Мне вот больше всего интересно как вообще в теме про Брейвика укладывается тема второй мировой и того что было тогда? Тогда было тогда.. тогда были совершены ошибки, перегибы, преступления и во время войны чистыми выходят только победители потому что их "грязное белье" не вытащили на обозрение. Но это не значит что они чистые... война и конфликты слишком грязное дело что б из этого выходить чистыми. Но даже не в этом дело.
Брейвик это в первую очередь реакция на события современности, реакция народная.. реакция самосохранения культурного. Обычные люди видят как их собственная культура погибает, загнивает под либерально толерантными и мультикультурными идеями. В западном обществе полный культурно нравственный упадок ... поэтому и идеи национализма возрастают. Западная же элита этому далеко не рада и единственное как догоняющие начинают использовать эти настроения народа для пиара, но при этом ничего на практике не меняют.
Связывать вторую мировую и те режимы с теми настроениями что сейчас... это все ровно что взять да и сказать что Пол Пот это вот воплощение идей коммунизма и на основе этого начать забрасывать грязью всю идеологию. Не надо все смешивать в одну кашу!

Сообщение отредактировал Art1985 - 17.9.2011, 21:32

Хладнокровное, безжалостное убийство почти сотни детей и взрослых это "нормальная, народная реакция"? Пол Пота, по-моему, здесь никто не оправдывает, а Вы пытаетесь оправдать Брейвика и рассуждаете об "ошибках и перегибах" нацистов. Ну признайтесь, Вы разделяете идеологию фашизма? Не бойтесь, вроде, фюрер трусов не жаловал.

Я не фашист, я националист. Можно узнать у вас ... вы считаете что без терроризма в условиях господства идеологического и информационного вашего противника.. возможно ли достучаться до элит да и показать обществу что эти идеи не маргинальные?
Вот спрошу даже точнее.. думаете ли вы что в Российской империи произошли бы те изменения и революция если б не было террористов в то время которые такими методами старались достучаться до системы? И все ли жертвы тех террористов были виновными и все ли занимали государственные посты? К сожалению в любых диверсиях гибнут люди и непричастные, а власть подобные диверсии против себя всегда называла и будет называть терактами. Так же как американцы сейчас называют террористами простой иракский народ который по сути борется с оккупантами. Называть всех террористами... это кстати тоже хороший прием информационной войны.

PS и не стоит приписывать мне то что вам говорят ваши стереотипы и субъективность.

Абсолютно уверен.
Господа бомбисты больше навредили, чем способствовали революции. Ужесточили контроль системы над всеми политическими движениями.
Задача "достучаться до элиты" таким способом безнадежна. Куда вернее оказалось достучаться до народа.

И до народа в том числе.. элита всегда про тех кто против них говорит что это маргиналы. А терроризм скорее говорит о том что это далеко не маргиналы и далеко не меньшинство. И терроризм в РИ во многом именно народу показал что система испытывает проблемы и движение "сопротивления" элите нарастает. В итоге террористы можно сказать расшатали элиту.. во первых многие стали проявлять слабину.. система начала трещать. Народ же начал понимать что кто то действует... в общем вроде и кажется что как эти мелочи вроде терактов могут помешать.. но по сути вода камень точит.

Сообщение отредактировал Art1985 - 17.9.2011, 23:50

Вы вообще в курсе как он выразил "волю норвежского народа"? Покушаться на царей- это одно, а то, что сделал Брейвик- это совсем другое. А Вы его оправдываете.

Он покусился на правительственный квартал, а так же на место съезда молодежи политической партии.. молодежи элиты которые должны были со временем занять посты своих родителей. При всем уважении и да циничности того что они молодые.. это все же часть системы.

Интересно другое. Вы и после "бана" с предложением изучить- что же такое фашизм продолжаете утверждать, что нацистская политика направленная на сознательное уничтожение миллионов людей - названных "недочеловеками" во имя своих метафизических смыслов - была оказывается "перегибами" и "ошибками". При этом Вы приравниваете действия победившего человечества и тех кто пытался построить планетарный концлагерь. Следовательно впредь я буду исходить из осознанности Вашей позиции, понимания что именно и как Вы защищаете. И именно в этом дело. Но не только.
Вы делаете вид, что не понимаете какая связь между "бандеровцами", батальоном "Нахтигаль" и современными "тягнибоками" на Украине. Между украинскими пособниками нацистов уничтожавших "жидов" и коммунистов, и бывшим президентом Ющенко присвоившим звание Героя Украины фашистскому ублюдку Бандере который этот процесс возглавлял. Вы полагаете что между хорватскими усташами и нынешним хорватским государством, между латышскими палачами из СС (аж две дивизии добровольцев!) и нынешними латышскими националистами, латышским государством нет никакой связи? Современные власти Латвии неоднократно прямо заявили, что СССР оккупировал её территорию в 1940 году, а затем в 1944-1945 годах. Не защитил и не освободил от фашизма, а именно оккупировал. Одновременно с этим Латвийским государством были уравнены в правах латышские палачи-ветераны СС и советские войны защитившие и освободившие Латвию. Тоже самое касается Хорватии в которой заочно оправдывают усташей и прямо связывают современную Хорватию с марионеточным государством созданным нацистами. Я мог бы продолжать, но полагаю что Вам это всё хорошо известно.
Что касается терроризма, то обсуждать вопрос "нужно ли есть маленьких детей сырыми" или "всё же в начале поджаривать"? - нет никакого желания. Поэтому оправдывать инферно будете на сайтах "правильных" националистов Латвии или Эстонии.
Учитывая Вашу осознанную позицию в попытках реабилитации фашизма и терроризма, не совместимости Ваших взглядов с позицией ЭТЦ - форум Вы покидаете.

Немного о том как поднимал голову фашизм в некоторых Европейских странах.
Распад СФРЮ привёл к образованию на Балканах новых государств, одним из которых является Хорватия. Именно в Хорватии на Балканах проявилась ползучий нацистский реванш. В истории Югославии провозглашение и недолгий период существования Независимого государства Хорватия запомнился именно копированием нацистской системы и принятия идеологии фашизма:

Усташская (фактически нацистская) Хорватия являлась союзником Германии и Италии и принимала непосредственное участие в войне против СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%...%B0%D1%88%D0%B8
Часть усташей понесла заслуженное возмездие. Другой части удалось скрыться за границей:
Однако были хорваты которые разделяя усташскую идеологию по различным причинам оказались на другой стороне. Ярким примером такой своевременной мимикрии является первый президент Хорватии Франьо Тунджман:

После провозглашения независимости и начала войны с сербами Хорватия опиралась именно на идеологию усташей.
Впрочем в практической деятельности наследники хорватского фашизма также применяли опыт ветеранов усташей устроив сербам настоящий геноцид.
Несмотря на определённые попытки придать имидж "политкорректности" Хорватии нынешнее руководство страны не отказывается от ползучей реабилитации нацизма http://www.pravoslavie.ru/smi/38106.htm
Уничтожены многие памятники жертвам усташского режима и немецкой оккупации http://nnm.ru/blogs/Glotov/horvatskiy_fash..._stal_istoriey/
Главное же состоит в том, что в 90-е году хорваты подверглись повторной идеологической и мировоззренческой фашизации. Было признано, что фашистско-усташская практика и идеология являются основой для государственного строительства новой Хорватии. Ревизия истории второй мировой войны на фоне системы социальных шоков не могла не произвести глубокого перерождения сознания хорватов, снизи иммунитет к фашизму до минимума. А это означает их готовность принять неофашистские идеи в европейской "обёртке". если конечно этот сценарий будет реализован.
Следует также отметить, что поддержку хорватским националистам во время конфликта на Балканах помимо их непосредственных идеологических братьев из вышеназванных эмигрантских структур оказывал весь международный фашистский интернационал - "чёрный интернационал". Не остались в стороне интеллектуалы из Группы изучения европейской цивилизации» (фр. Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, GRECE), участвовавшие в отправке в Хорватию "добровольцев".
Что же произошло в Хорватии в конце 20 века и связаны ли эти события с настоящим и будущим Европы? С моей точки зрения в Хорватии под лозунгами национального возрождения, независимости в течении ряда лет господствовала идеология, а также воплощались на практике идеи хорватского фашизма. Главными противниками Хорватии были объявлены коммунисты и сербы. При этом непосредственное отношение к становлению нового Хорватского государства имеют международные неофашисткие структуры, которые оказывали финансовую, интеллектуальную, информационную и непосредственную, так сказать "боевую" помощь хорватам в ходе войны на Балканах. Эта линия оправдываемая хорватским правительством как вынужденная мера, фактически в видоизменнёных, смягчённых и от этого ещё боле опасных формах продолжена и в настоящее время. Таким образом, у хорватов сломан иммунитет на фашизм, подготовлена почва для полноценного фашистского реванша в Хорватии.

В дополнение к сказанному две ссылки, по материалам Суда Времени ( http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/20/yugo...zvalil_vatikan/ ) и рецензия диакона Владимира Василика на книгу Марка Аурелио Ривели "Архиепископ геноцида". ( http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/10/27/...piskop_genocida ).

Из рецензиии д.Владимира Василика:

Идеологию усташей (буквально повстанцев) и их главы (позднее - поглавника, или президента марионеточного Независимого Государства Хорватия) лучше всего охарактеризовать как клерикальный фашизм. Усташи экстремистскими способами стремились к полной независимости Хорватии, а достигнув ее, объявили гражданами только арийцев - хорватов и немцев, а всех прочих (сербов, евреев, цыган) - только собственностью государства, как скот. Павелич был категоричен: для окончательного решения хорватской проблемы требовалось одну треть сербов истребить, другую - окатоличить, третью - изгнать. «Или за Дрину, или в Дрину» - вот был его лозунг. А вот как его осуществляли: по Дрине плыли тела с табличками - «В Белград. Королю Петру». Или плыли отрезанные детские головы с надписями: «Мясо для Белградского рынка». Отметим, что Павелич был благочестивым католиком, даже в изгнании в Аргентине он каждый день слушал мессу. Хорватское государство он мыслил как католический бастион, противостоящий Православию, исламу и коммунизму. Он неуклонно боролся за традиционные католические ценности и именно апеллируя ими призывал своих сподвижников к безжалостности. «Мы не имеем права быть гуманными».


Каково же было отношение главного героя книги Алоизия Степинаца, архиепископа Загребского к преступлениям подведомственного ему духовенства и паствы? В основном - нейтрально-благожелательное. Он приветствовал «поглавника» и его программу, принимал его милости и награды, всеми средствами укреплял новую власть и добивался дипломатического признания Ватиканом Независимого Государства Хорватии, которое и было получено de facto. Он раздавал палачам иконки и кресты, вместо того, чтобы отлучать от Церкви, публично одобрял все то, что совершалось в Хорватии. Как глава военного духовенства, он не сделал ничего, чтобы удержать своих подчиненных от преступлений. Правда, приватно он посылал Павеличу письма с некоторыми протестами, главным образом после Сталинграда, но от них жертвам геноцида было ни жарко, ни холодно. Степинац интриговал против Павелича в 1944 г., но, в отличие от других, не пострадал. Перед бегством, Павелич доверил Степинацу часть награбленного у жертв золота.

Поэтому осуждение Степинаца на процессе 1946 г. было более чем обоснованным. Потом его сделали «мучеником коммунизма», хотя просидел он всего 5 лет. В 1998 г. папа Иоанн-Павел II беатифицировал его, причислил к лику святых. Это - плевок в лицо сотням тысяч жертв усташского геноцида. И признание сопричастности Ватикана к этим преступлениям. Ибо папа Пий XI практически никак не реагировал на террор в Хорватии, хотя знал о нем все. Не отлучил палачей от Церкви, хотя в 1949 отлучил всех коммунистов. Более того, принимал делегации усташей в Ватикане.

А после войны Католическая церковь по т.н. «крысиной тропе» обеспечила бегство многих хорватских палачей, в т.ч. и самого Анте Павелича в Испанию, Аргентину и другие приятные места.

Об этом надо знать и помнить. Что значит коллаборационизм, который так любят у нас воспевать некоторые «церковные власовцы». И кого взрастила Католическая церковь в Хорватии.

Это вы описали,и очень точно,мотивацию тех кто шёл служить нацистам,когда их танки рвались к Москве.Крах страны дело нескольких недель,надо устраиваться в новой жизни.
Был ведь такой,герой гранинского "Зубра".Хотя там всё было несколько сложнее.

Если Вы читали "Зубра", то просто лжете. Если не читали, то перепеваете чужую ложь.

Я видимо возьму за правило соглашаться со всеми и всем,что они мне напишут.Я признаюсь,что солгал.Я не читал в 1988 году гранинского "Зубра".Тимофеев-Ресовский не работал в Германии в Институте мозга(там какая-то особенная аббревиатура была,я сейчас не вспомню).Он не был осуждён на 10 лет советскими судебными органами.

Ув. opricnik не понимаю, почему Вы должны соглашаться с совершенно невнятной претензией. Как Вы верно заметили герой "Зубра" работал в сердце СС - "Аннанербе" в институте Буха и занимался вопросами евгеники. Такие вот милые сердцу советского ультролиберала Гранина учреждения в которых ставились опыты над людьми, в том числе советскими военнопленными. Тот факт, что Гранин отрекламировал "Ананербе" говорит о многом, возможно и о своеобразном мышлении части советской интеллигенции, "аукнувшейся" в рассуждения "биолога-нанотехнолога" на ИП.

Ёрничать можете сколько угодно. Лгали вы, когда причисляли Тимофеева-Ресовского к тем,

Это самая настоящая брехня.

Это обвинение многие пытались вменить Тимофееву-Ресовскому, но так и не смогли.
Вижу, пыл не угас.

ЗЫ. Кстати, был бы весьма признателен за ссылочку, где говорится о том, что Институт мозга в Бухе входил в структуру Аненербе.
Или вам просто приятно кинуть какашки в выдающегося ученого? Который, кстати, рискуя жизнью своей и своей семьи, выправлял документы бежавшим советским военнопленным, и чей сын погиб в концлагере как участник Сопротивления.

Сообщение отредактировал mak2011 - 23.10.2011, 14:30

Я человек бесконечно далёкий от науки вообще,и от генетики в частности. Мои знания о Тимофееве-Ресовском базируются на прочтении романа и критике романа в журнале "Наш современник" в те же годы когда роман был опубликован.Тимофеев-Ресовский скорей всего великий учёный,его сын действительно погиб,но какое это отношение имеет к его работе в институте мозга при нацистах.Он работал в этом институте?Он получил 10 лет за измену Родине?
И по второму вопросу.В какой его части я брешу?Немецкие танки не рвались к Москве?Предатели,в большинстве,это шкурники,а идейные?Изложите мне свой взгляд на мотивировку этих людей,я с интересом почитаю
П.С.Вот у нас в Латвии все "легионеры" до "Вильнюсской декларации" называли себя патриотами и защитниками Латвии от "русского великодержавия"(!!!),а теперь они стали(внимание)"защитниками европейских ценностей от тоталитарной коммунистической идеологии".Вы считаете,что они такие как о себе говорят?

Так, может, прежде чем выносить такие суждения о человеке, имело смысл для начала хотя бы прочитать его биографию? Коротенько так.


Тимофеева-Ресовского признали великим ученым еще при его жизни, и не мы с вами. Так что от наших оценок уже ровно ничего не изменится. Это первое.
Второе. В Институте мозга Т-Р стал работать задолго ДО прихода Гитлера к власти. Причем по направлению Семашко. То есть, он был направлен в этот институт Советским государством. Другое дело, что в 37-м он не вернулся в СССР, хотя ему МИД СССР не продлил визу. Причина банальна: Кольцов ему сообщил, что оба его брата арестованы, да и его самого ждет по приезде арест. И, скорее всего, расстрел, поскольку оба брата его таки были расстреляны. Человек вместе с семьей не поехал на убой. Давайте его дружно за это заклеймим. Но, оставшись в Германии, Т-Р, тем не менее, не отказался от советского гражданства и сохранил советский паспорт. Поступок, между прочим. И 10 лет ему дали именно за невозвращение в СССР. Инкриминировали ТОЛЬКО это. Потому что больше нечего было.
Да, он не пошел на фронт добровольцем. Из Берлина это было сделать довольно сложно, согласитесь. Но что-то он все-таки сделал и на своем месте, спасая советских военнопленных.
И, добавлю, после окончания войны его зазывали в Западную Германию, обещая все на свете. Он остался. И вернулся в Союз. Это поступок предателя? Это поступок человека с нечистой совестью?


Вам нужно потренироваться в демагогии. Неуклюже пока выходит. Если вы умудритесь в моих постах найти оправдание предательства и предателей, я с удовольствием почитаю. А в каких именно моментах вы "брешете", я уже изложил. По-моему, достаточно внятно.

Эти обвинения Тимофеев - Рессовский сам себе "нарисовал", оставшись в Германии уже в период власти нацизма, войдя в нацистскую научную элиту и возглавив работу самостоятельного института работавшего по программам евгеники которые курировались в Германии Аненербе. Вам надо объяснять чем занималась евгеника в фашисткой Германии? Или как соотносились работы этого нацистского учёного в сфере изучения воздействия радиации на человека с немецким атомным проектом? Кстати Тимофеев-Ресовский был осуждён (и справедливо!) за измену Родине.
Среди "многих" которые прямо говорили о сотрудничестве "Зубра" с нацистами и уважаемый Кургинян С.Е. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2311 Видимо именно о таких как Вы он и написал Надеюсь что Вы действительно просто не понимаете, что учёный может быть одновременно нацистским пособником. То что, он был нацистским пособником у Вас надеюсь сомнения уже не вызывает?
По поводу ссылок настоятельный совет модератора - учитесь пользоваться поисковиком. Одну ссылку я Вам предоставил. Вот Вам ещё одна в которой содержатся вполне конкретные данные указывающие на причастность Тимофеева-Рессовского к нацистским спецслужбам и их интеллектуальной обслуге, в том числе и Аннанербе. http://stalinism.ru/Elektronnaya-bibliotek...Resovskogo.html.

Спасибо, поисковик освоил, интеллекта хватило.
Ваши ссылки меня, мягко говоря, не убедили. Ни слова Кургиняна, без малого двадцатилетней давности, ни, тем более, статья по второй ссылке, изобилующая фактическими ошибками и голословными обвинениями.
Но приучен не спорить с модераторами. Посему оставляю эту тему.