Музыкальная пауза получилась

Не совсем верно. Точнее, совсем неверно.
Да, ждали, да сами ничего не меняли. Но ждали не того, что дядя придет и усё зробит. Нет, ждали отмашки. И как дождались, так и развернулись. Повторюсь - основным техническим исполнителем перемен стало наше поколение. Ходорковский - яркий тому пример. Про Фридмана вообще молчу, о нем Пелевин все сказал .

"Когда твоя девушка больна" - это всего лишь очередная попытка написать что-то о любви в попсовой форме, что у него никогда не получалось. Делал он это с подачи Вишни, как я понимаю - ну раз семь-восемь, и каждый - неизменно неудачно.

По существу - насчет имиджа присутствует весомая ошибка, поскольку до "Звезды по имени Солнце" была "Группа крови" - конечно же, с "Легендой". То есть уже на год назад надо отодвигать - а ведь кое-что с Черного альбома куда как старше. Допустим, "Следи за собой" записывалось еще на концерте в Рок-клубе в Ленинграде, еще году в 86-ом, что ли. У Paix тоже что-то путаница с дискографией - "Война" на "Звезде по имени Солнце" отсутствовала. Это опять же "Группа крови" (88) и "Последний герой" (89). А на Звезде война представлена отнюдь не в таком ракурсе - там "командиры армии лет, мы теряли в бою день за днем". Если "Группа крови" - это "альбом войны", то "Звезда по имени Солнце" - это "альбом дорог".
Сам по себе Черный альбом - это не сборка, сделанная Цоем, никто не знает, пустил бы он там эту попсу, или оставил только песни вроде "Звезда" или "Нам с тобой".

(Кстати говоря, в конце жизни эта личная мечта Цоя все-таки исполнилась - он все же написал хорошую песню о любви - "Сосны на морском берегу" )

Что до конспирологии - Кинчев в этом плане уж не менее любопытен чем Борзыкин. А тем более Шевчук. Вообще, кто помнит этого Борзыкина? Это Шевчук на околовластных круглых столах заседает, а "Телевизор" как был в убожестве, так там и остался.

насчет приоритетов в конспирологии вы ошибаетесь. кинчев и шевчук в питере приезжие, и появились в рок-клубе в начале перестройки готовыми наработками, когда все дело в общем то было налажено. кинчев времен "энергии"- довольно попсовый пост панк, с беззубыми текстовочками. шевчук же наоборот, позиционировал себя в качестве поэта, но до уровня того же высоцкого ему было далековато. идеологически он всегда метался от недовольного честного комсомольца до примитивного православного неофитизма.

а Борзыкин же природный питерский+философский факультет ЛГУ = родоначальник чистого постмодернизма в русском роке. странная роль в условиях того времени. они шли в связке-"Кино" и "Телевизор" и "Телевизор" на первых порах был на голову выше.
но самый интересный деятель, несомненно-БГ. что значит название его команды-см. мой пост выше. манера писать "абстрактные" тексты песен прочно привилась на всем пространстве рока и попсы СНГ. происходит из семьи потомственных питерских профессоров в тцатом поколении, т.е. однозначно дворянин! при этом из питера едет на фестиваль Тбилиси-80, где получает приз с подачи человека, гордящегося дружбой с Малькольмом МакЛареном- манагером пресловутых Sex Pistols. А связь панковского движения с проигрыше лейбористов на выборах 79 года и приходом Тетчер к власти многим очевидцам была ясна как божий день. а роль той же Тетчер в развале СССР тоже более чем прозрачна.

если помните, Тбилиси в 1980-ом году-вотчина Шеварнадзе.

Сильных конкурентов устраняют - или физически, или административно. Знаю уйму таких случаев. Да и любой знает, наверное.
Что касается конкретно Цоя - у него было две жены и по маленькому ребенку от каждой, человек с хотя бы минимальным чувством ответственности в такой ситуации не будет обдолбанным садиться за руль. И тем более не будет совершать суицид. Цой не собирался умирать, он собирался зарабатывать деньги. Несчастный случай - о да, конечно, совершенно случайно все произошло после смены продюсера "Кино" с Ю. Белишкина на Ю.Айзеншписа.

Это вы плохо знаете творчество Кинчева У которого до включения в состав чужой для него группы "Алиса", кое-что любопытное мелькало в группе "Стиль", а главное - уже давно была написана и активно игралась песня "Вор и палач".
Между прочим, из перечисленных Кинчев занимал наиболее антисоветскую позицию - и он один позволял себе выпускать на концертах песни откровенно антигосударственного содержания - тот же "Вор", "Завтра может быть поздно" и т.п.

А "Кино" в связке с "Телевизором" - это надо бы аргументировать. Цоя от "Гиберболоидов" и дальше тянули Гребенщиков и Науменко, причем последний в большей степени (пока не скончался), а первый - до Айзеншписа (а главное - до Стингрей, хрен бы с Айзеншписом, запись "Последнего героя" - это таки не айзеншписово влияние). При чем тут Борзыкин - непонятно.

есть грех, кинчевым особо не интересовался)) есть фактики? не сочтите за труд, выложите! только, чур, про конспирологию, а не идеологию кинчев был панком, а в панке антигосударственный анархистский заряд-закон жанра. под конспирологией же (конспирологическим редукционизмом) следует понимать прежде всего странные связи между людьми и неафишируемые согласованные действия внешне несвязанных групп с далеко идущими последствиями. вот троицкий- мак-ларен- брайан ино- это связь, причем совершенно не скрываемая её участниками. так же поражение лейбористов в 1979- факт с далеко идущими последствиями, до сих пор не исчерпанными.


общая продюссерская группировка-это не связь?
а науменко товарисч не менее интересный, чем БГ. и более скрытный и имеющий больше связей....

Ну вы хотя бы "Вор и палач" послушайте, да прикиньте, как это к исполнению на публике. Подобное существенно ценнее любых "связей".


"Связь" - слишком слабый аргумент. Допустим, Цой был связан с Айзеншписом и со Стингрей - но кто может сказать, чье влияние было сильнее, а главное, кто может доказать, что кто-либо из них ощутимо влиял на содержание его песен? Он куда прочнее был связан со своими родственниками - и что дальше?
Еще раз повторяю - "Война" возникла против любых возможных устремлений Айзеншписа, "Легенда" - тем более. Невозможно представить себе мотивы Айзеншписа (или даже Гребенщикова) соответствующие песням этой категории.
Это другое.

Вы выше впали в старое заблуждение (свойственное также и Paix), что де есть какой-то "ранний Цой" и "поздний" - хотя по его творчеству из года в год прослеживается вполне внятная эволюция, соответствующая степени нарастания разочарования от происходящих в стране процессов, просто от постепенного включения в эти процессы - по ходу собственного роста, от первой песни "Мои друзья", созданной в 19 лет (и отнюдь не для "троечниц") и до одной из последних - "Звезда" (не "Звезда по имени Солнце", а "Звезда" с Черного альбома), через "Дождь" на альбоме "46", через "Звезды останутся здесь" с "Ночи" и закономерную "Спокойную ночь" (также, отнюдь не из "позднего периода").
"Конспирология" здесь сугубо вторична - она ничего не объясняет по существу.

Нашел текст. ну, обычная антисоветчина с душком. послушали бы вы в доперестроечные времена "Свободу" или "Голос Америки" и не такое спели бы. Хотя с другой стороны- кинчев так сознательно обрывал любую возможность вырваться из "андеграунда". и его переезд из москвы в той жк струе. Зачем? вот вопрос...



вы когда нибудь сами, что нибудь сочиняли?
мое стойкое убеждение, что он писал тексты, как умел, а умел так как его один раз научили. учителем же был Гребенщиков. стихи цоя однозначно вторичны. восторженные мальчики и девочки тогда говорили "он развивает традиции гребенщикова", а циничные "пришел чукча на концерт аквариума, ничего не понял, но создал группу кино". и стингрей с айзеншписом вынуждены были принимать его таким, каким он был.
а вот стингрей-связь! гринпис-это статусная организация!

Ни я ни Paix ни в какое заблуждение не впадали. он действительно есть ранний и поздний. хотя это наверное естественный процесс-время идет, одни растут, другие умирают. до "группы крови" "человека в черном " не было. а выйти из этого образа он уже не смог. а где его еще не было -это "ранний цой".

Да, да.. Пушкина тоже научили, а потом он писал так вот, ага. И вообще, любого поэта учат (силы свыше по "связям"), а потом он пишет, как научили, конечно.

Далее вы довольно настырно игнорируете (уже в третий раз) тему войны - и ее содержательное отличие от соответствующей темы у Гребенщикова. Что показывает ваше нежелание разбирать суть вопроса.

Если вы не способны разбирать содержание творчества, зачем вы беретесь разбирать связи творческого мира? Это бессмысленно.

Относительно образа - ну я же говорю, старое заблуждение. Вы просто отрываете внешний образ от содержательного - то есть форму от содержания. Если образ "человека в черном" (а точнее - "человека ночи") был продемонстрирован публике в виде сумрачного корейского парня в черной рубашке, так это не значит, что ночь в его творчестве появилась только с возникновением внешнего образа. Да вы даже во времени возникновения образа плаваете и подгоняете его под свою "конспирологию" - указано вам уже раз пять на композиции этого образа, появившиеся до его внешней демонстрации. Ну вы же просто проскакиваете свои ляпы, никак их не комментируя

насчет Пушкина-не в бровь а в глаз!
во первых, его правда научили писать стихи!
и силы были по "связям свыше" -учил писать родной дядя В.Л. Мусин-Пушкин, по слухам -сочинитель "Слова о полку игореве". а дальше Пушкин писал сам, добавляя понемножку творческого самосовершенствования.
а гребенщикова не учил писать никто. все его опусы сочиняла ЭВМ в НИИ Социологии. Такие возвышенные эпитеты, как "содержательное отличие темы" ни к его "творчеству", ни к цою НЕПРИМЕНИМЫ!!!! ПЛАСТМАСКА!!!! ПОЛИМЕРШТАМП!!! и "сути вопроса" разбирать не собираюсь. нет её там!!! не верите? сходите сами, посмотрите внимательно, убедитесь!!!



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BA%D0%B8%D0%B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

чем не связи??? чем не конспирология? и даже написано по русски....


вы правы -плаваю. Уж простите великодушно!
про пятна Роршаха я говорил выше, и Цой никогда не был моим пятном. мои были и есть других цветов и звучат и поют по другому. вопрос не в личности Цоя. Артист на то и артист, чтобы надевать маски и менять их. он играет роль написанную не им. в рок-песнях нет содержания и не может быть! прав и адорно, и гребенщиков...
к сожалению, я слишком поздно это понял. и вам советую задуматься!

Конечно.

Да что Вы! "Звезда по имени Солнце" - это же 1989! А "Когда твоя девушка больна" - всего-то на год позже, 1990. При этом, по мне, так, честно говоря, нет большой разницы между "Когда твоя девушка больна" и "Восьмиклассницей" - это как раз первый альбом, 1982. (Данные две песни у меня всегда чуть путаются ).
Содержательные альбомы Цоя, на мой взгляд, написаны с 1986 по 1989 гг. Песни "для троечниц" были как среди ранних альбомов, так и в самом позднем.

Более слабое:
1982 - альбом "45" ("Алюминиевые огурцы". "Восьмиклассница")
1983 - альбом "46"
1984 - альбом "Начальник Камчатки"
1985 - альбом "Это не любовь"

Вполне сильное:
1986 - альбом "Ночь" ("Последний герой" , "Ночь", "Попробуй спеть вместе со мной", "Закрой за мной дверь, я ухожу", "Дальше действовать будем мы", "Спокойная ночь" и др.)
1988 - альбом "Группа крови"
1989 - альбом "Последний герой"
1989 - альбом "Звезда по имени солнце"


Вновь более слабое:
1990 - "Черный альбом"

Все-таки очень сомнительная разбивка. Альбом 46 наполовину набит фигней - но только наполовину. Там же есть и песни Дождь, Пора, Генерал - это песни-позиции, в определенном смысле. Список песен с альбома "Ночь" у Вас неверен - это список с ремастерированного издания 96-го года (Мороз-рекордс докинули туда версии последних четырех песен (кроме Последнего героя), как я понимаю на оригинальной пластинке их не было). Но и без этих песен альбом, конечно, позиционный - там образ человека ночи заканчивал свое рождение.

Или Черный альбом - это же не собранный Цоем альбом, а просто общая сборка всего оставшегося после его смерти материала. Поэтому его следует оценивать по наиболее содержательным работам - "Звезда", "Муравейник", и, конечно, самая важная его политическая работа после "Печали" - "Нам с тобой".

Разница (а может схожесть??)только в том, что и та и та музыка раскачивали подкорку на изменение реальности, но в разных аспектах, что ли. Если ЛМ это некоторый намёк и призыв в сфере межличностных отношений, то Кино это генерация протеста, некая активно-протестная социальная позиция. Причём я более чем уверен что ни Цой, ни ЛМ не понимали что их используют, что их, строго говоря, создали (как проекты) для вполне конкретной работы с социумом. Это вообще характерная примета как того, перестроечного, так и нашего времени - использование втёмную представителей самых разных слоёв общества. Манипуляция сознанием будущих невольных манипуляторов, так сказать.

Счастливая Paix! Я раньше могла путать "Восьмиклассницу" и "Когда твоя девушка больна", но прослушка
радио в машине создает полное ощущение, что Цой кроме этих "хитов" ничего больше не написал.
А Высоцкий - этот тот, кто написал песню про жирафа Такие дела.

Попробовала, кстати, проанализировать кто, что и когда слушал. Думаю, если говорить о Москве почти
невозможно провести убедительную классификацию. Боюсь разочаровать Алипова-мл., но как и его брат, я
слушала одновременно Цоя и "Клубнику со льдом" (надеюсь, меня немного оправдывает пол Ласковый май из
моих знакомых не слушал никто. Но чего только не слушали! Кто-то Depeche . Кого-то за Depeche били.
Технотроник, Крематорий, Цой, Гребенщиков... И Цой, к сожалению, видимо в силу ранней смерти быстро
сменился воплями под гитару: "Красное на черном...." (я понимаю, что это 87 год, но Цоя все же стали забывать
потихоньку к году 1993-му, начиная с которого я постоянно наблюдала кампании с песнями под гитару).

А это вообще органическая особенность музыки. Любой. Возможно именно поэтому в исламе такое негативное отношение к музыке. Ряд очень крупных ученых ее полностью запрещают.

Соглашусь. Цели у них были разные, но результат один .

Ну, в исламе много чего запрещают. Меня честно говоря в исламе радует по настоящему только негативное отношение к алкоголю, а далее..но каждому "вольному-воля". Сегодня причитал как в каком-то райцентре жители жалобу на муллу подали, ибо он в 5 утра орал в мегафон, призывая мусульман к намазу. Дети спят перед школой, а он с минарета "зажигает". В конце-концов суд его не оштрафовал, но децибелы потребовали урезать.

Оффтоп полный пошел. Ну да ладно, все одно в сторону уехали.
Так чего в исламе запрещают?

Проблема не текстах священных книг, а в том как их трактуют и понимают многие мусульмане и даже учёные богословы. Вот пример.. http://www.ferghana.ru/article.php?id=6272
Я уже не говорю про, набившее оскомину, отношение к девушкам и женщинам по той одежде которую они носят.
Если не закрыта достаточно, согласно исламу, то сразу чуть ли не шлюха. Порой, призывая к терпимости к себе, мусульмане став большинством, отнюдь не проявляют терпимости к иноверцам, а ультимативно требуют от них жить так, чтобы это не оскорбляло их "правильного" понимания образа жизни.