3, а возле АСК-1, и все наблюдал с короткой дистанции, сам под первый залп не попавши. И ничего мне там не "привиделось" такого, чего я потом не видел в видеозаписях, сделанных там в это время.
Не меряйте всех по себе, милейший. Это Вам тут вечно что-то "видится" в виде Ваших "логических моделей".

Вы хоть передачу-то смотрели, ментор Вы наш?
Там было ясно показано, что после опубликования указа 1400 и постановления Конституционного суда Ельцин стал никем, утратив должности президента и главнокомандующего. И все приказы, дававшиеся после этого теми военными, которые, изменив присяге, остались на его стороне, являлись противозаконными. И все, в том числе Лысюк, были обязаны их НЕ выполнять.
У Вас вообще интересная логика. Излагать факты - это "поливать грязью в бессильной злобе". Как там у Оруэлла? "Идейнокрепкий речекряк".

Вообще-то они исполняли приказ бандита, который перестал быть президентом и не имел права отдавать приказы.
Возможно тогда они этого не знали. Но сейчас этот Лысюк это знает, но он почему-то не застрелился. Но он продолжает наезжать на следователя, от имени всех спецназовцев. Но он является преступником. Или я что-то неправильно понял?

А почему только одна? Если все видео говорят о вине "силовиков" почему не показать все? Как с видео о взрыве здания Пентагона 09.11.2001г.
Ответ очевиден. Если показать все, то любознательные люди начнут копать и увидят множество нестыковок!

Но я не об этом. Хотите исполнять роль "пушечного мяса" в играх больших дядей? Флаг вам в руки. Только оставьте записки -
"В моей смерти прошу винить меня самого (у) и мою горячую голову.
P.S. А ведь меня предупреждали!"
Это для того, чтобы потом спустя годы не разбирать юридические тонкости, неспособные воскресить погибших.

Но страна ведь должна знать своих героев ?

Дело Ульмана иное. В нем речь идет о расстреле фактически пленных. В рассматриваемом случае с "Витязем" все было иначе. Они получили приказ взять под контроль "объект" и удерживать до особого распоряжения. После этого была попытка штурма "объекта", стрельба, таран входа в здание с использованием механических средств, выстрел из гранатомета и гибель бойца "Витязя". Все, толпа сама по своей необузданной дурости спровоцировала жесткий ответ. Последующие "зачистки", если именно установлено, что их совершали бойцы ВВ и МВД, а не "третья сила", с точки зрения именно военного дела проводились в основном грамотно. Хотя у кого-то могли сдать нервы и соответствующие неадекватные реакции в условиях сильного стресса могли иметь место. Поэтому я и говорю, что нужно разбираться детально, с реконструкцией событий, руководствуясь экспертными заключениями, а не эмоциями.
Дело Ульмана иное.
А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!!

Похоже, тут уже и медицина бессильна.
В документальных записях нестыковок быть не может. И в сеть выложено много записей, про ту, что использовал Говорухин, русским языком написано "одна из". Причем он собрал в свой фильм самые ценные из записей, в том числе и те, что делали сами "витязи" из телецентра. Там я, среди прочего, увидел ту очередь с БТРа, которой убили несколько безоружных парней - с дистанции 15 метров! - и едва не уложили меня. Башня БТРа вращалась не слишком быстро и я успел залечь.
Впрочем, Вам, я думаю, все это не интересно. Подумаешь, факты! Вот Вы нам щас "логическую модель" забабахаете!
А взывать к Вашему стыду и совести явно бессмысленно. Вы выше этих понятий.

Г-н BMV очевидным образом не в теме событий 3-4 октября. Хотя материалов в интернете вполне достаточно. Вместо того, чтобы их изучить, он предпочитает гнать оскорбительную пургу про то, что стрельба по людям, выносящим раненых, или добивание раненых - есть исполнение воинского долга.
Г-н BMV имеет возможность потратить ближайший месяц на "реконструкцию событий, руководствуясь экспертными заключениями". Осободив присутствующих от сомнительного удовольствия читать его либеральные пошлости.
Желающие могут помочь г-ну BMV ссылками.