Правильно, Церковь и не должна участвовать в политике. Это же не партия (часть народа), а Вселенский организм, если так можно выразиться. Церковь должна быть над политикой. А вот работа со сферой идеального - как раз одна из задач Церкви. Для чего иначе церковные таинства, проповеди, молитва? Именно для изменения человека, его образа жизни, и через сферу идеального в том числе. Слово "культура" ведь берёт начало от слова "культ".



Хорошо, если в движении этого не будет. А про "безгрешность" священников уже говорили - что нет такого. И Патриарх грешен, и православные святые как безгрешные не рассматриваются. Поэтому и канонизация только после смерти возможна. Откуда эта мысль вообще появилась, мне непонятно.



А всегда ли в истории мы видим развитие? Или возможен регресс? Каковы критерии развития? Я, естественно, признавая существование Бога как Пресвятой Троицы, исходила в этом выводе из своей системы координат.



Уточните тогда, что такое Церковь в рамках красной метафизики. И в чём отличие атеиста от безбожника с этой точки зрения. А Бог - это История тогда?



У РПЦ разработана социальная концепция, насколько мне известно. Проблема в том, что многие инициативы Церкви встречают активное противостояние в обществе. Т.е., с одной стороны, Церковь упрекают в бездействии, а с другой стороны всё время напоминают об отделении её от государства и запрещают вмешиваться в процесс образования, и др. сферы общественной жизни. Из своего личного опыта могу сказать, что священники, ведущие активную работу с молодёжью, те приходы, где идёт активная жизнь, часто подвергаются нападкам, клевете и пр. Хорошие православные гимназии часто просто не вылезают из бесконечных прокурорских проверок. Настоящие священники в советское время подвергались гонениям, об этом я уже говорила. И сейчас дела не намного лучше на самом деле. Священников, которые реально служат всей своей жизнью, снимают со всяких должностей, ведь простые требоисполнители удобнее. И это как внутренние процессы в РПЦ, где иерархи сейчас далеко не на высоте, к сожалению, так и внешне подогреваемые. Вот Невзоров тот же - прекрасно помню, как он всё перевернул с ног на голову в одном своём сюжете о православном приюте. Замечательных людей очернил. И ни один такой случай лично знаю, т.к. сама из Питера.



Так в том-то и дело, что "мобилизационный период" сейчас - это фикция. Никакой реальной возможности серьёзного влияния Церкви на современное общество нет. Когда началась перестройка, один мой знакомый верующий правильно заметил, что открытие одного нового храма и параллельно 10 кабаков и казино - радость очень сомнительная. Да и ту же царскую Россию с легализацией проституции, к примеру, можно ли назвать в полной мере православным государством? Я вот сомневаюсь в этом.



Так нет возможности регулировать по-настоящему. Сразу же начинаются крики о том, что у нас светское государство и Церковь должна знать своё место. Вы тут противоречия не замечаете? Про высказывания говорили уже. В том-то и дело, что в СМИ мелькают далеко не лучшие представители Церкви, к сожалению. Но на приходах большое количество замечательных священников. Но не все способны к публичной деятельности, обладают ораторскими способностями и пр. Вот, аналогия с Кара-Мурзой. Он не так силён в публичных дискуссиях, как Кургинян, и сам понимает это. Но пишет хорошо зато.



А вот это как раз одна из главных задач Церкви - создание нового человека, преодолевающего свои грехи. В этом смысл крещения, исповеди, причастия. Стяжание Духа Святого, обожение, создание Нового Адама. Т.е. очень серьёзная и глубокая работа с природой человека.



Я при изложении второй, т.е. православной позиции это разбирала. Изменить можно, иначе откуда бы святые брались. И психотерапия, к примеру, может помочь человеку измениться, и тренинги личностного роста работают всё-таки. Так что я лично верю и в возможности красной метафизики в этом плане, почему бы нет? Но применительно к конкретному человеку, и это тяжёлый труд на самом деле. А не как кардинальное изменение греховной природы человека.



Можно верить в науку в этом плане. Но у православного человека своя система координат. Будет Второе Пришествие, и будет Всеобщее Воскресение, когда и тела соберутся. Главное - спасение души, и православные всем его желают.

Архиепископ Кипрский Хризостом II заявил о том, что Русская Православная Церковь незаслуженно занимает пятое место в диптихе Православных Церквей, поэтому она, по его мнению, должна уступить пятое место Кипрской Церкви как более древней Церкви.

Это тоже ложь? Или правда?
Скажите, было бы это заявление возможно во времени СССР? Что случилось с РПЦ МП? Откуда столь стремительная потеря авторитета? Скажете - враги: евреи и коммунисты...

ЗЫ! А Елена продолжает рассказывать о себе

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 19:56

А откуда, интересно, вообще может появиться убеждение о возможности высокого авторитета Церкви в обществе? Вы же сами считаете, что переход от секуляризованного общества к религиозному обратно в истории невозможен? Где тогда предпосылки-то? И что тогда удивляться представлениям православных о близости последних времён, приихода Антихриста на православном языке. Пророчества ведь нам предвещают оскудение веры и Церкви, отпадение священства, иерархов в первую очередь. Так что с этой точки зрения все процессы "регресса" в Церкви закономерны. Надо стараться им противостоять, конечно. Чем простые верующие и стараются заниматься. А Россия, так уж сложилось, в центре мировых событий обычно. Кипр - другое дело всё-таки.

Кстати, действительно в словах Елены я таких утверждений не увидел. Связь приведенных qaz777 цитат с вопросам так же не очень очевидна.


Елена, видит Бог, я изо всех сил пытаюсь встать на Вашу точку зрения. Но создается впечатление, что Вы ничего кроме своей собственной точки зрения даже видеть не желаете. И это не дело.
Попробуем еще раз. С моей точки зрения - церковь и деятели церкви - не одно и то же. Церковь крупнее любого из своих деятелей. С этим Вы можете согласится?


Воцерковленные, которых я знаю, убедили себя в своем полном бессилии повлиять на то, что происходит за окном. И, соответственно, самоустранились. "Непротивление злу насилием" превратилось в "Непротивление злу."


???
"Вначале было Слово"
Нет?

На более приземленном уровне, картинка такая. Я не отрицаю дела. Дела - это очень хорошо. Я очень уважаю людей, которые делают правильные дела. Но пока эти люди разрознены и не обмениваются правильными словами, их дела остаются так же разрозненными. А в разрозненном состоянии пытаться бороться с ересями (необходимость чего Вы вроде признали) - вообще бесполезно. Ну а если с ересями не бороться, то однажды эти ереси просто придут и присвоят себе результаты всех хороших дел. И станут от этого еще сильнее.


Ну а Вы очень доходчиво и однозначно объяснили, что с Вашей точки зрения у церкви монополия на все нравственные решения. И что все решения, которые принимают люди за пределами церкви нравственными не могут быть по определению.
Соответственно, с такой позиции "светское" становится однозначным врагом, а любые изменения, инициируемые со светской стороны, ни к чему хорошему не могут привести по определению.

Но это - Ваша позиция. Вы ее приняли задолго до того, как начали писать здесь. Вы пришли сюда, зная что здесь невоцерковленные люди обсуждают вопросы предельных оснований. То есть - согласно Вашим же утверждениям - на идеологически враждебную территорию. А теперь Вы еще и обижаетесь на то, что эта территория Вас так просто не принимает?

Речь идет о падении авторитета РПЦ МП внутри Православного мира.

Хотя с вами патриарх не согласится:
"Когда миллионы людей прикасаются этой святыни, выстаивая сутками под морозом, дождем и холодом, то тем самым является сила Святой Руси, которую многие объявляли уже умершей, безвозвратно потерянной", - сказал патриарх после литургии в Зачатьевском монастыре Москвы. При этом, по его словам, "сколько еще миллионов людей" не успели приложиться к поясу Богородицы.


Патриарх указал на то, что тяжелейшие испытания XX века лишили Россию "многого из того, чтобы было силой и славой нашего народа, ослабел дух, деградировали многие стороны нашей общественной жизни, не так ярко стал проявляться талант русского человека, и многим показалось, что не выйти нам из этого оцепенения".

О чем это он здесь говорит?

1. Торжества памяти святителя Иоанна Златоуста прошли в Ватопедском монастыре на Афоне

25-26 ноября 2007 года в Ватопедской обители на Святой горе Афон были совершены торжественные Всенощное бдение и Божественная литургия в память о святителе Иоанне Златоусте, 1600-летие преставления которого празднуется в текущем году.

Честная глава святителя Иоанна Златоуста постоянно пребывает в Ватопедском монастыре на Святой горе Афон. К юбилейной дате силами монастыря решено издать двухтомный труд, в который войдут все биографические, похвальные и гимнографические тексты, касающиеся «светильника мысленной твердыни».

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/25109.htm

2. Глава Иоанна Златоуста будет принесена из Москвы в США

Нью-Йорк, 14 января. В Знаменский синодальный собор Нью-Йорка 6 февраля будет доставлена глава святителя Иоанна Златоуста, хранящаяся в московском храме Христа Спасителя, сообщает «Интерфакс-религия».

Здесь святыня будет выставлена для поклонения верующих до 12 февраля, затем делегация Московского патриархата доставит ее обратно в Москву, сообщает официальный сайт Русской Православной Церкви Заграницей.

Честная глава святителя Иоанна Златоуста была принесена на Русь в XVII веке из афонского Ватопедского монастыря. Она хранилась в Успенском соборе Кремля до 1922 года. С 1930-го по 1988 годы ковчег со святыней находился в Фонде хранения русского серебра XIX века.

В канун празднования 1000-летия Крещения Руси, 26 мая 1988 года, в здании Государственной Оружейной палаты членам Священного Синода Русской Церкви были переданы несколько мощевиков, среди которых был и ковчег с главой святителя.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=...=3&id=31965

Без комментариев.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 21:01

Афон. 19 апреля 2011. ПРАВМИР – Продолжается развитие коррупционного скандала с Ватопедским монастыре на Святой Горе Афон. Греческий министр юстиции Харис Костанидис направил прокурору Верховного Суда Греции письмо относительно ряда коррупционных дел, в котором, среди прочих, упоминается и дело Ватопедского монастыря.

В своем послании министр дал некоторые рекомендации для судебных органов и попросил усовершенствовать методы своевременного информирования общественности.

В последнее время, в связи с разразившемся финансовым кризисом, некоторые греческие монастыри в спешном порядке вывели свои активы за границу. Это послужило поводом к массовым проверкам монастырских учреждений со стороны государственных налоговых органов. В частности, руководство Ватопедского монастыря на Афоне было обвинено в сокрытии налогов и осуществлении незаконных финансовых схем.

По материалам агентства romfea.gr

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 21:09

А вот еще Постмодерн в РПЦ:

Пишет Диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)
@ 2011-11-25 00:46:00

Метки данной записи: ШУТКА

В конце 2011 года по благословению cтарцев и при поддержке Фонда состоится принесение в Москву глубоко почитаемой в нашем народе святыни - частицы зуба медведя преподобного Серафима Саровского.

Как известно, преподобный имел обычай кормить приходившего к нему медведя хлебом. После кончины старца привыкший к святыне медведь поселился при одном из основанных преподобным Серафимом скитов. Сестры ухаживали за ним, а медведь, которого все прозвали "Серафимушкин Мишка", своим ревом отваживал от обители лихих людей. Окрестные крестьяне почитали Мишку. Говорили, что прикосновение его мохнатой лапы исцеляло, по вере, от ушных болезней.

В 1914 году, накануне праздника Изнесения честнаго пояса Пресвятой Богородицы, послушница Анна Ж., проживавшая тогда в ските, к своему страху услышала, как медведь человеческим голосом проговорил: "Скорби, скорби будут на Руси!" Послушница поведала об этом тогдашней настоятельнице обители, игумение Митридаде, которая велела ей никому более того не сказывать, прибавив, что в тот же день ей явился во сне сам преподобный Серафим с тем же грозным предупреждением. Вскоре Мишка умер, и сестры похоронили его у западной стены монастыря, а один из зубов медведя отдали священнику соседней деревенской церкви. В 1925 году обитель была закрыта и подверглась разорению, однако и после этого люди продолжали тайно посещать могилку Мишки, получая, по вере своей, исцеления.

Читать дальше тут http://diak-kuraev.livejournal.com/249755.html#comments
Там еще много забавного.

Вот только на один комментарий к этой "шутке" советую обратить внимание:

"Православные очень странные и видимо не очень умные люди. Вот, к примеру, они почти все боятся распространения ислама. И, в общем, правильно делают. Но при этом они не видят очевидного, что развитие ислама есть неизбежная обратная сторона "возрождения" православия. Наши попы с завистью смотрят на порядки в Чечне, где нет никаких атеистов, силой установлен дресс-код и все обязаны молиться по пять раз на дню. Средневековое чудовище Кадыров давно воплотил у себя все сокровенные мечтны Чаплина.


Понятно также, что, если наша центральная власть делает ставку на религию и РПЦ, то она не может отказать в этом же властям номинально мусульманских республик. Если вы строите церкви и загоняете туда пропагандой людей, то не можете отказать и в строительстве мечетей. Если в школы РПЦ пропихивает религию, то значит и исламскую религию. Что мы уже и имеем.

Приведу такой пример. Допустим у вас есть соседи азиаты. Я конечно, понимаю, что вы предпочитали бы их совсем не видеть, но вот они все-таки есть. Каким бы вы хотели видеть своего соеда азиата, коль уж совсем избавиться от него нельзя? Будет ли это евроепизированный человек городской культуры, с которым иногда можно и пива выпить и здороваться не страшно, или это будет шайтан в халате, с ваххабитской бородкой, а женщины будут в хиджабах или парандже. Наверное, любой нормальный человек предпочел бы первое. Да, но зачем же тогда радоваться введению религии в школе? Ведь азиатам и даже татарам там пропишут ислам, а значит будут из них лепить шайтанов в халате, от которого вы будете шарахаться в ужасе. Вот воцерковится он по исламски и начнет в подъезде баранов резать или требовать строительства мечети. Его так в школе научили, куда РПЦ протащила религию.

Тогда может не преподавать в школах ислам, а только православие. Но этого не получается. Потому что, если православие, то давайте и ислам и возразить-то нечего. Или будете всех насильно обращать в христианство. Но вы ещё Россию не воцерковили, русские не хотят, чего уж с остальных взять. Тупик здесь. Выход один. Пусть религия будет частным делом, убрать ее отовсюду, не разделять людей, а дать им объединиться, как гражданам России с общими проблемами. Разве я говорю неправду, и разве бог (если он есть) не на стороне всякой правды и истины. Увы, граждане воцерковленные, бог сегодня не с вами, потому как от вас раздор. Бог с атеистами. Такая вот коллизия получается"

yakushef

Сам диакон понимает, что неладно как-то все получается и выступает с инициативой создания СВЕТСКИХ РЕЛИГИОВЕДЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ (у меня идею покрал? )

На подготовку специалистов по истории и культуре ислама в ближайшие три года государство выделит около 1 миллиарда рублей, сообщил президент России Дмитрий Медведев...Опять же, эти деньги выделяются религиозным структурам. Может быть, кроме этого необходимо создать светские религиоведческие центры, куда возможно больше набрать русских ребят и давать им знания языков, в том числе языков, на которых говорят представители ислама".
http://diak-kuraev.livejournal.com/249063.html

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 22:14

Если позволите, начну с конца.
Всеобщее Воскресение - хорошо и правильно, и оно будет. А инфраструктуру кто подготовит? Чем кормить-поить, жилье-одежда-транспорт и т.д?
Не об этом ли Федоров говорит?

Ну и прекрасно. Вот и общее место - церковь не считает нужным заниматься политикой, и ей этого не предлагают.
А в сфере идеального получается отличный тандем.
Церковь говорит - нравственный человек нужен для Всеобщего Воскресения.
КСВ говорит - нравственный человек нужен для воскресения по Федорову.

Я понимаю, что у Вас есть универсальный ответ - "пути Господни неисповедимы".
А у науки все должно быть совсем по-другому. И наука не в конце пути, много вопросов ждут решений.
Но и трудно отрицать, что каждый год наука дает все новые и новые ответы, даже несмотря на то, что она не имеет статуса нравственности, не является культурообразующей.
Вот и нравственность науки, имхо, могло бы объединить православие и КСВ, нет?

http://rusk.ru/st.php?idar=41288

Гитлер нанёс России меньше вреда, чем Сталин с его лагерями


http://syktyvkar.eparchia.ru/nlk91.html
На возражения тех кто говорит, что «это наша история» и её «нельзя трогать», отец Димитрий ответил: «хорошо, а Гитлер это не наша история? а хан Батый это не наша история? а хан Мамай? – это всё наша история, но никому в голову не приходит ставить в Москве памятник Наполеону или хану Мамаю и другим завоевателям.

http://kraina.name/4/1969/2052/
полный набор либероидеых штампов о войне

http://www.russned.ru/obschestvo/na-russko...deniya-lenina-1
В связи с этим мне, как гражданину, хотелось, чтобы наша страна очистилась от этого поганого имени и имен его злодеев-помощников, как в Германии вычеркнуто имя Гитлера

УПД http://www.radonezh.ru/radio/text/15012.html
Мое мнение, что человек христианином может стать, только преодолев в себе все советское, вычистив его в себе. Потому что это действительно большая ложь и огромный вред для народной души. И все то, к чему мы сейчас пришли - это результат 70-летнего вавилонского пленения чуждыми народной жизни людьми.

Плюс выступление Смирнова на "радио Свобода" где он опять приравнял Сталина к Гитлеру.
Это не одиночный заход, не случайность. он уже давно в таком духе высказывается.
А владельцы "радио Свобода" вовсю высказывания Смирнова используют. Как оружие против России.

Сообщение отредактировал 21 - 27.11.2011, 23:22

Ну, походите по сайту, и сопоставьте с тем, что делаете лично Вы. Сколько детских жизней вы спасли. Сколько детских домов открыли и поддерживаете. Скольким старикам помогаете не страдать от пролежней. Скольким малоимущим помогли. И поймите, что все, что на этом сайте - это реальные дела, и это личная заслуга вот этого человека, которого вы приговорили.
Это называется-мерятся ... достижениями. Ну да, я сопоставил. Вы возмутились


Предков Смирнова репрессировали. И поэтому Смирнов теперь работает на развал страны.
Прелестно


Сначала было слово. Так? А по десталинизаторам а-ля Смирнов/Федотов/Караганов работа идет


Вы спасли единицы. Вы погубили сотни тысяч!Роман Носиков
замечательно.
А вот тут http://www.odnako.org/blogs/show_14181/
ушлые дяденьки уже готовят для страны Нюрнбергский трибунал. В том числе с подачи гражданина Смирнова с его "Сталин хуже Гитлера". Стране это грозит миллиардными исками, территориальными потерями. В худшем случае-развалом. Но Смирнов, он лапочка- потратил десятки миллионов на благое дело. Что страна потеряет миллиарды от его политической деятельности-"православных" не колышет. Сколько народу погибнет в результате его политической деятельности-"православных" не колышет.

Опять начинается меряние ...достижениями. Ну ладно. Со колькими детьми гражданин Смирнов лично занимался. ну, зарядку проводил, умные книжки читал, спортивный день организовывал? Успокаивал, когда они плакали? Скольким женщинам в гинекологии он обработал швы, сделал перевязку, поставил капельницу? он сам как-может по поводу абортов женщину проконсультировать? сколько смен гражданин Смирнов отработал в доме для престарелых?
Ну и самый сокровенный вопрос- гражданин Смирнов как, в армии служил? Под дождем мок в лесу? Лежал в положении для стрельбы лежа по горло в воде?
если непонятно- я работаю руками. Все вышеописанное я делал лично сам.




ну как бы это сказать. ровно то же самое я писал ну очень давно. Но кое-кто выражал опасения, что злые коммуняки снова начнут реппресировать церковников.
Я вообще предлагаю две вещи 1. исследовать проблему ( напр. репрессии, судьбы конкретных личностей) согласно принципу историзма. и с холодной головой. 2. прекратить выдвигать претензии. В двухстороннем порядке. Об этом я писал уже давно.



Проведем умозрительный эксперимент. У некоего гражданина белогвардейцы репрессировали семью. Белогвардейцев благословил патриарх. Через много лет, данный гражданин получил доступ к СМИ. И публично приравнял Православную Церковь к Церкви Сатаны.
ваша реакция на это приравнивание какая будет?


Смирнов-откровенный десталинизатор. Десталинизация ведется с целью развала страны. Ну а вы Смирнова оправдываете.


Сколько вам лет?

Естественно.
Но кого это волнует?


С этим я абсолютно согласна.
Но, Вам не кажется, что это несколько иное, чем приписывать мне утверждение о якобы непогрешимости иерархов?

И нигде, ни в одном своем посте я не утверждала, что они непогрешимы или идентичны Церкви. О метафизической непогрешимости церкви - говорила, и снова повторю. Иерархи же могут разными. Но это не повод выворачивать их высказывания наизнанку и угрожать.

Я очень, очень внимательно читаю то, что мне пишут. И отвечаю по существу. Но в ответ получаю либо агитки, к моим словам отношения не имеющие, либо свои же слова, вывернутые наизнанку и перевранные. И где тут точка зрения, которую нужно видеть? Нет, кое что я все же увидела - ложь, угрозы и нежелание видеть верующих в рядах... В принципе, мне этого достаточно. Это то, что мне хотелось понять - можно ли здесь кому-то доверять, насколько они правдивы и последовательны, и насколько реально готовы к поиску путей для взаимопонимания и сотрудничества. Мне на мои вопросы и сомнения ответили. Сопровождая их многозначительным dixi.

Вот и славно.



Естественно.
Потому что одни только люди церкви ничего не сделают. Во-первых, их меньше, чем других. Это поправимо, но для этого нужно время, а его нет. А во-вторых, сломанный хребет - штука непростая. И страстается он иногда медленно и "клочками". А еще, консолидация сил всегда продуктивнее, чем натягивание одеяла в свою сторону. Поэтому есть смысл объединяться для восстановления страны со светскими силами, уважительно относящимися к церкви - в противном случае сотрудничества не получится, а получится то, что мы вот здесь наблюдаем. Но, как показывает ход данной беседы, объединяться нам пока не с кем. Во всяком случае, мои надежды, что ЭТЦ и клуб "суть времени" для этих целей годится, при содействии актива рассеиваются.

Спасибо им за это.

Изменить ситуацию к лучшему мы не сможем. Но защитить церковь обязательно попробуем. А там - как Бог даст.



Я повторяю еще раз - политические убеждения у людей церкви формируются вне церковной ограды. Влияние того, что происходит в обществе на эти убеждения огромно. Поэтому, как только в обществе появятся предпосылки для произнесения правильных слов - они будут произноситься. Это может стать катализатором для приведения слов в порядок. Особенно у людей, умеющих реально делать хорошие дела - даже вот в этих, нечеловеческих условиях.


Нет, не так.
Решения могут быть нравственными.
Другое дело, что считать нравственным (со светской нравственностью тут возможны сюрпризы!), и насколько светской нравственности хватит.

Светская нравственность - штука чересчур изменчивая, Вы не находите?

Недаром же церковь периодически обвиняют в старомодности и несоответствии духу времени - не приходилось таких обвинений слышать? Мне вот приходилось.

Поэтому речь не о монополии, а об охранительности. Разницу понимаете? Церкви, в силу ее устройства проще исполнять эту роль. И именно поэтому она иногда позволяет себе напомнить переменчивой светской нравственности, что духовные законы с течением времени не устаревают и не меняются. За что светская нравственность, поклоняющаяся богу истории - богу движения и перемен - любит обвинять церковь в якобы сущетсвующей монополии. Потому что такое напоминание ей не всегда приятно и не всегда кстати приходится. Но, согласитесь, монополия тут ни при чем. Как и изменения, инициируемые светской стороной. Если они не противоречат духовным законам - что в них плохого?



Ну, согласитесь, было бы странно мне пытаться отстаивать точку зрения, не имея таковой.
Пришла-то я, кстати, на территорию, которую считала близкой по духу, честной и конструктивной, а вовсе даже не вражеской.

Но меня тут, наконец, разубедили.
Так что не стоит меня обвинять в том, что я не желаю менять своей точки зрения - очень серьезные подвижки уже сделаны. Я ее уже меняю. И считать данную территорию как близкой по духу, так и конструктивной, мне хочется все меньше - ну, просто не складывается. Когда мои представления противоречат действительности, я меняю свои представления. Потому что объективное понимание происходящего сильно помогает выживанию. А это, кажется, становится все актуальнее - недаром же тут повторяют как мантру "не позволим". Как именно они умеют "не позволять" мы читали в житиях новомучеников.

И я благодарна активу за корректировку моих наивных и доброжелательных представлений.

Сообщение отредактировал Elena28 - 27.11.2011, 22:58

Достаточно, чтобы уметь делать выводы из того, что мне говорят. Вы все сказали.

Сообщение отредактировал Elena28 - 27.11.2011, 22:57

Так сколько голов было у Иоанна Златоуста?

Повзрослейте уже.
Мир-он не всегда такой, каким вам хочется его видеть.
Искренне желаю всего хорошего.

Но, к счастью, и не такой, каким его видите вы.

И вам не болеть.

Проблему авторитета РПЦ в мире серьёзно не готова обсуждать. Но думаю, что мировые процессы апостасии затронут (и уже затрагивают) нашу Церковь в большой степени. Об этом и была моя последняя фраза про Кипр.
Говоря об авторитете, я в данном случае имела в виду реальное влияние Церкви на жизнь общества. А оно мало на самом деле. И очереди как за крещенской водой, так и к различным святыням, на мой взгляд, здесь не показатель. Хорошо, конечно, что у людей есть такие потребности (в смысле, к святыне прикоснуться). Но насколько всё это отражает реальную ситуацию с верой? И, на мой взгляд, все эти очереди как раз и вводят многих наших иерархов, священников и церковных деятелей в большое заблуждение. И порой некоторые из них совсем теряют ориентацию в происходящих реально процессах. Им кажется, что все кругом верующие прямо, и от этого столько высказываний странных по большому счёту для светского государства возникает (я тут прежде всего Чаплина имею в виду).

Фёдоров, возможно, как раз об этом и говорит. Но в православном понимании такая инфраструктура уже не понадобится.


Так Кургинян реально серьёзно к идеям Фёдорова относится? И Ленина всё-таки бальзамировали для целей воскресения по Фёдорову? И космос осваивали не просто так? Хотели преодолеть пространство и время, видимо. Я слышала, Вернадский тоже идеями Фёдорова увлечён был. Если говорить честно и откровенно, то меня в этом смущает следующее. Сам Кургинян в одной из Сутей говорил о России как Alter-Ego Запада, о православии как Alter-Ego западного христианства. И сказал, что наиболее близкие проекты часто больше всего конфликтуют между собой. И что поэтому мол такая напряжённость всегда была у католичества по отношению к православию, т.к. в православии виделось это "другое Я". И вот тут у меня возникают серьёзные опасения. Если коммунисты, Ленин, к примеру, не были настоящими атеистами, а признавали именно красную метафизику (не светскую!), то тогда православие для них - тоже Alter-Ego. И тогда понятно такое отношение к Церкви. Я ведь уже приводила примеры, что в других странах был более позитивный опыт взаимодействия коммунистов с Церковью. А тут получается антогонизм между казалось бы во многом близкими идеями. Ведь в идеях коммунизма и христианства много общего на самом деле.


А что Вы понимаете под нравственностью науки? Я уже говорила как-то, что возможно в 1980-ых гг. у СССР был реальный шанс шагнуть в Сверхмодерн. Что много наработок было и в медицине, и в экологии. И тогда была возможность пойти по правильному пути. Но сейчас говорить о нравственности в науке не особо приходится. Но, естественно, православные люди будут только "за" в этом плане. Хотя вопрос - что такое нравственность? Как считает В.И. Слободчиков, к примеру, нравственность - причина и следствие определённого уклада жизни.

Да, позиция у него чёткая, непримиримая и действительно либероидная. Не сильно отличается от позиции о.Г.Митрофанова. И комментарии какие... Но вообще-то тогда общая ситуация действительно очень плохо выглядит. Если священники, которые пользуются авторитетом всё-таки (а о.Д. Смирнов, к ним точно относится) так резко выступают, значит накал в обществе очень большой. Но на мой взгляд, тут самый верный путь - не делать из Ленина и Сталина "святых". Иначе маятник будет идти в обратную сторону и превращать их в "демонов" в сознании людей. Что мы и видим в этих ссылках, к примеру. Я вот на простые вопросы своих детей: "Хороший Сталин или плохой?", "А Ленин ?", честно говоря, с трудом нахожу ответы. Потому что у меня однозначной позиции в отношении этих личностей до сих пор нет. Тем более, их взгляды тоже сильно менялись в течение жизни. И положительно относиться к ним в целом не могу, как человек православный, но и в качестве "демонов" тоже их не рассматриваю. Но я против процесса десталинизации, естественно.

Я немного не понял,что значит в рамках проекта "сверхмодерна".Вы не могли бы своими словами рассказать мне,как вы это видите?Если здесь нельзя,то укажите тему.