Ну, вот Вам и карты в руки, вперед. Доставайте документы и анализируйте. Найдёте, проанализируете, тогда и милости просим.

Согласен. Ждём доказательств либо через неделю удаляем сообщение.

Катастрофа потому что на нас напали буржуины из за бездумной агресивной политики раних большевиков которые реально напугали буржуев своими коминтернами и тд

Браво! Очень глубокий анализ причин!!

Начнём с самого главного,c того,что сразу привлекает внимание:в плане Барбаросса вермахту ставится задача недопустить отхода советских войск от границы в глубину бескрайних российских просторов,окружить и уничтожить советские армии в ходе приграничных сражений.И сдесь сразу возникает вопрос:ну и что?Ну окружили,и даже уничтожили те части и соединения,которые находились в приграничных округах.Какое это имеет отношение к УНИЧТОЖЕН6ИЮ РККА.Ведь у Красной Армии ещё достаточно сил и средств ,которые могут быть в приемлимые сроки сосредоточены на советско-германском фронте.Но даже это не самое главное . Главное то ,у Советского Союза была создана промышленная база по призводсву вооружений в глубине страны-на Урале,и она не могла попасть ни под первый,ни под второй удары вермахта.А значит у Красной Армии были все:и промышленные,и людские,и транспортные ресуры для перевода войны в фазу ЗАТЯЖНОЙ ВОЙНЫ,победить в которой у Германии небыло никаких шансов даже если бы Германия вела войну на одном фронте.Знали ли это руководители Германии?Знали!И что?А "с какого-то рубежа всё само собой развалится".Потрясающе!!А если НЕ развалится?На что,или на КОГО рассчитывали при этом фашистские заправилы?Может быть они незнали ,что в Советском Союзе ведутся разработки образцов вооружений(например истребитель САМ-13),являющиеся материальным свидетельством намерений высшего политического руководства Советсского Союза(т.е.лично Сталина)сражаться даже в условиях катасрофического для СССР развития событий.Может быть и незнали,но сама история большевизма свидетельствовала о том,что сражаться они будут до последней капли крови,своей и врага.В этих условиях подобные рассуждения руководства гитлервской Германии свидетельствуют о том,что они-клинические(в медицинском смысле)идиоты,или о том,что эти заправилы ТОЧНО ЗНАЛИ:власть большевиков рухнет В ТРЕБУЕМЫЕ ДЛЯ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ СРОКИ ДАЖЕ ПРИ НЕДОСТАТКЕ ДЛЯ ЭТОГО СИЛ САМОЙ ГЕРМАНИИ.Т.е.,что в Советском Союзе есть организация ,или иная структура,способная в нужый для Германии момент смести власть коммунистов путём вооружённого восстания(что маловероятно:необходимо наличие огромного количества оружия,налаженная система тайной связи и т.д. и т.п.),либо путём ЗАГОВОРА ВЫСШЕГО ГЕНЕРАЛИТЕТА РККА.Вот с этих позиций становится понятна уверенность,точнее самоуверенность,гитлеровских заправил в своём полном успехе в войне с Советским Союзом.

Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лишь логические построения.

Ещё недельки 2 на поиск документов и отдых от форума.

Уважаемые коллеги по форуму.

Участие маршала Жукова и Хрущёва в успешном государственном перевороте в 1953 году, повлёкшем смену политического строя, на мой взгляд, даёт достаточные основания не сбрасывать со счетов возможность существования заговора в среде генералитета и части партийного аппарата и в 1941году.
С уважением Евсеев Борис.

Вот примерно то же самое говорит мне и мой знакомый Борис.Однако я не пойму,что помешало заговорщикам себя проявить.

Внимательно прочитайте предыдущие сообщения и поймёте, что для того чтобы обосновать мифический заговор якобы существовавший в 1941 году нужны факты, а не высосанные из пальца, а точнее взятые с потолка аналогии. Ни одного факта в подтверждении существования заговора до настоящего времени не приведено. Следовательно все эти разговоры о заговоре военных, о их связи с врагом во первых - клевета на героев - полководцев, во вторых (в смысле научной исторической ценности) не более чем альтернативная фантастическая история.
Не понятно что такое - государственный переворот 1953 года и почему он повлёк смену политического строя? Что в СССР в 1953 году сменилась правящая партия или идеология? Одна элитная группа в борьбе за власть победила другую и Вы это называете государственным переворотом повлекшим смену политического строя? Более чем странные построения.

Автор доклада упоминает об угрозе войны для СССР "на два фронта". Угроза военной агрессии против СССР на Дальнем Востоке и в Закавказье была объективным фактором оказавшим существенное влияние на ход военной компании 1941 года. Так СССР был вынужден держать такую значительную группировку сил и средств на Востоке страны чтобы не допустить утраты Дальнего Востока, тихоокеанских портов и стратегических по своему значению для экономики страны регионов Колымы и Чукотки на территории которых с 1941 по 1945 годы было добыто около 200 тн золота. Даже после решения о направлении своей агрессивной экспансии на юг японские милитаристы не отказывались от планов нападения на СССР вплоть до лета 1943 года. Резидент советской военной разведки в Токио Рихард Зорге сообщал 14 сентября:
«По данным источника Инвеста (Х. Одзаки. — Прим. А.К.), японское правительство решило в текущем году не выступать против СССР, однако вооруженные силы будут оставлены в МЧГ (Маньчжоу-Го. — Прим. А.К.) на случай выступления весной будущего года в случае поражения СССР к тому времени.»
Выделенные для войны против СССР японские войска не включались в планы сражений на юге и готовились к действиям на севере. В официальных японских источниках указывается, что и в обстановке начала войны против США и Великобритании, и для продолжения военных действий в Китае Япония сохраняла для войны против СССР до 40% дивизий в Маньчжурии, Корее и метрополии. Существуют и другие цифры. Так, по имевшимся в распоряжении Токийского трибунала сведениям, к 5 декабря 1941 г. для нападения на Советский Союз было подготовлено около 50% пехотных дивизий, 75-80% кавалерийских частей, около 65% танковых полков, половина артиллерии и авиации сухопутных сил.
Фактически же Япония до конца войны была верна договорённостям с Германией.
http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YA...slennosti-RKKA/
Однако была угрозы открытия ещё одного фронта - в Закавказье.Активная политика Германии на Среднем Востоке, в первую очередь в Турции приносила свои плоды. К началу войны Турция заняла отнюдь не дружественный нейтралитет по отношению к СССР, сосредоточив на границах нашей страны полумиллионную группировку войск. Такое положение, прогерманские настроения в Ираке и Иране вынуждали СССР держать в Закавказье соответствующие силы.
Указанные факторы военно-политической обстановки на границах СССР в 1941 году оказали негативное влияние на ход вооружённой борьбы на Западе страны. Вынужденное сосредоточение войск вдалеке от европейского ТВД в первую очередь на Дальнем Востоке и Закавказье не позволяли сконцентрировать для защиты рубежей страны на Западе все имеющиеся силы, что заметно ослабляло нашу армию. Кстати этот исторический пример наглядно показывает насколько опасным для современной России является наличие нескольких направлений возможного вооружённого противоборства.

Дезинформация, имитация заговора, переворота, агентская сеть в тылу РККА на занятой перед войной территорией и в глубоком тылу. Все эти факторы были. Как были подарки высоким чинам с целью дискредитации...
Неужели в войне стреляют только ружья? Нет ещё и пресса и пропаганда. Если в СССР в то время были грамотные специалисты то наверняка враг их стремился вывести из строя первыми. И вредительство было...
Война то началась не Гитлером, а сначала Антантой против России, а Гитлер "грамотно" воспользовался её плодами. Так что Союзнички в ненависти к нам сначала нас обескровливали и толкали на вынужденную дружбу с фашисткой Германией, а потом и сами поплатились. Доказательств полно. Теперь же эти факты опять в очередной раз оборачивают против нас. Что та Польша, или Грузия. На сколько нужно возлюбить врага своего, чтоб по его прихоти склонять головы и отторгать своих патриотов? Такое было всегда. По разному было, но было всегда. Это идеологическая ВОЙНА! и её придумали не перед Второй мировой войной, а намного раньше...
А насчёт "зловещих замыслов" Вы конечно правы. По большому счёту это это наши страхи, которые умело эксплуатирует соперник.

Сообщение отредактировал sabvo - 28.11.2011, 2:15

Конечно. Ленина не отстранили от власти, Берия тоже сам отдал власть Хрущёву...
Хрущёв добровольно отдал власть приемнику Брежневу. И в Андропова никто не стрелял. Перестройки не было. СССР жив досих пор.
В Москве Белый дом не брали штурмом. И мого чего ещё не было...
НЕБЫЛО ПЕРЕВОРОТОВ. НЕБЫЛО. И точка.
И заговоров не было. Грузия и Прибалтийские страны до сих пор в составе России.
И Советские зенитные комплексы не расстреливали Российских пилотов на территории существующего СССР.
...Иль лыжи не едут, иль Я....

Вы берётесь утверждать что подобного не было?
Но тогда Вы противоречите реальным событиям того времени. А именно ... репрессиям и чисткам.
...Под носом Советской Госбезопасности.
Или просто не подозреваете о их существовании?
Уважаемый Алекс!
Война не бывает начатой 22 июня 1941 года. Она началась, когда сошлись интересы Германии, Польши,Франции, Англии, Турции и вообще всего мира за сохранение своего строя. Только вот в СССР с 1917, война шла в качестве гражданской, а в других странах преимущественно в качестве газетной. А не наоборот. Даже переворот в Германии первоначально носил чисто волевой характер в отличие от переворота в России.
Тот переворот в 17 году глотку перехватил бывшим союзникам и вверг их в кошмарный ужас. Были запущены все методы борьбы начиная от голой пропаганды и кончая экономическими и военными авантюрами против новой России. Использовались все методы для подрыва единства народа, дружбы национальностей, веры в руководство а значит и в себя... Юридически новые лица во власти были не столь образованны, как их соперники за бугром и судебное дело принимало через чур упрощённое состояние... Такова правда нашей жизни.

Выражайтесь яснее. Я Вас понять не могу.
Что происходило под носом советской госбезопасности- массовые чистки и репрессии?
Война Германии против СССР началась 22 июня 1941 года. Вы с эти собрались поспорить?
И что значит сошлись интересы Германии, Польши и т.д.? Здорово они сошлись к 1941 году- Германия оккупировала всю Европу и душила Англии. Англия только о том и мечтала чтобы СССР вступил в войну против Германии, поскольку именно в этом был её шанс уцелеть в войне.
Вы можете более определённо сформулировать свою мысль - без туманных полунамёков на враждебные происки тёмных сил и обсуждения уровня юридического правосознания "новых лиц во власти"?

Ленина не отстранили от власти- он был тяжело болен. Берия не являлся главой СССР, а его арест был следствием борьбы за власть в советской элите после смерти Сталина. Отстранение Хрущёва не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопрос как и всё остальное о чём Вы говорите.
Вы не можете привести ни одного доказательств существования заговора "советских генералов" и занимаетесь откровенной ерундой.

Для начала Блюхер и Тухачевский. А потом к моему сожалению наверное для Вас придётся весь список подавать. ( ставлю Вас в известность, что для меня они не заговорщики)
А фразу: "под носом у Советской госбезопасности" заимствовал из вашего поста вот отсюда:Цитата(алекс @ 24.8.2011, 4:40-
""И всё же если Вы намерены и дальше обсуждать это своё предположение, то наверное самое время назвать имена предполагаемых заговорщиков, структуру и цель заговора. А заодно поведать как в условиях конца 30-х начала 40-х годов такой заговор вообще мог существовать под носом советской госбезопасности.""
Ведь под каждой трагедией имело место, как условие доказательства "заговора" так и действие госбезопасности.
Людей даже в ходе начавшейся войны арестовывали. И в лучшем для них исходе они в виде штрафников отвоёвывали обратно потерянное в ходе начала войны.

Куда нам такие факты то деть? Или этого не было?

Если это явление не рассматривать именно, как заговор то тогда останется не выясненным, что произошло в наши годы во время перестройки.
Вы для чёго говорите о летней катастрофе красной Армии в 1941 году?
Я понимаю что для выяснения причин этой катастрофы. А причины заложены в том что Молодой Советской стране мягкое никто не стелил.
Вот взять её антипод гитлеровский режим. Туда замкнулись сразу и мировые капиталы и гиганты индустрий и строили там, и финансировали, в то время, как СССР страдал от серий голодов, но с точки зрения капиталистов: СССР в то время должен быть привлекательнее, чем сейчас КНР, потому что туда можно было продавать устаревшие технологии. Что и происходило! А ведь это можно расценить двояко и как вредительство и с другой стороны как острейшая необходимость.
К стати интересная паралель Тогда вкладывали в Германию для войны с Россией теперь вкладывают в Китай... И в России опять "перевороты" и бардак... скоро и людей истреблять начнут.
Но надеюсь, что будет не так.
Вернёмся к теме. Нас шантажировали и водили за нос так, что ещё тогда неопытные представители власти, кругом видели предательство и кругом его находили.
Вот оттуда наши потери и начались, задолго до начала Войны.
Если сказать, что заговоров не было значить подвести под всю "госбезопасность" статью. Сколько людей было репрессировано! Получается, по Вашему, что виновники Чекисты?
Если предположить, что чекисты работали трудно, но честно и от ошибок никто не застрахован, тогда получается, что заговоры были?
Как то не стыкуется Ваше прямое отклонение версии о заговорах с истинной картиной того времени.
Как сможете исключить сложившееся противоречие?
Надеюсь так я выразился получше и понятнее...

Сообщение отредактировал sabvo - 28.11.2011, 19:42

Тяжело больной Фидель Кастро передал власть своему приемнику. А у Ленина её забрали...

А Хрущёв им являлся?

но его устранили из власти в следствие заговора?

Так кого же и кто репрессировал? Отвечайте на вопрос: за что устранялись военные кадры?




Сообщение отредактировал sabvo - 28.11.2011, 19:56

Я версии о заговоре военных перед войной и не придерживаюсь.
По моему Вы не внимательны и не можете внятно изложить, что именно Вас не устраивает в докладе который обсуждается в теме.
Ошибки чекистов, заговоры в отношении Ленина, Хрущёва и всё прочее - это не по теме.

Вы видимо говорите о репрессиях в армии и спецслужбах в 1937-1939 годах. Так вот по моему мнению данные репрессии в первую очередь были вызваны внутриэлитной борьбой. Во-вторых это было безусловным следствием особенностей сложившейся в СССР, отнюдь не безупречной системы, когда донос на соседа по кабинету становился эффективным средством карьерного роста. В - третьих жёсткость репрессий отчасти объяснялась объективной обстановкой сложившейся к середине 30-х годов - угрозой войны на "два фронта" (как я понимаю Вы с этим согласны). Так, что не было заговора против Сталина, не было и халатности спецслужб или "неопытности власти" (нельзя же считать змею, кусающую себя за хвост - не опытной). Была реальная элитная борьба, в которой проигравшие элитные игроки уничтожались физически.
Вместе с тем, говорить о репрессиях как о решающем факторе обусловившем поражения РККА в 1941 году учитывая даже те данные и аргументы которые приводятся в докладах обсуждаемой конференции вряд ли целесообразно. Очевидно, что были гораздо более существенные причины вызвавшие летнее поражение РККА 1941 года которые и приводит С.Т. Минаков.