Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

256 страниц V  « < 246 247 248 249 250 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном
Алексей Воронцов
сообщение 27.11.2011, 10:25
Сообщение #4941


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(qaz777 @ 26.11.2011, 21:29) *
Чисто научный подход. Все, что ученые смогли подтвердить говорит о развитии.
Вы можете привести доказательства стабильности, колебаний, скачков?

Есть мнение, что процессе участвует не одно добро.



Вы забыли главный вопрос - почему этот процесс развития существует?

И все остальные "почему" я задавал в ожидании от Вас объяснения причин, а не как отрицание или опровержение.

"В чем причина! того, что этот процесс именно "развития", а не стабильности, не колебания, не бессмысленных разнонаправленных скачков или не процесс самоуничтожения ... ?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alik
сообщение 27.11.2011, 15:47
Сообщение #4942


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1996



Привет всем.

Не понял причину наезда С. Кургиняна на С. Кара-Мурзу.
Допустим слова Сулакшина не корректны, но при чем Кара-Мурза?
Ну сидел недалеко от Сулакшина он и что?
Трудно принять также заявление, типа Кара-Мурза не хочет
обращаться к народу, а ищет элиту.
Само выступление СГКМ в цикле передач "Обретение смыслов"
лучшее доказательство, что этот тезис "левый".
Буквально пару недель назад купил книгу СГКМ "Правильная революция".
Можно ли выпуск книг посчитать НЕ обращением к народу, а к элитам?
Если выпить лишнего то наверное.
Если с помощью РЖД СГКМ сможет увеличить свои возможности донести свои
мысли нам всем, то это только плюс ему.
По поводу "состоянии соответствующего падения" это просто ...
по ту сторону ... разума. Иначе нужны более веские доводы чем нахождение
за одним столом с Сулакшиным.
Скажу, что отношение СГКМ к СК явно более ... спокойное:
http://www.youtube.com/watch?v=0rlKKeyLGsc...feature=related
что меня радует.

Я просто всем, в том числе и автору тезиса "о барьере сложности"
(http://www.youtube.com/watch?v=NrGOTnViQPI) стремиться
и самим его преодолевать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 27.11.2011, 17:51
Сообщение #4943


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Алексей Воронцов @ 27.11.2011, 13:25) *
Вы забыли главный вопрос - почему этот процесс развития существует?


Сначала был Коперник, а потом Ньютон.
Мы знаем, что процесс существует. Мы много знаем о том, как он происходил и происходит.
Наши знания недостаточны для ответа на Ваш вопрос.
Но Вы не волнуйтесь, если науке суждено придти к Богу - она придет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 27.11.2011, 18:03
Сообщение #4944


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(alik @ 27.11.2011, 18:47) *
Трудно принять также заявление, типа Кара-Мурза не хочет
обращаться к народу, а ищет элиту.


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=233
Цитата
На этом «братстве» сначала Кара-Мурза сказал, что не надо обращаться к народу, а надо искать элиты, которые смогут принять заказ.


Вы эта, ничего не попутали?
Нет никакого заявления. Есть слова Кара-Мурзы.

Цитата
Можно ли выпуск книг посчитать НЕ обращением к народу, а к элитам?

А почему нет? Вопрос в цене, языке, тираже, способов распространения и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 27.11.2011, 18:25
Сообщение #4945


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(qaz777 @ 27.11.2011, 18:51) *
Сначала был Коперник, а потом Ньютон.
Мы знаем, что процесс существует. Мы много знаем о том, как он происходил и происходит.
Наши знания недостаточны для ответа на Ваш вопрос.
Но Вы не волнуйтесь, если науке суждено придти к Богу - она придет.

ЧТО вы знаете?
Знаете, что что-то происходит, но ведь далеки от понимания "почему". А недостаточно ваших знаний, почерпнутых только из Коперника и Ньютона, чтобы это понять. И недостаточно их, чтобы понять, в чем состоит суть процессов, происходящих на Земле.
Хоть как-то приблизиться к ответу можно, задав один вопрос - ЗАЧЕМ? И не наука, а человек личностно должен прийти к этому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория из Пете...
сообщение 27.11.2011, 18:31
Сообщение #4946


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 636
Регистрация: 17.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4090



Цитата(alik @ 27.11.2011, 15:47) *
Привет всем.

Не понял причину наезда С. Кургиняна на С. Кара-Мурзу.
Допустим слова Сулакшина не корректны, но при чем Кара-Мурза?
Ну сидел недалеко от Сулакшина он и что?
Трудно принять также заявление, типа Кара-Мурза не хочет
обращаться к народу, а ищет элиту.
Само выступление СГКМ в цикле передач "Обретение смыслов"
лучшее доказательство, что этот тезис "левый".
Буквально пару недель назад купил книгу СГКМ "Правильная революция".
Можно ли выпуск книг посчитать НЕ обращением к народу, а к элитам?
Если выпить лишнего то наверное.
Если с помощью РЖД СГКМ сможет увеличить свои возможности донести свои
мысли нам всем, то это только плюс ему.
По поводу "состоянии соответствующего падения" это просто ...
по ту сторону ... разума. Иначе нужны более веские доводы чем нахождение
за одним столом с Сулакшиным.
Скажу, что отношение СГКМ к СК явно более ... спокойное:
http://www.youtube.com/watch?v=0rlKKeyLGsc...feature=related
что меня радует.

Я просто всем, в том числе и автору тезиса "о барьере сложности"
(http://www.youtube.com/watch?v=NrGOTnViQPI) стремиться
и самим его преодолевать.


Согласна с таким мнением. Хорошо бы сотрудничать в разных формах с такими людьми, как С.Г.Кара-Мурза, А.Паршев, С.Глазьев. Или уж лучше даже Ю.Болдырева в ИП пригласить, чем Жириновского. Если уж говорить о повышении сложности. Приглашал же С.Е. Кургинян Н.А. Нарочницкую в Суд Времени, хотя с ней во взглядах у него полно расхождений, как я поняла. Но если уж приглашать кого, так профессионалов и людей достойных, пусть и со своей позицией по другим вопросам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 27.11.2011, 18:58
Сообщение #4947


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(qaz777 @ 27.11.2011, 18:51) *
Сначала был Коперник, а потом Ньютон.
Мы знаем, что процесс существует. Мы много знаем о том, как он происходил и происходит.
Наши знания недостаточны для ответа на Ваш вопрос.
Но Вы не волнуйтесь, если науке суждено придти к Богу - она придет.


У науки уже есть Бог = Первопричина = Большой Взрыв и так далее.

Она просто пока не осмеливается признаться в этом. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 27.11.2011, 18:59
Сообщение #4948


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(RusMoroz @ 27.11.2011, 21:25) *
Хоть как-то приблизиться к ответу можно, задав один вопрос - ЗАЧЕМ? И не наука, а человек личностно должен прийти к этому.

Вы решили провести митинг? Позицию принято обосновывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 27.11.2011, 19:58
Сообщение #4949


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Цитата(RusMoroz @ 27.11.2011, 19:25) *
ЧТО вы знаете?
Знаете, что что-то происходит, но ведь далеки от понимания "почему". А недостаточно ваших знаний, почерпнутых только из Коперника и Ньютона, чтобы это понять. И недостаточно их, чтобы понять, в чем состоит суть процессов, происходящих на Земле.
Хоть как-то приблизиться к ответу можно, задав один вопрос - ЗАЧЕМ? И не наука, а человек личностно должен прийти к этому.

Братцы, заявлю Вам смело: Никто в научной среде "НЕ догадался" сформулировать такой Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?" ...именно, в Це-лом(!!).

...А не задав себе такой вот, НАУЧНО(!!) сформулированный, Вопрос, наука, как Вы понимаете, НЕ знает и ОТВЕТА него...


Догадываетесь?.. Ответить на такой Вопрос можно только(!!) ЛОГИЧЕСКИМ способом - кратко, красиво и точно.
...Опровергнуть ОТВЕТ на такой Вопрос НЕВОЗМОЖНО!! (Вернее, бросившись его опровергать, человек, неминуемо, его себе и откроет!)


Так вот, Братцы... Как только Вы ответите на Этот Вопрос, Вы тут же ответите и на все-все-все "частные", в том числе и ваши, вопросы...

Прочитайте ещё разок моё обращение к Сергею Ервандовичу Кургиняну через админа Форума ЭТЦ:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=93538

...Предлагаю мобилизовать весь научный потенциал Центра Кургиняна, чтобы за три дня ответить на Этот Вопрос.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 27.11.2011, 20:20
Сообщение #4950


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(МИРУ - МИР!! @ 27.11.2011, 19:58) *
Братцы, заявлю Вам смело: Никто в научной среде "НЕ догадался" сформулировать такой Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?" ...именно, в Це-лом(!!).

...А не задав себе такой вот, НАУЧНО(!!) сформулированный, Вопрос, наука, как Вы понимаете, НЕ знает и ОТВЕТА него...


Догадываетесь?.. Ответить на такой Вопрос можно только(!!) ЛОГИЧЕСКИМ способом - кратко, красиво и точно.
...Опровергнуть ОТВЕТ на такой Вопрос НЕВОЗМОЖНО!! (Вернее, бросившись его опровергать, человек, неминуемо, его себе и откроет!)


Так вот, Братцы... Как только Вы ответите на Этот Вопрос, Вы тут же ответите и на все-все-все "частные", в том числе и ваши, вопросы...

Прочитайте ещё разок моё обращение к Сергею Ервандовичу Кургиняну через админа Форума ЭТЦ:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=93538

...Предлагаю мобилизовать весь научный потенциал Центра Кургиняна, чтобы за три дня ответить на Этот Вопрос.

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?" ...именно, в Це-лом(!!) - это сон Вашего разума, рождающий чудовищ.
Комментировать Ваши идиотизмы, нет ни сил ни желания. До свидания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alik
сообщение 27.11.2011, 20:37
Сообщение #4951


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1996



1. Я заметил, что текст есть.


2. Нет слов СГКМ. Есть слова СК.
Нет цитаты, нет контекста.
В таких вопросах необходимо и то, и другое.


3. Расскажите подробнее ваши критерии, мне уже интересно.

По книге которую я упоминаю
Цена - 45грн. (5 баксов)
Тираж - 4000
Язык - я понял, ну, не знаю как еще определить. В любом случае,
не менее доступен чем в "суде времени".
Способ распространения - магазин рядом с домом. А я в Одессе.


А вот скажем СК, книга «ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ»
цена - 358 руб (10 баксов) Вау!
Тираж - 500 Сколько в России миллионеров?

http://www.hamlet.ru/default.asp?view=sear...%D3%CD%C0%CC%C8

Какие выводы можно сделать?
Когда СК обещал положить на стол власти результаты опроса по поводу перестройки-2, как нужно к этому относиться? СК продался, предал народ. Не смешно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bumbum
сообщение 27.11.2011, 23:38
Сообщение #4952


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 4608



Цитата(alik @ 27.11.2011, 20:37) *
А вот скажем СК, книга «ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ»
цена - 358 руб (10 баксов) Вау!
Тираж - 500 Сколько в России миллионеров?
Какие выводы можно сделать?

Можете скачать книгу "ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ" по ссылке, любезно предоставленной Центром Кургиняна:
http://www.kurginyan.ru/book.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alik
сообщение 28.11.2011, 8:19
Сообщение #4953


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1996



Цитата(bumbum @ 27.11.2011, 23:38) *
Можете скачать книгу "ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ" по ссылке, любезно предоставленной Центром Кургиняна:
http://www.kurginyan.ru/book.shtml


В курсе. Но вопрос не во мне лично. Читайте всю ветку.
Доступность такого действия для некоторых слоев общества очевидно отсутствует.
Книга оказывается все еще доступнее. Книжные магазины все еще существуют.
Как ни странно ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 28.11.2011, 10:08
Сообщение #4954


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(alik @ 27.11.2011, 16:47) *
Привет всем.

Не понял причину наезда С. Кургиняна на С. Кара-Мурзу.
Допустим слова Сулакшина не корректны, но при чем Кара-Мурза?
Ну сидел недалеко от Сулакшина он и что?

И то. Допустим вы и ваш коллега входят в какое-то общество. Потом вы присутствуете на каком-то мероприятии, где следуют намёки на вашего коллегу в чём-то нечистоплотном. А вы при этом знаете, что коллега ваш не при чём. Вы промолчите? Не ответите? Не прервёте? По меньшей мере это неприлично. А по крупному - коллега с вами дела иметь не будет. И будет прав.

Цитата(alik @ 27.11.2011, 16:47) *
Трудно принять также заявление, типа Кара-Мурза не хочет
обращаться к народу, а ищет элиту.

Трудно. И что делать, если он так заявил? Ах, ВЫ ЛИЧНО этого не слышали. Так ВЫ ЛИЧНО много чего не слышали. И что с этим делать?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alik
сообщение 28.11.2011, 10:46
Сообщение #4955


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 1996



1. А откуда СГКМ знает, что СК не при чем? Он уже участвует в записи. За семь минут выступления Салакшина СГКМ обязан успеть проверить его инфу
и прервать его? Это детский лепет. Взрослые люди отвечают за себя сами.
И, заметьте, я даже не задавался вопросом прав Сулакшин или нет. Слова Сулакшина против слов СК и не более того.

2. Я лично не то, что не слышал, я знаю _по делам_ СГКМ, что он не только с элитой работает. Явно СК чего-то не понял в разговоре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 28.11.2011, 17:46
Сообщение #4956


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(qaz777 @ 27.11.2011, 19:59) *
Вы решили провести митинг? Позицию принято обосновывать.

А что такого митингового Вы усмотрели в моем комментарии? Замечание, что развитие можно рассматривать не только с позиций современной науки? (Обратное утверждение не потребовало бы обоснований, не так ли?)

Вот Алексей Воронцов спросил: «Почему этот процесс развития существует?». На что Вы ответили, что «наши знания недостаточны для ответа на Ваш вопрос». Это так. Но можно ли проникнуть в суть мироздания, если опираться только на доминирующую в настоящем научную парадигму, в которой «сначала стоял Коперник, а потом Ньютон»? Неужели Вы так уверены, что до них на протяжении нескольких тысяч лет жизни человечества не было никаких знаний, и все началось с нуля в средние века?
Наука, обнаруживая и исследуя причинно-следственные связи, далеко не всегда ставит вопрос о сути и цели (Зачем?) происходящего процесса. В большинстве случаев появляется гипотеза о причине (например, о Большом взрыве), а потом «покатилось, поехало». Но тогда стоИт ли уже вопрос о развитии, а не о просто увеличении энтропии?
Поэтому мало сказать, что развитие есть (и что его не может не быть), не разобравшись, в чем его суть. И вообще, о развитии чего мы говорим – человечества, общественных отношений, человека, технологий, раковой опухоли, плесени и т.д.?

Существуют ли другие методы познания? Почему бы и нет.
Вот Вы личность, и это есть объективный факт, а не абстракция. Совершая поступки, в большинстве своем, знаете, зачем Вы это делаете.
Личность существует в истории. Она живет, борется, развивается, познает мироустройство не только на основе знаний моделей и формул. Она не отождествляет себя только с телом, состоящим из молекул. Имея и внутреннюю и внешнюю стороны, она обладает очень важным свойством – самопознанием. Она в этом процессе является одновременно и познающей и познаваемой. Но чтобы пройти по этому пути, личность должна, прежде всего, стать целостной. Сейчас же преобладают обратные процессы. К чему они ведут - Кургинян показал в СВ-41 (уровни лестницы).

А если принять для рассмотрения утверждение ( ну пусть, предположение), что личностным характеристиками обладает все живое на земле, в т.ч. народы, цивилизации, человечество, то совсем другая картина мироустройства и сути нашего времени будет выстраиваться в нашем сознании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 28.11.2011, 17:46
Сообщение #4957


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



- повтор -

Сообщение отредактировал RusMoroz - 28.11.2011, 17:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 28.11.2011, 18:35
Сообщение #4958


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(RusMoroz @ 28.11.2011, 20:46) *
А что такого митингового Вы усмотрели в моем комментарии? Замечание, что развитие можно рассматривать не только с позиций современной науки? (Обратное утверждение не потребовало бы обоснований, не так ли?)

Вот Алексей Воронцов спросил: «Почему этот процесс развития существует?». На что Вы ответили, что «наши знания недостаточны для ответа на Ваш вопрос». Это так. Но можно ли проникнуть в суть мироздания, если опираться только на доминирующую в настоящем научную парадигму, в которой «сначала стоял Коперник, а потом Ньютон»? Неужели Вы так уверены, что до них на протяжении нескольких тысяч лет жизни человечества не было никаких знаний, и все началось с нуля в средние века?
Наука, обнаруживая и исследуя причинно-следственные связи, далеко не всегда ставит вопрос о сути и цели (Зачем?) происходящего процесса. В большинстве случаев появляется гипотеза о причине (например, о Большом взрыве), а потом «покатилось, поехало». Но тогда стоИт ли уже вопрос о развитии, а не о просто увеличении энтропии?
Поэтому мало сказать, что развитие есть (и что его не может не быть), не разобравшись, в чем его суть. И вообще, о развитии чего мы говорим – человечества, общественных отношений, человека, технологий, раковой опухоли, плесени и т.д.?

Существуют ли другие методы познания? Почему бы и нет.
Вот Вы личность, и это есть объективный факт, а не абстракция. Совершая поступки, в большинстве своем, знаете, зачем Вы это делаете.
Личность существует в истории. Она живет, борется, развивается, познает мироустройство не только на основе знаний моделей и формул. Она не отождествляет себя только с телом, состоящим из молекул. Имея и внутреннюю и внешнюю стороны, она обладает очень важным свойством – самопознанием. Она в этом процессе является одновременно и познающей и познаваемой. Но чтобы пройти по этому пути, личность должна, прежде всего, стать целостной. Сейчас же преобладают обратные процессы. К чему они ведут - Кургинян показал в СВ-41 (уровни лестницы).

А если принять для рассмотрения утверждение ( ну пусть, предположение), что личностным характеристиками обладает все живое на земле, в т.ч. народы, цивилизации, человечество, то совсем другая картина мироустройства и сути нашего времени будет выстраиваться в нашем сознании.

Митинговость - в отсутствии обоснований. Сейчас все ок. Обратное - не надо обосновывать. Его обосновал СЕК.
Живое или разумное? Предположить можно что угодно. Но СЕК говорит о доказанном наукой, а Вы как доказывать собираетесь?
Не собираетесь? Напрасно, область недоказуемого, т.е. веры - уже занята религией.
У Вас есть новая религия? Уверен, что Вы ошиблись с веткой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RusMoroz
сообщение 28.11.2011, 19:14
Сообщение #4959


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4023



Цитата(qaz777 @ 28.11.2011, 19:35) *
Митинговость - в отсутствии обоснований. Сейчас все ок. Обратное - не надо обосновывать. Его обосновал СЕК.
Живое или разумное? Предположить можно что угодно. Но СЕК говорит о доказанном наукой, а Вы как доказывать собираетесь?
Не собираетесь? Напрасно, область недоказуемого, т.е. веры - уже занята религией.
У Вас есть новая религия? Уверен, что Вы ошиблись с веткой.

Вы очень далеки от сути понятия Веры. Вера в своем истинном значении, а не как атрибут религии, не имеет ничего общего с недоказанностью, она ее противоположность, как это не покажется Вам странным (но не будем здесь об этом).
Ваше отрицание – это суть нашего времени (так что я веткой не ошибся). И совсем не просто преодолеть стереотипы мышления. Всему свое время.
И не о новой религии шла речь, а о старой доброй метафизике. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 28.11.2011, 19:27
Сообщение #4960


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(RusMoroz @ 28.11.2011, 22:14) *
Вера в своем истинном значении, а не как атрибут религии, не имеет ничего общего с недоказанностью, она ее противоположность, как это не покажется Вам странным (но не будем здесь об этом).

Нет, веткой Вы ошиблись.
Здесь обсуждается программа "Суть Времени". И метафизика СЕК.
Поэтому, да, да, да, не будем здесь об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

256 страниц V  « < 246 247 248 249 250 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 6:58