Вы предлагаете пойти на выборы и каждому написать что-то на обратной стороне бюллютеня?

Жириновский на президенских разве не будет выдвигать свою кандидатуру? Как-то Вы непоследовательны.

Для какого референдума, какие надписи на обратной стороне бюллетеней? Вы, что не знакомы с законодательством? Провести референдум в нашей стране очень сложно и нет ни какой (даже теоретической) возможности провести его одновременно с выборами в Думу. Бюллетени с надписями на обратной стороне будут признаны испорченными (да и какой в них толк- в надписях?). Следовательно то что Вы предлагаете не имеет отношение к реальности.
И самый главный вопрос: Кому Вам? И почему собственно не Вам лично?

В теоретическом плане сомнений нет.
В условиях сильного недоверия к избиркому, логично было бы проводить не тайное , а открытое голосование, при котором легко проводится контроль голосов и исключаются любые махинации. Конечно, при этом требуется от избирателя наличие твёрдой гражданской позиции, мужество и готовность борьбе, но это и есть качества настоящего гражданина. Тайное голосование обеспечивает свободу волеизъявления, как принято считать, но при этом создаёт условия для махинаций и фальсификаций.Действительно, как не смухлевать, если по закону никто ничего не должен знать о ходе голосования вплоть до момента объявления результата.Парадокс! Важнейший гражданский и правовой акт совершается тайно! Казалось бы, наоборот надо сделать процедуру выборов максимально открытой и это будет означать гражданственность, честность и демократичность.Это в теории.
А может и практически это не сложно сделать?

Голосовать за Жириновского на президентских? Обойдётся... Последние президентские видели? Так вот и на грядущих Жириновского позовут чтобы создавать массовку среди кандидатов.

В парламентских кругах Жириновский всё-таки освоился давно и имеет свою площадку. Поэтому имеет смысл выбрать хотя бы это "бревно". Их же всего два "бревна" остались - КПРФ и ЛДПР. ЛДПР по части характеристик бревна на мой взгляд лучше. Вернее "бренд" Жириновского лично. А КПРФ хуже. Вернее "бренд" Зюганова лично. И ни о какой политической непоследовательности тут речи не идёт. У нас же нет политики.

Я задумался вопросом: а почему такой маленький % голосующих, да ещё какие-то современные выборные технологии. Почему люди не верят в то, что их голоса учтут именно там, куда они были отданы. На самом деле, возможностей только при одной транспортировке и хранении бюллетеней подменить их, огромное множество! Поэтому, чтобы избежать разных фальсификаций, можно использовать разные способы для этого. Первый - это, конечно, открытое голосование, т.е. стоят урны для каждого избираемого (по числу партий или кандидатов), а люди в порядке живой очереди подходят и бросают бюллетени в эти урны. Если урны сделать прозрачные и поставить их на весы, то можно в реальном времени наблюдать наполняемость и увеличивающийся вес каждой урны. Можно вместо урн поставить ноутбук с веб-камерой и с кнопками по числу кандидатов (это самое простое и самое дешёвое), тогда при нажатии соответствующей кнопки, избиратель сможет видеть на экране результаты голосования в реальном времени, а веб-камера нужна для предупреждения повторных заходов. Можно ещё использовать штрих-коды на бюллетенях, как в магазинах на товарах, но обязательно на следующий день нужно или в местной газете, на телевидении или избирательном участке показать все посчитанные голоса (штрих-коды) с распределением их по избираемым кандидатам. Можно штрих-коды заменить номером и серией паспорта...Тогда грешить на подтасовки бессмысленно. Я думаю, что людей с таких выборов ещё и выгонять придётся из-за любопытства!

Я думаю, что наше законодательство ни один человек в нашей стране не знает, потому что каждый день выходят какие-то законы, поправки, распоряжения, приказы, инструкции и т.д. И так на протяжении 25 лет! Вы меня правильно упрекнули - законов я не знаю! Я всего лишь рассуждаю и предлагаю варианты возможной демократизации общества - ведь с чего-то надо начинать действовать! Пусть это будут выборы! Конечно, самим писать и черкать на бюллетенях не надо - надо отпечатать бюллетени типографским способом таким образом, чтобы с одной стороны были кандидаты, а с другой - опрос. Тогда можно двух зайцев "убить"! И это превратить в постоянную систему, экономия очевидна! Что касается, по-вашему, главного вопроса...видимо, алекс, он нам с Вами адресован. Я думаю, что надо с этим вопросом обращаться в общественные, партийные организации, подключать газеты, радио, телевидение, выступать перед аудиториями - это задача не одного человека, а всех, кто дорожит своей страной и реально хочет изменений к лучшему. Я уверен, что и Вы в стороне не останетесь, по духу чувствую... Надо заставить власть проводить настоящие демократические выборы с опросом избирателей. На это не надо специально просить денег. Отказав в этом, власть покажет народу своё истинное лицо!

Уважаемый Копатыч! Я описал процедуру опроса "алексу", а выборов - "Владимир1953". Давайте вместе порассуждаем и оценим наши возможности!

Уважаемые читатели, а кто-нибудь знаком с деятельностью М.Делягина? Говорит красиво, что он предстваляет собой на деле? Заранее благодарен за ответы.

Ваша мысль понятна, есть даже соответствующий зарубежный опыт - Швейцария. Но вот к нынешней России весь этот опыт народного волеизъявления через референдумы ну никак не применим.
Власть в России столько раз показывало своё "истинное лицо", что дальше уже некуда. И ничего не произошло.

Уважаемый "алекс"! Тогда зачем мы все здесь так распаляемся? Чтобы почесать языки? Или просто провести время? Я думаю, что главное в жизни - это не потерять веру в справедливость, в смысл самой жизни, в победы над злом, враньём, всеми пороками, в светлое будущее своё, своих детей и внуков, в перспективы человеческого существования! За это боролись и наши предки. Вы думаете, что им было проще? На лошадёнке от Москвы до Беренгова пролива, или в кандалах до Омска. При лучине писать трактаты и теории, замерзать в землянках, умирать от голода и болезней. Извините, наша жизнь несравненно в тысячу раз благополучней и устроенней. Но мы хотим жить ещё лучше, чувствовать себя полноценными членами общества, свободными, независимыми, уверенными в завтрашнем дне! А для этого и Вы участвуете в этом форуме, а без веры, как известно, победить невозможно. Наверное, здесь на сайте "Центр Кургиняна" собралось немного профессионалов, политиков, но для выработки единого мышления, единой цели, единой программы действий, любое мнение, любая концепция, любая мысль очень ценна! Не зря говорят - одна голова хорошо, а две лучше! Сергей Ервандович Кургинян в каждом своём выступлении ( в тысячный раз!) доказывает всё это. А нам нужно помогать выявлять эти "истинные" лица, расширять народную осведомлённость, добиваться подлинной демократии. Думаю, что Вы со мной согласитесь.

Но я лично не распаляюсь
Кургинян говорит о необходимости преодоления различных форм нынешней регрессивной действительности . Одна из этих форм- не самая опасная, это как раз политически близорукие, во многом наивные построения. То что Вы предлагаете в качестве "рычага воздействия на власть" во первых таковым не является, во вторых в данный момент (речь же идёт о выборах 2012) не реализуемо. Для чего предназначен форум Вы без труда прочтёте в правилах.
Что касается контррегрессивной деятельности, то она осуществляется клубом "Суть времени". В рамках этого движения предпринимаются практические шаги по сопротивлению регрессу, которые начинаются с объединения людей с общим восприятием действительности, пониманием того, что эта действительность не совместима с жизнью страны и желанием переломить ситуацию.

Может, я и ошибаюсь! Во всяком случае, просто вторить, без озвучивания своих мыслей, мне кажется, деструктивно. Здоровая Идея, Здравая Мысль может скорее возникнуть из множества идеек и мыслишек, предложенных аудиторией. А что ВЫ предложите сами, и почему не реализуемы открытые выборы, или другое, что я предложил. Объясните, пожалуйста. Нежелание объяснить как будет расцениваться? Выборы - это первый и самый главный демократический шаг, где не должно быть никаких политтехнологий, всё должно быть максимально прозрачно, а люди должны не доверять подсчитывать свои голоса, а должны точно знать за кого их голос проголосовал! А этого нет! Вот этим и надо всем заниматься, в т.ч. и Сергею Ервандовичу и его "центру". А выборы можно и перенести. Если пропускать такие важные события, тогда, конечно, надо готовиться к революции и беспорядкам.

Цветков Сергей И...

сообщение 15.9.2011, 21:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374




Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) *
Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку я полностью сегласен с той ролью, которая отводится когнитариату в современном мире. Можно ли считать его классом? Я ответить не могу, поскольку не занимался специально этими вопросами. Но суть не в том, является или нет когнитариат классом, вопрос в том, возможно ли объдинение этой массы людей какой-либо идеей или хотя бы лозунгами? Что будет являться базисом объединения? Эксплуатация? Маловероятно. Разнообразие доходов в этой группе почти повторяет спектр доходов всего общества. Что объединит - вот главный вопрос.

Когнитариату еще предстоит обединиться в класс. Пока такая возможность есть. Об этом СЕК начал говорить в СВ-32 и собирается развить эту тему в четвертой части цикла передач СУТЬ ВРЕМЕНИ. Надеюсь, что он озвучит ответы на вопросы об идее и лозунгах. Для осубъекчивания когнитариата, развития его в политический класс необходима партия. Сейчас, когда когнитариат предельно разобщен, нужно создавать геномы, центры кристаллизации, на которые будет партия когнитариата наращиваться количественно и качественно. Именно этого, мне кажется, он от нас и хочет, помощи, в том числе и теоретической. Иначе для чего здесь вся наша суета?

Просто болтать на тему свободных выборов, о которых говорят уже лет двадцать - деструктивно. Это уж точно.
Кроме того, Вы не заметили, что Путин и Медведьев побеждали на выборах относительно честным путём. То есть большинство населения действительно связывали с этим курсом определённые надежды. Почему Вы полагаете что сами по себе "честные" выборы могут что-то принципиально изменить? В россии что появились силы способные сказать - "есть такая партия"?
По моему глубокому убеждению то что Вы пытаетесь высказать не имеет отношение к реальности. Ну то есть, совсем напрочь... Какая отмена выборов кто ёё будет осуществлять? Вы? Если можете - перенесите выборы
Кого Вы призываете и агитируете - меня, сотрудников ЭТЦ , Кургиняна С.Е., участников СВ?
Каким образом Вы предлагаете отменить "политтехнологии"?
Как Вы не допустите использование административного ресурса властью?
Что касается моего мнения- то я Вам уже его изложил. Учитывая регрессивный характер процессов которые происходят в России, в обществе, наличия ряда противоречий не позволяющих их преодолеть традиционными, "линейными" политическими способами, главный упор необходимо делать на контрегрессивную деятельность. Задача № 1 - сформировать относительно здоровое ядро социума будущего. Для этого как я понимаю создан клуб СВ. На это направлена интеллектуальная и культурно-просветительская деятельность ЭТЦ и СВ. Одновременно с этим необходимо предпринять усилия для недопущения развития деструктивных сценариев способных повлечь развал страны, обрушения государства.
Выборы естественно играют определённую роль в этом процессе. Однако заметим, что не Вы ни я не можем воздействовать на их результаты. А если и могли бы, то что? Что это бы поменяло принципиально в нынешней политической, а самое главное элитной конфигурации?
И ещё один момент. Ну с чего Вы решили что именно демократия является основной выздоровления нашего общества? Стране необходимо предпринять сверхусилия чтобы вернуться в историю. Скорее всего России чтобы выжить нужно создавать новую сверхдержаву ( и власть, элита судя по всему начинает прозревать в этом вопросе). Вы считает что именно демократия, честные и открытые выборы будут лежать в основе успеха этого процесса. Я уверен в обратном. Нет - конечно же демократия это очень хорошо. Но только вот вряд ли наши сограждане, в дряхлой, умирающей стране вот так вот просто на выборах поддержат очень не простые решения, которые будут затрагивать и личное благополучие. В общем других слов для Вас у меня нет Об остальном очень подробно говорил Кургинян С.Е. ( в части выборов и того что нужно делать чтобы преодолеть регресс).

Вы не просто заблуждаетесь! Что значит "вернуться в историю"? Мы что же из неё ВЫПАЛИ? Выборы сделали нашу страну несчастной - когда выбрали Ельцина. Неужели Вы не знаете, почему убрали строчку "ПРОТИВ ВСЕХ"? А Вы не помните, что референдумы проводили и во время выборов?"Кроме того, Вы не заметили, что Путин и Медведьев побеждали на выборах относительно честным путём. То есть большинство населения действительно связывали с этим курсом определённые надежды. Почему Вы полагаете что сами по себе "честные" выборы могут что-то принципиально изменить?" А Вы не знаете, что выборы считаются состоявшимися при 25% проголосовавших от общего числа избирателей, при 60% за все партии и кандидатов из числа проголосовавших? Значит, общее число проголосовавших за кого-то составляет 15% населения. Вот они и диктуют всей стране как нам развиваться и куда идти! В чём же здесь честность? Выборы - это может быть бескровная революция и смена власти. "Ну с чего Вы решили что именно демократия является основной выздоровления нашего общества?" Получается, по-Вашему, что вся история развития человечества - это не постепенное развитие демократического общества? Вы мечтаете о сверхдержаве? А о народе? Ещё раз насчёт выборов. Это самое доступное из всего того, что только можно сделать. Первое - убрать ЕР от власти, пусть СР, КПРФ, но только не ЕР! Это уже позволит убрать многие барьеры, в т.ч. и выборные и конституционные. Вы здесь даже партии вспомнили ( оплот капитализма), хотя С.Е.Кургинян говорит об общественной корпорации.

1. Вы конечно правы - ЕР это люди которые ведут страну к медленной смерти. Но вот проблема - они жев данный момент времени обеспечивают некую хоть и "ликвидационную", но стабильность. Убрать ЕР от власти - кто возьмёт власть?
С.Е. Кургинян. В этой ситуации возможно и нужно бороться за чистоту выборов, совершенствовать технологии этой борьбы. Однако стоит ли проблему ставить во главу угла. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...;id=2123Впрочем я Вам не мешаю. Можете что-то предложить помимо абсурдных вещей типа отмены выборов (за три недели до начала голосования) или рисования каких-то вопросов на обратной стороне бюллетеней - предлагайте.
2. Насчёт заблуждаюсь. Это Вы зря. О том что Россия выпала из исторического процесса говорят многие, в том числе Кургинян. Но дело не только в России. Речь идёт о подмене истории - игрой в мировом масштабе. О сшибке истории и игры. О войне между историей и игрой. "Если не империя- то ничто" С.Е. Кургинян.
То что Россия выпала из исторического процесса подтверждается всяким отсутствием высших смыслов её существования после крушения СССР. Да, отрекаясь от коммунизма, не заменив его ничем, никаким другим наполнением метафизическими смыслами своего существования Россия не только распрощалась с сверхдержавным статусом, но и выпала из истории. Нам предстоит вернуться в Историю, либо исчезнуть.
3. Мировая история не является восхождением от тирании к демократии. И вряд ли стоит сводить историю к развитию одной из форм государственного устройства. Например государства-полюсы Древней Греции часто приводят как пример развитой демократии, забывая о том, что их существование основывалось на эксплуатации рабов.
Вы противопоставляете процветание народа и сверхдержавность. Крест сверхдержавности это очень тяжкий крест. Россия попыталась сбросить этот крест войдя в "чужой" Европейский дом. Ничего не получилось. Сейчас всё большев элите и в обществе приходит осознание, что только сверхдержавность, со всеми её издержками может обеспечить жизнь и развитие России , её народа. Так что Вы выберите - сверхдержавность с её издержками или сытую (что впрочем не факт), сладкую смерть страны в объятиях регресса.
То же касается демократических процедур. Конечно же хотелось бы что бы развитие страны было обеспечено исключительно демократическим путём. Однако, и история и мировой опыт, анализ попыток реформ в стране показывает, что вряд ли в России сегодня это возможно. Выбирая между честными выборами (на которых кстати иногда побеждают фашисты как это было в Германии 30-х), демократией неспособной обеспечить необходимые изменения или прогрессивной диктатуры - что Вы выберите? Для меня ответ очевиден- существование страны выше одной форм государственного устройства. Ещё раз подчеркну диктатура- диктатуре рознь и конечно же хотелось бы по возможности обойтись без диктатуры. Если речь идёт о диктатуре обеспечивающей развитие страны и о демократии которая неспособна это развитие обеспечить, а напротив способствует регрессу, то лично я выбираю диктатуру. Кстати пример того как демократия используются для уничтожения светских режимов, светского развивающегося общества модерна это процессы происходящие в Египте, Сирии, Ливии и Тунисе. Демократия контрмодерна в действии - это труп Кадаффи выставленный на всеобщее обозрение.
Вам стоит внимательнее прочитать о том, что именно говорит Кургинян о демократии, выборах, диктатуре,нынешней власти, Путине, регрессе, сверхдержавности - как "кресте" России и т.д. http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=204
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=204
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=300
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=386
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2123
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2021
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1997

1). Про власть - пусть СР, КПРФ - это даст хотя бы изменить конституцию и закон о выборах, остановить разворовывание ресурсов, передел собственности и т.д. Никакой стабильности ЕР не предлагает, у неё просто нет элементарной программы, царит произвол и анархизм.
2). "Выпал из истории", или из окна, или ещё откуда - это, значит, перестал существовать! А РФ пока существует. Значит, Вы не правы. Россия жива!
3). Вся история развития человечества и является фактом исторического развития демократического общества, которое ещё не завершилось, пройдя и рабовладельчество, и феодализм, и колониализм, и фашизм и т.д.
4). Выборы ( почему за три недели? ) - это могут быть и президентские выборы, и местные, и субъектные. Это предложен принцип выборов и что можно одновременно сделать! Вы бы лучше проанализировали плюсы и минусы этой конкретной мысли.
5). Любая партия - это та гнусность, которая не даёт развить демократию, препятствует развитию общества. Это фактически полувоенная организация, диктатура. Благодаря КПСС развалился СССР, хотя В.И.Ленин писал, что после совершения революции партия должна быть расформирована, она нужна была только для того, чтобы повести за собой рабочий класс. В Германии благодаря партии пришёл нацизм, уничтоживший 50 млн.человек. В США и Англии, две партии, разыгрывая спектакль с участием народа, сменяют друг друга у власти ( а может Путин с Медведевым оттуда ксерокопию сняли?), поэтому там демократии в принципе не может быть! Это показали события в Ираке, Ливии. Один обман.
Спасибо большое за подборку публикаций!

1. Так Вам же и говорят что не остановят, не переломят регресс.
2. Существование РФ в её нынешнем жалком виде, не исключает выпадение страны из истории. Кроме того, есть такая форма существования (или доживания) как гниение. Гниение - этот процесс который происходит вокруг нас в стране.
3. Сводить историю к развитию одной из форм общественного, государственного устройства в корне не верно. Тем более что развитие в большинстве случаев обеспечивалось другими формами (например сталинская индустриализация, петровские реформы, реформы в КНР, Французская великая буржуазная революция, буржуазная революция в Англии и т.д.).
4. Плюс Вашей мысли не может быть реализован в РФ. Какой смысл его анализировать.
5. Не знаю в какой работе Ленин писал о том, что партия после революции должна быть расформирована. Подозреваю что Вы что-то напутали. В Германии к власти пришла НСДПА, воспользовавшись легальным демократическим механизмом. Так Вы прямо так и говорите "нацисты" пришли к власти демократическим путём.
Остальное понятно -партии (особенно в России) в настоящее время это чистой воды симулякры -формы без содержания. Однако, стоит ли говорить о том, что в самой сути партийной системы кроется некое зло. Думаю, что это не так. В любом случае Вы поступаете очень странно противопоставляя "хорошую демократию" и "плохую партийную систему".

Вы не правы. Прав алекс.
Но вероятно, Вы можете сказать какие объединения людей (не партии) способствуют развитию общества?
И заодно пояснить, почему всё существенно развивающее общества (например, автомобиль, электростанцию, ...) строят не демократически.