Лидер партии КПРФ Геннадий Зюганов намерен принять решение об участии в президентских выборах по завершении думской кампании. Об этом он сообщил журналистам на брифинге после регистрации федерального списка партии в ЦИК РФ. "Давайте сначала решим задачу с думской кампанией, получим большинство в Госдуме, а дальше будем решать", - отметил он.

На вопрос, зависит ли это решение от результатов думских выборов, Г.Зюганов ответил: "Очевидно, да".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111014140928.shtml

Кому интересно. Короткие ролики пленума Челябинского обкома КПРФ( оппозиция Зюганову). Пленум состоялся 15.10.11 г.

http://chel-kprf.ru/

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 16.10.2011, 0:07

Уважаемый, 72AG_AlexNN!

По Вашей пикировке с Sabvo я понял, что Вы считаете полнейшей утопией построение предприятия коммунистического типа в капиталистическом обществе. Если так, я бы очень попросил бы Вас обосновать. Можно коротко и тезисно, мне страшно интересно. Я пытался сделать что-то подобное, но не получилось. Не получилось по внешним причинам. Я оказался слишком слаб, (и финансово и во всех других смыслах).

Если Вы правы, то может и пытаться не стоит? Какие там меня могут ждать препоны? А то вдруг всё-таки прогрызу дыру во внешнем враждебном окружении, а может зря.

И тогда упомяните про израильские кибуцы. Почему там было возможно? Как-то доходили краем уха слухи (да здесь же на форуме), что и у Кургиняна были идеи основать где-нито коммуну.

Не сочтите за труд. Умного человека хочется послушать.

Все время голосовал за коммунистов,а вчера посмотрел по 5 каналу передачу "Момент истины" Караулова и мне стало не посебе,что это циничная ложь или это правда,а больше похоже на правду,ведь Илюхин суд проиграл,вот сейчас задумался,а стоит голосовать за них,

Караулову можно верить в той же степени, как и любым другим журналюгам. Я рассматриваю данную передачу как черный пиар.

Если это черный пиар,то почему коммунисты не реагируют на него,молча сопят,

Мне сложно сказать. Может быть несколько причин.

а) На каждую шавку платок не накинешь.
б) Все-таки передача прошла не центральном канале.
в) Оправдываться по большому счету бессмысленно - чего орать то? Надо, по идее, в суд подавать за клевету. И, Караулов с кампанией скорее всего проиграет.

Уважаемый ГАЯС!

Увы не так это всё просто... Но, на мой взгляд, при строгом подходе можно создать экономическую "козу" на которой можно ехать.
Для создания реально прогрессивного производства; во-первых нужны юридические разработки ставящие временные или постоянные рамки на период функционирования этого предприятия,
во-вторых нужны политические долговременные ориентиры "куда идти" (мы говорим об этом но "конкрета" мало), в-третьих нужны структуры состоящие из талантов-патриотов (не обязательно состоящих целиком из марксистов) для прокрутки экономики этих предприятий и выдачи консультативных и обучающих составляющих... И это только начало.
Можно начать набивать шишки и сразу но из 2000 предприятий открывающихся ежегодно в США через 2 года остаётся всего 10 в лучшем случае. Так что подготовка должна быть на уровне мировых стандартов...
А кто обещал, что будет легко. Вот чем должна заниматься КПРФ и левые силы. Много проектов есть и у нынешних Российских рокфеллеров. Но они не все их могут применить в своих интересах и правильно использовать. Вот предположим банки. Они остро нуждаются в небольших порядочных обслуживающих организациях. Им и трубы заменить и электрохозяйство настроить надёжные партнёры нужны.
В металлургии есть один нюанс который может просто "озолотить" но аналогов в мире я не знаю, а нашим "ОАО "от металлургов"" это самостоятельно не создать т.к. им объёмы производства нужны а не ноу-хау.
Вообще, что касается небольших ультра современных предприятий, то могу твёрдо сказать, что альтернативы на самом деле нет, ни какой бизнес в России супер новшествами заниматься не будет. Там хозяева на долгую перспективу работать в ближайшем будущем не будут. Так что вполне хороший старт, правильным соцнаправленым предприятиям подготовить реально возможно.
Но только не уступать современному российскому бизнесу на основании того, что конкуренция задавит. Не в их конкуренции дело...

Сообщение отредактировал sabvo - 25.10.2011, 23:40

Я очень прошу поделиться опытом в том, чем Вы можете поделиться не стесняя себя. Я про создание "что-то подобное, но не получилось" ...

Ещё мысль, которая не моя, но она меня сильно будоражит и заставляет думать в этом направлении.
Есть экономисты которые считают, что прогресс в мире создают новые, но пока ещё не признанные технологические формации.
Извините, что на этом форуме об этом нельзя. но это настолько своевременно, что укажите название темы где об этом можно "поговорить" или создайте её.
Думаю что там многое прояснится...
Именно про технологические формации но можно и про современные технологии...

Ну насчет умного человека - тут спорно))))

А теперь к делу.
Вопрос не простой, но попробую. Вначале оговорюсь: все, что изложу ниже - сугубо личная точка зрения, может быть и бредовая, кстати.

Для начала - что такое предприятие коммунистического типа и что такое капиталистическое предприятие. В чем их кардинальное различие.
Комм. предприятие - предприятие, основанное на общественной собственности на средства производства, без прибыльное (не путать с доходностью и положительным сальдо), и задачей которого является обеспечение насущных потребностей граждан в том или ином виде продукции на базе последних достижений НТП и постоянным снижением себестоимости продукции (повышение производительности труда, внедрение более совершенных и дешевых технологи и т.д.и т.п.).

Кап. предприятие - предприятие основанное на частной собственности на средства производства, и задача собственника является максимальное извлечение прибыли да еще в возможно максимально короткие сроки. Как и каким способом эта прибыль извлекается в конечном итоге значения не имеет.

Теперь. Что такое прибыль. Если вспомнить старика Маркса, то в основе прибыли лежит присвоение прибавочной стоимости капиталистом. Соответственно прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма.

Это все теория, и я тут ничего нового не открыл. Теперь к практике. Но для начал скажу, что ведя речь о невозможности создания комм. предприятия в условиях кап. общества я имел ввиду исключительно современные условия России. Поэтому что там в Израиле, и как у них эти вопросы регулируются - я понятия не имею.

Итак. Любое предприятие может функционировать в рамках правового поля. Эти рамки задаются законодательством, которое в свою очередь затачивается под экономические реалии, а главное в интересах определенного круга лиц (я имею ввиду в первую очередь экономический блок законов). Что же получается с законодательством.

1. В современной России общественная собственность на средства производства законом не предусмотрена - ее просто нет. ООО, ЗАО, ОАО - все это в той или иной форме частный капитал. И в любой из этих форм закладывается получение процента (доли) от полученной прибыли владельцем (владельцами) предприятия, в зависимости от их доли участия. Можно, конечно, попытаться прибыль исключить. Всех собственников заставить работать и посадить на зарплату, а прибыль, как таковую, то есть как присвоение прибавочной стоимости ликвидировать. Но тогда Вами немедленно заинтересуются налоговики - почему нет прибыли??? И начнут пытать, ибо с прибыли платится налог, если мне память не изменят - 20%

2. Налоговая система построена таким образом, что производство, кстати любое - капиталистическое, хоть коммунистическое, если его вести по честному - не возможно. Наша налоговая система заточена под банковский капитал. Об этом кричат все производственники. Да я и сам с этим столкнулся, когда после выхода в отставку работал у отца в фирме - а мы занимались именно производством. Кстати фирму таки пришлось закрыть!!

3. Важнейшим условием успешного функционирования предприятия является доступ к ресурсам. В условиях, когда цены только растут и когда никаких реально сдерживающих этот рост факторов нет, ни о каком снижении себестоимости продукции речи быть уже в принципе не может. Для кап. предприятия это не очень критично - частник исходя из своей задачи: получение максимальной прибыли, этот вопрос тем или иным способом обойдет. Механизмов тут может быть масса - начиная от повышения цены на товар, заканчивая снижением зар. платы (как правило завуалированно) или вообще сокращением ряда работников. А вот для комм. предприятия, исходя из его задач - это смертельно.

Ну вот. Это так сказать основные на мой взгляд. Вывод, который можно из всего этого сделать - надо менять всю экономическую, налоговую систему.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 26.10.2011, 1:38

Я Вас приветствую уважаемый '72AG_AlexNN'
По всем пунктам сразу с Вами ТУТ соглашаюсь, мне то, что Вы описываете знакомо и очень даже в этом сильно варюсь. Но я вернусь ещё к прибыли.

Но есть огромнейшее поле которого Вы не коснулись... Это поле будущий "Рынок" о котором большинство капиталистов только мечтают и только мощнейшим компаниям он очень тяжело даётся.
Все общественно политические формации строились и стояли на технологических формациях. Прибавочный продукт придуман не человечеством а природой. И насекомые; муравьи и пчёлы и грызуны; мыши полёвки,бобры и белки и ещё масса живности используют продукт накопления. Меня когда то потрясла книга о жизни муравьёв. Эти крошки настолько организованы, что имеют почти все атрибуты "Феодально общинного" строя. Среди них есть пастухи, земледельцы, солдаты, рабочие, руководители, строители, няньки... Интересно к ним мы тоже подойдём с учением о классовой борьбе? Возможно ли такое? Но это отступление которое должно показать, что одним даже прогрессивным учением Маркса систему уравнений с многими неизвестными не решить.
А технологические формации в любом применяемом виде позволяют заготовить "припасов" больше.
Извините это слабый и спорный пример но наглядностью он прост к применению. Я хочу сказать, что есть определённая доля неясности в нынешних формациях и нужен анализ чего же мы собой представляем и как с нами бороться.
Теперь экскурс в историю. Все общественно политические формации строились и стояли на технологических формациях. Не будем долго расписывать начиная от царя Гороха, А начнём с 1900 годов.
Тогда диктовали правила существования чугун и каменный уголь и соответствующая им технологическая формация: ПАР, ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ, Паровозы и пароходы.. Все супер магнаты строили своё благосостояние на этих китах и пробиться на этот рынок можно было только военными действиями. Все сферы влияния и рынки были поделены исходя из интересов государств которые защищая интересы магнатов защищали и свои интересы тоже. Конец этой формации в мире наступил с приходом НЕФТИ, АВТОМОБИЛЕЙ, тепловозов и отчасти самолётов. Но самый интересный момент как это происходило? (ЭТО НЕ МОЁ)
Для начала имелся свободный капитал который ни куда не мог пристроиться поскольку отовсюду, где держал "оборону" большой капитал, был безжалостно гоним. Этот свободный капитал искал себе рынок для реализации своего потенциала (Сдесь у меня есть сомнения и не согласие, но по скольку не моё, то пишу как изучал). В это время появились дизтопливо, бензин, и ДВС. они казались магнатам настолько не серьёзными что большой капитал их не воспринял. И два "изгоя" мировой фундаментальной экономики, нуждаясь в услугах друг друга слились. Что потом было? Вторая мировая война...
опять передел сфер влияния и завоевание новых. В результате имеем следующую технологическую формацию: Нефти и ДВС. Сейчас происходит зарождение новой формации какой мы пока не знаем но уже сейчас
Можно предположить, что в красном углу этой формации будет ВОДА а в синем католизаторы для её разложения. (Это мой вариант и я не претендую на истину).
Ну в старой формации с нефтью и ДВС новой формации собственников есть ниша только в высоко технологичных производствах. А вот если брать прицел на новую формацию (не известно какую ) то конкуренции со стороны монополистов неувидим. Небудет конкуренции и в энергосберегающем жилье, сельском хозяйстве, животноводстве. IT технологиях, в области кино и мультипликации ...
да и много ещё чего можно перечислить. Рынок в этих секторах пуст.
На первый вопрос я уже отвечал когда говорил, что совсем недавно в наше время загинались последние колхозы и народные предприятия НП. Но их ведь не согласно закона устранили, а в силу чиновничьей воли.
На второй и на третий нужна политическая воля КПРФ и искреннее желание заказчика со стороны таких предприятий. На крайний случай раз в такой налоговой системе России существуют частники то и другие сосуществовать смогут.
Но без "перехвата" на начальном этапе элементов новой технологической формации этому типу предприятий грозит КРАХ.

В существующие предприятия России вкладывают в основном патриоты. Причины Вы и сами озвучили вполне справедливо. По этой причине, при переформатировании власти пострадают именно они.
Поэтому нужно чётко представлять, что в кризисной ситуации делать. Реанимация "того" социализма невозможна по простой причине он не отвечал интересам того народа который в то время жил.
Сейчас нужен другой социализм; во-первых живой и "азартный", во-вторых отталкивающийся от нынешних реалий, в-третьих стоящий на научных основах, в-четвёртых и т.д...
Социализм и Коммунизм не головная идея, а промежуточные пункты в развитии. (Главное это наши народы). По этой причине нужна программа на фундаментальную теорию развития России.
Место в программе должно хватить всем и левым и правым, и не в лагерях.


Про компредприятие полностью с вами согласен. поэтому никаких послаблений быть не может этому Компредприятию. Парадокс: Болшенство на форуме доказывает что Социализм не выстоит в конкурентной борьбе капитализму и по этому в России нужно поменять власть. Но простая замена власти конкуренцию не устранит. Как был международный капитал так и останется. Тогда смысл всей картины меняется.
Получается что нужно создавать новое прям сейчас и вывести на конкурентный уровень. Поэтому в новом формате соц предприятия, должно быть всё самое передовое и современное.

Цитата:"...Большинство на форуме доказывает что Социализм не выстоит в конкурентной борьбе капитализму и по этому в России нужно поменять власть. Но простая замена власти конкуренцию не устранит. Как был международный капитал так и останется. Тогда смысл всей картины меняется.
Получается что нужно создавать новое прям сейчас и вывести на конкурентный уровень. Поэтому в новом формате соц предприятия, должно быть всё самое передовое и современное."
=
Ценности и пути их достижения у капитализма и социализма разные. Предложение включиться в гонку за прибылью на базе новейших(на сегодня и ещё несколько дней) технологий, на мой взгляд, сродни предложению стать самым-самым преуспевающим капиталистом, а по достижении этой цели осчастливливать человечество за свой счёт и по своему усмотрению. Отсюда вывод- предложение: заняться повышением гуманности и заострением чувства социальной справедливости у уже существующих успешных эксплуататоров научно-технического прогресса. И всех делов - подавить на совесть и дело в шляпе. И никакого насилия! Только убеждение! Где тут ошибка?
=
Я тоже считаю, что социализм не выстоит в конкурентной борьбе с капитализмом, т.к. как бы ни старались соц.режимы жёстко руководить своими народами в стремлении удержать темпы развития на высоком уровне, им не сравниться в жёсткости и аморальности методов достижения своих целей "развитыми" кап.странами. Или такой образ: выпустить в ночной город одного мента и одного бандита. Мент должен арестовать. Бандит - убить. Вопрос - кто выиграет эту дуэль? Ответ: шансы уравняются только в одном случае - если мент поведёт себя как бандит. Но! Он перестанет быть ментом.

Сообщение отредактировал валентин-т - 31.10.2011, 22:42

В листовке виртуального клуба "Суть времени", вывешенной у нас в организации, указано время 19-00 и место м. "Ул. 1905 года", я, ничтоже сумняшейся, пиарю где только могу мероприятие, сегодня залезаю на сайт КПРФ - а там совсем другое время 17-00 и место м. "Пушкинская".
Возникают некоторые вопросы: 1) согласовано ли мероприятие с властями; 2) кто проводит данное мероприятие; 3) как давно началось противодействие ВК СВ - КПРФ и на каком уровне осуществляется, на региональном, на общем уровне центра Кургиняна или это местечковая самодеятельность?

Почему КПРФ, выражаясь народным языком, " не мычит и не телится"?
Если исходить из того, что государство с соц.строем обречено на поражение в экономическом противостоянии с кап.государством, то возникает вопрос: ну, проиграли, что дальше?
Мне в голову пришли такие варианты:
1."Закрыться". Работать, как работается, развиваться в меру сил, воспитывать своё население. Но экономическое превосходство приведёт к превосходству военному. Технология силовой смены власти на угодную отработана. Итог: конец государства, как социалистического.
1А. "Закрыться оборонкой". Все силы на оборону. Мы это проходили. Тяжело было, но ведь справлялись, по крайней мере на отрезке времени. А про финал и его причины вопрос открыт.
2."Открыться". На мой взгляд, всё тоже самое, но из-за враждебной пропаганды все процессы пойдут быстрее и с тем же итогом.
3."Перестроиться". Стать одними из "них", такими же. Играть по общим "ихним" правилам. Нам можно иметь слабых, сильным можно иметь нас. Гарантий неприкосновенности никаких- Ирак и Ливия в назидание. И не стОит обольщаться на счёт нашей обороноспособности.
4."Раздавить гадов". Бодливой корове бог рог не дал. Быть бы живу. И вообще, распространять социализм на штыках - лично в моей голове это не вмещается.
5."Раздавить гадов всем миром". Нет единомыслия. Нет социальных условий для него. А значит нет необходимой силы.
=
Вывод: КПРФ примитивно ждёт революционной ситуации, когда "верхи не смогут, а низы не захотят". Им НЕ НУЖНА сейчас власть, т.к. получится один из четырёх вариантов, а нужен только пятый - пожар мировой революции, ну, на худой конец, континентальной. Поэтому КПРФ приспосабливается, меняет масть, юлит и заигрывает направо и налево во всех смыслах, лишь бы оставаться на слуху, на плаву, поблизости от власти до нужного момента. Лишь бы сохраниться. И, видимо, это правильно. С этой позиции можно было бы другими глазами посмотреть на деятельность ЕР и на взаимодействие ЕР, СР и КПРФ.

Ну, Вы выдали! Вы случайно КПРФ с РСДРП (б) случайно не перепутали? А 1917 год с 2011 годом?

вариант 1. "реальный"
Ваш "Мент" вообще не пойдёт ловить бандита. Зачем ему жизью рисковать .

вариант 2. "практичный"
Бандит просто найдёт способ не встречаться с глупым ментом. потому что если он побьёт глупого то на его место пришлют 10 неглупых.

вариант 3 "черно - комедийный"
заметив на улице мента бандит прикинется законопослушным. Зачем убивать невольного "государева" человека, когда у того нет ничего.

Вариант 4. "Дэдэгтива"
для того чтоб скрыться в городе бандит должен будет прибить сначала того, кто его знает т.е того кто его выпустил на свободу в город, наверное автора т.е Вас.

И наконец Ваш любимый вариант где станет три бандита. Вы, первый, потому что выпустили на улицы города бандита под номером 1 и тот мент если он поведёт себя как бандит. и того 3 штуки.

Так вот когда погиб в "конвульсиях" социализм то его место занял продажный элемент капитализма а не цвет американской науки.
Этот Элемент перестроил экономику для своих целей и новое ничего создавать не собирался. Таким образом у нас имеется тройная система того, что мы называем коррупция.

Немного юмора (из недавно попавшейся в поезде газеты партии "Патриоты России", с сокращениями):

Юмор - юмором, но

[quote name='Гаяс' date='25.10.2011, 1:30' post='94779']
Уважаемый, 72AG_AlexNN!

И тогда упомяните про израильские кибуцы. Почему там было возможно? Как-то доходили краем уха слухи (да здесь же на форуме), что и у Кургиняна были идеи основать где-нито коммуну.

Что до кибуцев, то в СССР они провалились. В 20е годы в экономической литературе очень высоко оценивалась эта форма организации. В Наркомземе по этой схеме разработали Примерный устав колхоза, когда проводилась коллективизация. Если до этого коллективизация худо-бедно проходила, то при явлении нового устава и то, что было, стало разваливаться, а градус ожесточения резко возрос. Пришлось исправлять ошибку, а допустивший её нарком Яковлев (Эпштейн) был расстрелян в виду тяжких её последствий. Сурово? В таких ситуациях немецкие генералы сами стрелялись.
Суть в том, что не был учтен культурно-психологический тип нашего крестьянина. А, ведь, ясно, что не каждый овощ приживется на нашей почве.

Социально-ориентированный тип предприятия был реализован в России предпринимателями-старообрядцами и действовали до начала ХХ века, когда и погибли в конкуренции с бессовестным капитализмом. Кстати, у российских меценатов было одно общее - все старообрядцы.

Вообще, построение социализма, не говоря о коммунизме, в отдельно взятой хоз.единице это более круто, чем построение социализма в отдельно взятой стране. Здесь, как пример, была идея работать на обслуживание банка. Стоит недреманному оку намекнуть банку, что он не прав, как банк сразу от вас откажется как от исполнителя, так и клиента. "Жить в обществе и быть свободным от общества - не получится" К.Маркс.