Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
25.11.2011, 20:25
Сообщение
#3761
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
В Германии этот процесс назывался «денацификация»[1]. В России ничего подобного не было проведено по ряду причин, и, наверное, в этом корень наших многих нынешних проблем: мы сегодня до конца не разобрались со своей историей. Но у нас есть смягчающее обстоятельство: все-таки мы слишком долго жили под советской властью, при ней выросло несколько поколений. Многие вещи в нашей истории слишком переплетены, их нелегко разделить: при оценке событий, в том числе и при оценке ярких исторических личностей, нельзя мыслить стереотипами. Многие из этих оценок человеку старому, воевавшему, шедшему не раз на смерть за свою Родину, покажутся оскорблением. Поэтому я против каких-то массовых кампаний. Думаю, что для каждого нормального человека и так понятно, что никакого оправдания тем страшным преступлениям быть не может. Батюшка-прекрасен. Данную статью надо читать внимательно и с карандашом. Ну, очевидно же это! Очевидно, что одни священники проклинают Сталина, как сатану, а другие рисуют икону; что одни всё время говорят о том, что несправедливости не должно быть, а другие любуются своими дорогими часами и говорят, что богатые избраны, - ну, очевидно же всё это! Это происходит у нас на глазах по всему миру. данная статья-об этом Гражданин qaz777 http://www.mospat.ru/ru/documents/ustav/xv/ Устав РПЦ. Вести торговлю предметами культа, учреждать коммерческие предприятия и получать с них доход-можно. Отсюда встает вопрос-какую часть доходов дают такие предприятия, как "Софрино"? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
25.11.2011, 20:41
Сообщение
#3762
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
http://www.mospat.ru/ru/documents/ustav/xv/ Устав РПЦ. Вести торговлю предметами культа, учреждать коммерческие предприятия и получать с них доход-можно. Отсюда встает вопрос-какую часть доходов дают такие предприятия, как "Софрино"? Цитата Католическая Церковь Германии - собственник огромного количества недвижимости, включая памятники архитектуры; недвижимость сдается в аренду, Вот такой он "церковный бизнес" - неподвластный времени, я им предлагаю аналогичный бизнес - вечный и менее затратный. |
|
|
25.11.2011, 20:43
Сообщение
#3763
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 178 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 1718 |
Спасибо за ссылку. Но не находите ли Вы, что на множестве страниц выше полемика шла не о Церкви как неформальной общности людей, в основе которой духовное единство, а о церкви как формальном институте, некой организации внутри современного общества? А разве можно в нашем материальном мире обойтись без формализации, т.е. формальных институтов? Ведь Вам же пришлось формализовать свою мысль в это сообщение. И все мы тут, по-моему, дружно ждём: когда же Кургинян формализует очередную порцию своих мыслей в некую удобоваримую для нас форму. Поэтому, как мне кажется, сама "формальность института" совсем не обязана предполагать отсутствие у этого института содержания, внутреннего смысла. Если, конечно, речь не идёт о формах превращённых. А любая неформальная общность людей рано или поздно старается как-то эту общность формализовать, хотя бы для начала в виде Манифеста или Символа Веры. А там, глядишь, и место постоянных встреч захочется (или жизнь заставит) формализовать. В общем, на мой взгляд, в жизни нет случайностей, и существование церкви как формального института тоже вполне естественно и закономерно. Или Вас интересует соотношение экзотерических и эзотерических аспектов в Церкви в целом и в конкретных конфессиях в частности? |
|
|
25.11.2011, 20:47
Сообщение
#3764
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 5406 |
Может, но если он пришел именно к Богу - он неизбежно должен прийти и в церковь. И вот почему... И вот поэтому тоже. Читая эти тексты, возникает очень четкое ощущение похожести двух идей. С одной стороны, идеи невозможности спасения для людей вне церкви, отраженной в этих православных текстах. С другой стороны, идеи невозможности спасения для людей, не познавших Гнозис у, соответственно, гностиков. Единственное, что разделяет эти две идеи (на моем уровне понимания) - мысль гностиков о том, что Гнозис доступен не каждому, а только избранным. Но даже уже в тех текстах, которые Вы дали, проскальзывает мысль об избранности людей в церкви. Открытости их, и только их, какому-то особенному Знанию. Доступности Даров Божих только для них. Божий дар - дар деятельной любви к жизни, которая является как источником счастья, так и противоядием от "смертной болезни" и всех грехов, которых она порождает. Я знаю людей, которые получили это противоядие в церкви. Я знаю людей, которые нашли свой путь деятельной любви вообше ни разу ни открыв Библию. Так что слова о том, что "спасение есть только в Церкви"... Давайте так, пока считаю недоказанными. |
|
|
25.11.2011, 21:24
Сообщение
#3765
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Читая эти тексты, возникает очень четкое ощущение похожести двух идей. С одной стороны, идеи невозможности спасения для людей вне церкви, отраженной в этих православных текстах. С другой стороны, идеи невозможности спасения для людей, не познавших Гнозис у, соответственно, гностиков. Единственное, что разделяет эти две идеи (на моем уровне понимания) - мысль гностиков о том, что Гнозис доступен не каждому, а только избранным. Но даже уже в тех текстах, которые Вы дали, проскальзывает мысль об избранности людей в церкви. Открытости их, и только их, какому-то особенному Знанию. Доступности Даров Божих только для них. Божий дар - дар деятельной любви к жизни, которая является как источником счастья, так и противоядием от "смертной болезни" и всех грехов, которых она порождает. Я знаю людей, которые получили это противоядие в церкви. Я знаю людей, которые нашли свой путь деятельной любви вообше ни разу ни открыв Библию. Так что слова о том, что "спасение есть только в Церкви"... Давайте так, пока считаю недоказанными. Ну, вот, это и есть две церкви - одна для избранных по какому-то признаку, гностическая, другая - для всех. Эта другая - православная церковь. Мы уже говорили о поврежденности человеческой природы и о том, почему ее невозможно восстановить своими силами? |
|
|
25.11.2011, 21:33
Сообщение
#3766
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Эта другая - православная церковь. Какая именно? Константинопольская патриархия (намек понятен?), Греческая православная церковь, румынская, грузинская? Только русская? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 21:33 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:37
Сообщение
#3767
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Я это понял, как "отказ от ответственности". Церковь не хочет брать на себя ответственность даже частично за нравственность политики. Совсем я что-то потерялся. А зачем православным место в "Сути времени"? Каждый понимает в ту меру, на какую способен. Я вас правильно понимаю, что мне можно собирать вещички идти отсюда куда подальше? А мою часть работы вы на себя возьмете? А кто мешает церкви способствовать развитию нравственного бизнеса? Например - булочная, ремонтная мастерская, просто магазин в ведении нравственного человека имеется. Честная зарплата, правильное направление прибыли - на развитие. Что мешает церкви "продвигать" такие предприятия среди паствы. Тут и развитие нормального бизнеса, и высоковероятно - обратные пожертвования. Опять-же "пристроить" прихожанина на хорошее место - и он тоже дорогу в храм не забудет. И не надо церкви никакого бизнеса - надо чтоб вокруг церкви был бизнес нравственных бизнесменов с нравственными работниками. И даже при такой политике, как сейчас ситуация будет меняться. Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу. Это разве не о том, что вы хотите? Вы как-то определитесь - вам что от церкви-то нужно? |
|
|
25.11.2011, 21:38
Сообщение
#3768
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Какая именно? Константинопольская патриархия (намек понятен?), Греческая православная церковь, румынская, грузинская? Только русская? Уточняющий вопрос Елене Следующий вопрос ещё серьёзнее. Хорошо. Религиозный человек. Религиозный человек – это религия чего? Контрмодерна? Постмодерна? Модерна? Она же тоже разная. Так какая именно православная церковь? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
25.11.2011, 21:38
Сообщение
#3769
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Мы уже говорили о поврежденности человеческой природы и о том, почему ее невозможно восстановить своими силами? Мы уже говорили и о возможности изменения человеческой природы ВНЕ церкви. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:39
Сообщение
#3770
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
|
|
|
25.11.2011, 21:41
Сообщение
#3771
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу. Я бы тоже возмутилась - развитие предпринимательства всегда было прерогативой старообрядцев, а не никониан, РПЦ, продолжая вяло ворчать на раскольников, перехватила инициативу? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:41
Сообщение
#3772
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Для вас так актуальны проблемы греческого православия? Или румынского? Или грузинского? Мы о них говорим? Вы хотите и им отказать в православности? А намек оказался понятен? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 21:42 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:42
Сообщение
#3773
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Уточняющий вопрос Елене Следующий вопрос ещё серьёзнее. Хорошо. Религиозный человек. Религиозный человек – это религия чего? Контрмодерна? Постмодерна? Модерна? Она же тоже разная. Так какая именно православная церковь? Гм... Знаете, я еще не встречала у себя в храме таких слов. Для меня церковь - русская православная, московского патриархата. Я в ней крещена, я член ее прихода. Я не знаю таких церквей, о которых вы говорите. |
|
|
25.11.2011, 21:43
Сообщение
#3774
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
|
|
|
25.11.2011, 21:44
Сообщение
#3775
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Нет, а Вы? Вы только сегодня признали старообрядцев еретиками, вот я и уточняю ваши настроения. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:45
Сообщение
#3776
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Я бы тоже возмутилась - развитие предпринимательства всегда было прерогативой старообрядцев, а не никониан, РПЦ, продолжая вяло ворчать на раскольников, перехватила инициативу? Ну, да - когда церковь не делает ничего на этом поле - ее упрекают. Когда делает - тоже упрекает. Что в очередной раз доказывает - дело не в церкви, потому что есть категория людей, которой неважно, что делает церковь - они все равно отыщут, почему именно она неправа. Она для них неправа только потому, что существует. Бывает. |
|
|
25.11.2011, 21:46
Сообщение
#3777
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу. Это разве не о том, что вы хотите? Вы как-то определитесь - вам что от церкви-то нужно? В приложении. Плюс соовместные трудовые коллективы по типу кибуцов. Примерно так. По предыдущему сообщению- лицемерить не надо. вы отлично понимаете о чем речь. К тому же у Кургиняна все разжевано. Так о каком православии говорим? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
25.11.2011, 21:46
Сообщение
#3778
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
|
|
|
25.11.2011, 21:54
Сообщение
#3779
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Я не страрообрядцев признала еретиками, а еретиков, которые сами от православной церкви отделились, и с ней не соединились. Не надо передергивать. Поясните эту мысль. Старообрядцы не отделялись от церкви антихриста? Не называли ее "кабаком"? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
25.11.2011, 21:56
Сообщение
#3780
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Ну, да - когда церковь не делает ничего на этом поле - ее упрекают. Когда делает - тоже упрекает. Начинаю подозревать, что у католиков есть догмат о святости папы, а у православных - о святости церкви как некоей исторической общности людей, что от ее имени вещают. Вы на вопрос 021 готовы отвечать? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 21:57 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 19:43 |