Прагматизм в отношениях с прибалтийскими республиками присутствовал даже в советское время, ни кто ни в ЦК, ни в советских органах не испытывал эйфории от дружбы народов в СССР. Она, конечно, была, но анализ реальной ситуации говорил, о том, что московские функционеры очень здраво смотрели на ситуацию в Балтийском регионе. Естественно последнее фиксировалось только в секретных документах ЦК КПСС. Даже СМ СССР определяя приоритеты развития прибалтийских республик, руководствовался негласными указаниями со Старой площади. Полное отсутствие внешнего суверенитета этих республик, с лихвой покрывалось достаточно либеральной внутренней политикой внутри последних. Вспомните - это была наша маленькая внутренняя Европа в стиле Light. На языке брачных контрактов, сие означало запрет ходить налево, в обмен на маленькие вольности внутри квартиры. Если строительство крупных предприятий на территории системообразующих республик СССР - России, Украины, Белоруссии и Казахстана проводилось прямыми указаниями ЦК КПСС и СМ СССР, то в Прибалтике шло долгое согласование с местными партийными органами, учитывалась специфика и прочие особенности. И не факт что московское руководство могло продавить данные решения через местные ЦК. Задачей компартий Прибалтики была политическая нейтрализация населения, и до тех пор, пока в Москве не появилось новое мышление, и прочий перестроечный бред, они неплохо с этим справлялись.

Про разные лозунги я в курсе, жил там в те времена. По-моему, независимость они хотели именно от России, а не независимость вообще. Быть действительно независимыми и самостоятельно развиваться они (Латвия, Эстония) не могут (1918 - 1940 - небольшой срок) Они прекрасно понимали, что предав Россию, придётся "лечь" под Запад. Надеялись за это, что-то получить (гарантии независимости от России? похлёбку?) Получили же свои "30 серебренников", а потом... А потом Запад на них наплевал, развивать "маленьких, но гордых" не захотел. Конечно ярые националисты бились за "идею", но большинство народа, по-моему, "продавалось" в надежде на "похлёбку" Заранее извиняюсь, если я ошибаюсь и эта метафора не подходит.

Сообщение отредактировал gelo - 12.11.2011, 11:00

Антисемитизма никогда не было,что бы не говорили деятели ЗАПЧЕЛа.То есть никогда ни одна,даже самая радикальная,и карликовая,нацистская партия,не начертала на своих знамёнах антисемитские лозунги.Быть антисемитом-значит не быть рукопожатным в Европе.Из той же причины "запчел" все свои антинацистские акции сводил к "холокосту",этот "язык" более понятен в Европе.Со стороны же местных сионистов латышский нацизм получал полное понимание и поддержку.Редкие проявление г.Зурова выглядели скорее как акции прикрытия,типа ребята мы с вами,но должны вас пожурить иногда.Был,и остаётся,симбиоз антикоммунизма(зримо именно депутаты Европарламента от Латвии инициировали процесс приравнивания коммунистической идеологии к нацистской)и русофобии.Используется даже такой забавный приём-русские из Прибалтики,это люди прошедшие школу цивилизации,и потому более менее терпимы если держать их в рамках ограничений,а вот русские за рекой Зилупе,это варвары в ушанках,грызущие мослы.
Лимитрофы никуда не денутся,им не дадут.В Вентспилсе построен контейнерный порт.Его открытием стало прибытие техники и солдат США.Встречал сам президент Затлерс(фото есть в открытом доступе в инете).Часть военнослужащих осталась в городе(где расквартированы?),гуляют обычно в гражданке,но легко узнаваемы,что женщины,что мужчины.Так что скрепки установлены.
Время сделало меня пессимистом,и я представил иллюстрацию на последний абзац(без отношение к написавшему,прошу это понять).Местные нацисты левеют и краснеют,в России тоже(наконец то)побеждают левые,заключается "братство на века",а те русские которые два десятилетия пытались сохранить в себе и других людях национальную гордость за свой народ,за свою историю,боролись за русский язык,за нашу веру,становятся "русскими фашистами"

Коллаборанты и их роль в Холокосте в Латвии и Литве
http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/romanovskiy.htm

Холокост в Латвии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B8

Холокост в Эстонии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B8
http://diktor.net/holocost-estonia-03.html

Речь в моём посте шла об аналогиях между украинским и прибалтийским нацизмом. Для меня они слишком очевидны. Или всё таки вслед за МММ нужно "развернуть" тему?
Антисемитизм являлся одной из определяющих черт исторического нацизма - фашизма, в том числе в Прибалтике. Нынешний фашистский реванш в Прибалтике, реванш связанный с открытием неофашизма своей подлинной сущности, не может не быть связан с теми метафизическими смыслами которые составляли основу исторического фашизма, в том числе с его стремлением к физическому уничтожению евреев. Отношение израильских антифашистов к неонацизму в Прибалтике самое что ни на есть отрицательное: http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=56753 http://www.sohnut.lv/index.php?mode=news&id=130
http://www.antisemitismu.net/site/site.asp...&IID=715014
Что касается Вашего пессимистического восприятия дружбы народов... Во-первых прибалтийские нацисты не левеют, а скорее уж "правеют". Они всё более открыто заявляют о себе, о своей связи с историческим фашизмом. С настоящими коммунистами-интернационалистами, так и русскими националистами-державниками, да и настоящими демократами им никогда не договориться. Мы на одном полюсе - они на другом. Во- вторых есть уверенность в том, что мы сможем рассмотреть коричневую сволочь даже в том случае если она мимикрирует . В третьих говоря о братстве людей, я естественно говорю о гуманистическом идеале к которому человечество должно стремиться. Как мне представляется Россия как историческая личность способна реализовать этот идеал в будущем, более того возможно в этом состоит её предназначение. Что касается уже близкого завтра как впрочем и недалёкого вчера (о чём сказал Кот Мышелов- не могу с ним не согласиться) взаимоотношениях наших стран во многом определялись и будут определяться прагматическими соображениями добрососедства и взаимного развития. Модель отношений СССР с Финляндией в этом смысле может стать приемлемой и для отношений России с Прибалтикой.

Я писал о современной Латвии,а не о событиях 40-х годов, и о том,что местные сионисты поддержали идею независимости.Прочитайте внимательней.

А разве нынешние неонацисты не являются идейными приемниками прибалтийских фашистов?

Стоило бы в этой теме затронуть такой аспект развала Союза - как роль тех сил которые считали СССР и США "ялтинскими хищниками". Ведь прибалтийский неонацизм как и коричневый украинский "национализм", как и их "русский брат" возникли из небытия сразу же после распада СССР. Следовательно в последние годы существования неонацизм в СССР в неявной форме уже был. При чём речь шла не столько об уличных структурах типа "Памяти", сколько о вполне респектабельных, а порою элитарных интеллектуальных кругах (в том числе в недрах советских спецслужб). Эти силы объединённые "чёрным интернационалом" вели свою игру в позднем СССР.

А разве не ветераны СС из 40-х дефилируют ныне по улицам Риги с благословения нынешней власти? В 1991 я ехал в поезде из Риги в Москву в одном купе с внуком одного из этих ветеранов СС. Смею Вас заверить, дедушка воспитал себе достойную смену.

Не стоит продолжать начатое МММ.Это прошлый век,здесь ключевое слово "ИСТОРИЧЕСКОГО".Они давно отреклись ,хотя бы официально,от антисемитизма,прекрасно понимая,что отношение к "еврейскому вопросу" и есть билет для посадки в экспресс глобализации.
Израильские антифашисты,это израильские антифашисты,и скорей всего они одинаково относятся к любым наци,в любой стране.Помниться они даже действия своего государства по отношению к палестинцам называют фашистскими.Я же писал о сионистах.Сионизм,это разновидность национализма.Или нет?Если нет,тогда я не прав.
Они заявили не о связях с "историческим фашизмом",а о непрерывности национального контента,наполненого "национальным".Легионеры дороги им не как "боевой отряд НСДАП",а как "простые латышские парни",каковыми они и были в своём большинстве.Красные латышские стрелки как герои мифа о том,что именно они "поставили на колени" Россию и преподнесли её Ленину.Не случайно,что поражение войск Бермонта-Овалова празднуется как национальный праздник,а вот изгнание из Риги войск ЛССР нет,так как основу этих войск составляли те самые стрелки.Латыш хорош всегда и в любой форме,отреклись только от знаковых фигур-Рудзутак,Лацис,Межлаук.
Договорятся ли латышские нацисты,фашисты,социал-демократы и кто там ещё есть у них,с коммунистами-интернационалистами и русскими нацинал-патриотами(державниками)мне не важно.Мне важно договорятся ли эти последние между собой.
Если укажите ветку,если таковая есть на форуме,где это обсуждается,я буду благодарен.Сам пока ничего не нашёл.

Конечно,это они.Но даже самый радикал-нацист Дзинтарс,со своей карликовой парией,"еврейский вопрос" не затрагивает.Антирусскости и антикоммунизма сколько угодно.

Кстати об антисемитизме в Латвии: http://jn.com.ua/Antisemitism/Latvia_2405.html
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/06/09/118212/
http://library.eajc.org/page66/news13482
Речь идёт не о бытовой национальной предвзятости, неприязни. А о вполне зрелой идеологии ряда неонацистских по своей сути организаций, фактически поддерживаемых государством. Ну главное это конечно попытки отрицания геноцида евреев на гос. уровне, политика реабилитации эссэсовцев ( а ведь именно они были настоящими латышскими фашистами ответственными за преступления против человечества) и т.д.

Ещё раз повторю,что они приемники всего латышского,начиная с 1918 года.Латышкое для них = националистическое,то есть даже так-Гитлер был прав,но ошибся в "холокосте",хотя наши деды участвовали в нём,извините,но они наши деды.Все латышские партии националистические,даже социал-демократы.Исключение ЗАПЧЕЛ,ныне к сожалению "похороненная",и Центр Согласия.Но последние,это люди идущие между струй дождя.Пока была надежда войти в коалицию,они не участвовали в референдуме за русский язык,как только их "прокатили",Ушаков во главе с соратниками поставил свою подпись.

Не знаю как у Дзинтраса. Но ведь есть и другие фюреры - более откровенные. Но дело даже не в высказываниях. Когда на государственном уровне никак не реагируют на неонацистские происки http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-06-30/10712.html, когда отрицают сам факт участия латышских карателей в геноциде мирного населения, в том числе евреев, когда отмечают годовщины дивизий СС как можно о том, что "еврейский вопрос не затрагивается"? Ещё как затрагивается. Вы хотели сказать что он не переводится в практическую плоскость? Так если дать неофашистам волю, то они мигом переведут вопрос в эту плоскость.
Это кстати тоже не антисемитизм? http://www.newsland.ru/news/detail/id/574332/

Ещё раз.Госструктуры никоим образом не поддерживают "антисемитизм",потому как прекрасно осведомлены о том,что в "современный мир" с такими взглядами не войдёшь,контрольная группа слишком сильна.Это не значит,что сами они не антисемиты.Конечно они отрицают убийства евреев,именно по этой причине и отрицают,что в противном случае все эти бойцы РОА,легионеры и оуновцы не "рыцари антиккомунизма",а банальные уголовники.
Приводить в доказательство еврейские ресурсы не очень хорошо.Они ведь и по России отписываются точно так же.И вы прекрасно знаете,что еврей попавший под дождь в Израиле назовёт это государство антисемитским.
Искать некий "чёрный орден"..ну может быть,но это же конспиралогия чистой воды.Тогда вспомните какое участие приняли в разрушении СССР евреи,кто осуществил идеологическую или "культурную" поддержку процесса.Давайте и тут поищем,а не только в "русском ордене" или "чёрном".СЕК ведь прав,сказав,что "не случись ВОР,эта скамья вся сидела бы за чертой осёдлости".

Ув. opricnik! Между националистами и неонацистами есть большая разница. Неонацизм - это вполне сложившаяся идеология, имеющая прямую мировоззренческую преемственность с историческим фашизмом - разгромленным СССР и Западом в 1945. Разгромленном но не уничтоженным окончательно. Прибалтийский неонацизм является частью этой идеологической, мировоззренческой силы. Отношение к евреям по моему глубокому убеждению для нацизма и неонацизма одинаковое и имеет глубокие метафизические основания.
То что происходит в Прибалтике (а также в других странах Европы) это безусловное проявление неонацизма своей новой сущности, выхода его на открытую политическую площадку. И эти процессы сопровождаются ревизией взглядов общества и элиты на историю второй мировой войны, пересмотр её итогов, отрицание преступлений фашизма и др.

Гарда не политик.Журналист.Газета с тиражом в несколько сотен,организация в 50-70 человек.В демонстрации по поводу занятия немцами Риги принимала участия как раз партия Дзинтарса.Демонстрация была карликовая,в уголке.Джинтарс перед избранием в Сейм публично каялся,с "антисемитизмом" завязал.Почему?ему обещали через год место в Европарламенте.Всё это не опровергает того,что у этих людей есть поддержка в госструктурах,но не на официальном уровне.Что я и пытаюсь сказать.
"Дать волю",это предположение.Однако чтобы предположение сбылось надо эту "волю" дать,а кто даст?И если дать волю всем,я думаю еврейские националисты истребят народу не меньше.Обещал же уже Сатановский,в случае начала гражданской войны,убить Щевченко.
А вообще на форуме даётся оценка сионизму и еврейскому национализму?В СССР оценка была однозначная.

Опять же обращусь к практике СССР.И неонацизму была дана оценка,и назван он был как одно из средств борьбы капитала против Международного Коммунистического движения.Радикальным средством,применяемым в случае когда национализм бессилен.То есть всё это лошадки из одной конюшни.В Латвии же случай особый.Произошло наложение националистических идей на нацистские(хотя особой разницы я не вижу,ну только что пожалуй расовый вопрос...хотя...вот Бервик был за Израиль,так он по крайне мере писал,ну то есть против чёрных...ну да расист,что для меня и есть нацист),так как только в этой форме они имели практическое проявление.А с сионистами и Израилем у них прекрасные отношения.Достаточно вспомнить,что 4 июля-День памяти жертв геноцида евреев в Латвии.Во всех городах и сёлах,на всех зданиях,вывешиваются госфлаги с траурными лентами.
Заказ на пересмотр итогов ВМВ идёт из Зап.Европы.В этом местные наци не новаторы.
Вынужден откланяться.Если что-то есть я прочту завтра.Хотя я думаю разногласий между нами нет,просто я эту публику наблюдаю в упор,вот уже 20 лет.Теория может быть верна,но на практике они немного другие.

Сообщение отредактировал opricnik - 12.11.2011, 17:11

По поводу еврейских ресурсов. Почему же не очень хорошо их приводить? Что в этом "не хорошего"? То что евреи в первую очередь чувствуют угрозу повторения ада 40-х это ведь вполне естественно и очень даже хорошо и правильно.
Латвийские власти пытаются отрицать не "убийства евреев", а массовый геноцид еврейского населения учинённый латышскими фашистами. Эссэовцы, оуновцы и прочие фашистские пособники это не банальные уголовники, а участники нацистских структур признанных преступнными организациями принимавшими участие в преступлениях против человечества.
"Чёрный орден" это не конспирология . Это не выдумка конспирологов, а вполне реальные структуры объединяющие неофашистов. Начинался он скорее всего со структур типа знаменитой ОDESSА. Затем была более респектабельная Группа изучения европейской цивилизации» (фр. Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne) GRECE принимавшая участие в отправке добровольцев в Хорватию во время войны в Югославии. Журнал русских фашистов интеллектуалов -"Гиперборея" в котором было опубликовано следующее стихотворение
Наш Черный Орден сохранен
И обрушенью неподвластен,
Он ночь за ночью, день за днем
Шлифует зубы в волчьей пасти. http://aeiou11.narod.ru/berlin.html
печатался в начале 90-х как раз в Прибалтике.
Кургинян очень много и не раз говорил о проблеме неофашизма, о "чёрном интернационале", о его роли в развале СССР http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2311 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1914. Особенно актуальна эта тема была в начале 90-х когда в отношении России пытались сыграть в "четыре руки". По поводу роли "русской партии" в развале СССР СЕК то же сказано вполне определённо http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2244.
Где Кургинян такое говорил?

Беседа политолога Сергея Кургиняна с Татьяной Жданок, известным борцом за права русскоязычных в Латвии, депутатом Европарламента, сопредседателем партии ЗаПЧЕЛ («За права человека в единой Латвии»).
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2312