А почему бы либероидам под текстами Грекулова, выступлениями Невзорова и Вашими многими постами о Церкви не подписаться? В чём расхождение Ваших взглядов с ними по поводу православия? Проясните тогда.

По поводу Фёдорова ко всем вопрос. Он ведь был христианином вроде бы, в Троицу верил. Значит верил и во Всеобщее Воскресение. Почему тогда он был так озабочен вопросом воскрешения мертвых? Почему он считал, что Богу в этом деле нужна помощь науки? Я, конечно, постараюсь сама его работы почитать, но может, кто-нибудь уже в курсе этой темы. Буду признательна за разъяснения.

Раз ясности нет, включаем принцип - "На Бога надейся, а сам не плошай".

Имхо, СЕК разделяет красную 1.0, красную 2.0, и светскую (как явление) метафизики.


О Федорове.
Я спрашивал Елену, 2 раза спрашивал, но некогда видать...
А вопрос простой - 100 лет уже работам Федорова. И ведь это Федоров, не просто кто-то, что-то на заборе нацарапал, все заметили, кто-то вдохновился, кто-то не очень. Равнодушных было мало. У церкви не было времени их рассмотреть?
Не посчитали нужным? Откуда настороженность в 21 веке?
Мы обсуждаем открыто? Мы - это кто?
Расхождение с католичеством по вопросу богатства я считаю неотменяемым. Поэтому дальше говорить об общем - бессмысленно.
И что значит "как вписать"?
Богу - богово, а Федорову - Федорово.
Где граница человеческого? Реанимация через 10 сек после смерти? Через 1 день? Через 1 год?
Продолжительность жизни 100 лет? 200 лет? 500? 1000? 100 000 000?
А где начинается божественное Воскрешение?


Вы пишите, что в вопросе Воскрешения ясности нет.
Вопрос к Вам - почему Вы этим не озабочены?
Будут обновленные тела и все по-другому - одно дело. А ежели нет? Если человечество должно быть готово к Воскрешению?
Подготовлено пара-тройка галактик, доведена продолжительность жизни до 15 780 лет, обеспечена квантовая телепортация?

Сообщение отредактировал qaz777 - 29.11.2011, 6:51

Пока не было возможности подробно ответить на все остальное, но вот тут мне кажется очень важный момент.

По мнению самого разного рода людей, занимающихся исследованием развития науки и прогнозированием этого развития, вопрос создания искусственных форм жизни и/или переселения разума людей в новое тело решиться в течении ближайших 300 лет (плюс-минус 150 по разным оценкам). Речь идет о воскрешении, переселении душ и создании новых разумных существ, реализованном технологически.

Можно упираться и брыкаться и говорить, что это неэтично, аморально и безбожно. Но тогда наследники современных "сильных мира сего" решат эти вопросы для себя, а всех остальных просто оставят за бортом.

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 9:28

Грекулов Е. Ф. — историк-религиовед Академии наук СССР

Его книги выпускала Академия наук СССР. "Православная церковь — враг просвещения" Изд-во АН СССР, 1962 и Православная инквизиция в России Изд-во АН СССР, 1964.

Дед Невзорова - сотрудник НКВД — возглавлял в 1946-55 гг. отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской ССР. Сам Невзоров участник ГКЧП.

Интервью Александра Глебовича Интернет-каналу «PITER.TV» 19 февраля 2011 года. : Невзоров: "Я за прекращение любой атеистической пропаганды — если прекратится религиозная".

У меня есть благословение православных священников (не одного) на мою деятельность здесь.

А с либероидами сами разбирайтесь. И со своей логикой тоже, хотя, боюсь, время упущено для самообразования.

В вашей "логике" допустимо следующее: Воробей - птица и летает. пингвин - тоже птица, значит, он летает. Птицы - летают, стрекоза - летает, значит - стрекоза тоже птица.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 12:09

Вот пример решения одной из проблем, вызывающей массовое глухое негодование, той проблемы, что в миллиарды обходится. Без репрессиий, все строго по закону.

http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=10710

Строительство храмов в Омске теперь вне закона. По решению суда на территории рекреационных зон ("Р1") запрещено не только строительство культовых сооружений, но и их капитальный ремонт и реконструкция.

Как сказал глава департамента архитектуры и градостроительства Омска Анатолий Тиль на сегодняшней пресс-конференции в администрации Омска, судебным решением запрещается строить и реконструировать любые религиозные сооружения, будь то храмы, мечети или синагоги.

Запрет распространяется на все храмы, в том числе и на Успенский кафедральный собор. "Мы специально определили землю вокруг Успенского собора как рекреационную зону, чтобы там не строили парковки, стоянки и кафе", - пояснил главный архитектор Омска. Теперь из-за судебного решения собор не смогут отремонтировать, если понадобится.

По словам Тиля, обжаловать судебное решение не получилось даже в Москве.

Омская ситуация демонстрирует отношение властей к религии, но я не очень понимаю, в чем ее связь с обсуждением вопросов взаимодействия православия и ВКСВ.з

Извиняюсь перед всеми присутствующими, что приходится отвечать на посты с 195й страницы. Если что-то из того, что я скажу, уже было обсуждено, заранее приношу извинения.

Ну если бы действительно ничего, то Вы бы уже тут и не писали )
Значит чего-то все-таки есть.
А раз чего-то есть, то это что-то надо аккуратно выращивать и отгораживать от сорняков. Иначе никак.


К сожалению, в том тексте я не увидел последовательной линии осуждения насилия.
Хотя назвать источник непредвзятым я тоже не могу.


Когда мимо меня проходить такая вот девочка, я не бегу ее насиловать, но зато это дает мне энергию на полдня продуктивной работы. Как Вы думаете, почему?

Вообще, желание девочки быть красивой и привлекать внимание, это "предлагать себя"? Или это самовыражение? Понятно, что у всего должны быть свои пределы, но это скорее вопрос культуры и вкуса, чем вопрос потакания насилию, Вы не находите?

А вообще, желание совершить насилие не имеет никакой связи с тем, что на жертве одето. В викторианской Европе насилия тоже было много.
Желание совершить насилие - глубокая, дремучая вещь, проистекающая из понимания человеком своей собственной смертности и одновременно полным неумением бороться с той болью и отчаянием, которое это понимание с собой несет. Поэтому человек принимает на себя какой-то аспект смерти по отношению к другим людям и таким образом делают свою собственную судьбу более выносимой.

Бороться надо именно вот с этим неумением поставить щит между собой и смертью. Одна из крупнейших заслуг Кургиняна в моих глазах - в том, что он эту необходимость внятно и недвусмысленно сформулировал.

Если мы вернемся к словам Чаплина, то они не помогают никому поставить этот щит.
Моя интерпретация этих слов: он сказал, что девчонки были наказаны за то, что хотели жить и слишком активно это демонстрировали. Он сказал, что все остальные девчонки должны убить в себе ту часть себя, которая позволяет им гордиться своим телом. Фактически, он добавил к физическому насилию эмоциональное.

Девчонки, которые его слышали, поняли что смерть еще ближе, а в качестве способа с ней бороться получили предложение спрятаться от злого мира. У меня в голове тут снова начинаются очень четкие гностические параллели.

Если я в чем-то неправ, поправьте.


Вот тут полностью согласен.
Но Вы должны согласиться, что менять надо не жертв. Они - симптомы болезни. Менять надо источник болезни - навеянное необузданным страхом смерти желание поставить себя на место Бога.

Мое понимание, на истину не претендую, так как частью группы пользователей "актив" не являюсь.

На данном этапе "актив", если глядеть со стороны, ведет себя ровно как слабо организованная группа участников, каждый из которых активно занимается изучением и обсуждением проблематики в русле идей Кургиняна. Каждый из них здесь выражает свою собственную позицию, и ищет способы соединить их с позицией других (или задавить позиции других, это уже от личных целей зависит).

Причин считать "актив" чем-то, кроме того чем он мне кажется, у меня пока нет.

Что касается - "смысла" разговоров, любые "катакомбы" начинаются как раз с такого вот заряженного и хаотичного обсуждения. Так что я считаю все это стартовым этапом формирования "катакомб" и пытаюсь вносить свою упорядочивающую лепту в наблюдаемое мною здесь броуновское движение мыслей.


Почему-то очень четкая параллель с ситуацией с насильниками в предыдущем посте.
Предлагаю Вам такую рамку для цепочки событий. Задача - не обидеть Вас, но проиллюстрировать параллели. Но признаю, что параллели могут быть обидными. Так иногда бывает.

Церковь пытается показать свою веру "лицом", но встречает людей, которые воспринимают протянутую руку как что-то, что можно и нужно укусить, чтобы (наверно) самоутвердиться. То есть над людьми церкви совершается идеологическое насилие. Соответственно, люди церкви решают, что изменить ничего не могут и прячутся внутри своей структуры. То есть ведут себя как и должны вести себя безвольные жертвы насилия. Ну а насильники "плотоядно потирают ручки" и продолжают давить.

А в результате, тем кто хочет реально бороться, а не прятаться за юбками, приходиться вместо того, чтобы, как древнерусские витязи, поднять Православие на щит и пойти гонять басурмана по Куликову полю и топить его во льду вместе с доспехами, придумывать какие-то "красные метафизики" и собственного Бога.


Угу. Сказали. И что?
Вы считаете, Ваша вера требует Вашей защиты? Она не является Истиной и не может стоять сама?
К ней неизбежно не придет любой последовательно думающий человек? Не достаточно просто ставить ее лицом, не боясь, что не так поймут?

Если так считаете, то какая это Вера?
А если не считаете, то должны понимать, где враг (во лжи, полуправде и манипуляциях) и как с ним надо поступать.


Мне дело видится очень серьезным.
Церковь состроила из себя жертву насилия и поэтому не может найти в себе силы продвигать свою Истину там, где она нужна.
Учитывая, что Церковь была стержнем русского народа многие тысячелетия, дело просто убийственно серьезное.

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 14:10

У меня в голове я называю это отказом видеть зло. Обычно является следствием чувства собственного бессилия в борьбе с этим злом. Но бессилия очень очень глубоко загнанного.


Страну без железной выдержки не спасти )
Я вот, наоборот, пользуюсь каждой возможностью для тренировок.

Вы правы в том, что церковь слаба.
Но слаба она не физически. Она слаба тем, что позволяет совершать измывательство над своими идеями. Она слаба тем, что хочет "встроится в среду", а не создать ту среду, которая ей нужна.
Здоровая сила это та, которая говорит "вот добро, вот зло, помогу первому, изживу второе".

А все, что я от Вас слышу - "вот добро, вот зло, зло сильнее, поэтому будем под него подстраиваться". Такую позицию можно называть какой угодно - благоразумной, здравомыслящей, осмотрительной. Но вот сильной ее назвать нельзя.


Хмммм.

Понимаете в США не было последовательно проекта светской нравственности. Вы выбрали правильный термин "секулярная нравственность". Действительно, были остатки нравственности, которые были заложены еще их церковью, но которые - оказавшись оторванными от метафизических оснований так же, как и в Европе, - очень быстро зачахли.
Процесс, который Вы описали - не процесс эволюции светской нравственности, а процесс разложения досветской.

Единственными носителями светской нравственности сейчас являются художественная литература, где-то музыка и жизнеописания выдающихся и уважаемых личностей. Но говорить об этом аморфном облаке как о законченном институте, нравственность поддерживающем, пока нельзя.


Позиция понятна.
Скажите, где на Вашей карте находится советская идея, позволившая восстановить страну из полной разрухи за 20 лет до состояния, в котором она победила во второй мировой?


???
Вот тут Вы меня теряете. Если задача - нести Истину, то должно быть все равно, на какой территории и кому это делать.
Если не все равно, значит задача не в том, чтобы нести Истину, а в чем-то другом.


Снова мерещатся призраки хиликов и герметиков. Ну вот хоть ты тресни.

Исторический факт.
Кроме денежной помощи (пожертвования в пользу Красной Армии), многие священнослужители помогали подпольщикам, укрывали раненых солдат и партизан.

Говорить, что церковь выиграла войну нельзя. Но отрицать, что она помогла, тоже нельзя.

Хотя про ценности, конечно, вопрос надо обсуждать отдельно (тут я пока фактами не располагаю).

Россия не строится как ни православное, ни православно-мусульманская держава уже сто лет. Думаю, этот топор уже давно пора зарыть.

Некорректный вопрос.

Христианство это скорее большая база знаний, чем социальный проект. У базы знаний обычно бывает только один "релиз", после чего она спокойно копится, обновляется и редактируется.

Другой вопрос, сколько раз на христианстве пытались построить общественный строй. Тут имеем два параллельных проекта, в котором католический уже имел два "релиза", а православный - три.


Что именно Вы понимаете под насилием?
Борьба и насилие - не одно и то же.

Вот в этом:



За последние 10 лет в Москве не было создано ни одного парка и сквера, а вот рекреационные зоны, Сокольники, что самый вопиющий пример, застраиваются заборчиками. Единственную зеленую зону в центре Пензе уже уничтожили на строительство собора в древнеегипетском стиле.

Пример Омска - пример законного наведения порядка в области градостроительства.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 16:43

Почему зарыть? Вы же хотите это дело поправить:



Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 16:10

Про "состроила из себя жертву насилия" очень хорошо.

А вот про "многие тысячелетия" поясните мысль.

Имхо, произошел не отрыв нравственности от метафизических оснований, а изменение нравственности в связи с изменением в метафизике. Сначала по отношению к ссудному проценту, потом по отношению к богатству - и вуаля...
Если ты богат - ты нравственен. Если путь к твоему богатству лежит через "какие-то устаревшие нормы", но выбирать надо путь к богатству. Это жжж путь к богу.
Так что и Европа и США глубоко нравственные и набожные люди, только их бог - мамона.
Там все очень логично.
Так и возникают светские люди, имхо. Зачем ходить в церковь, усмирять плоть и т.д, если ты богоугоден?
У тебя есть заверенная бумага о богоугодности - счет в банке.
Более того, если ты делаешь все ровно наоборот тому, чему учит церковь - воруешь, обманываешь и т.д - то твоя заверенная бумага (банковская выписка) красноречиво твердит, что ты еще ближе к богу.


Особенно в таких случаях огорчают наши чаплины.



Боюсь, что именно насилия не избежать при выводе из первоначального накопления капитала.
Вплоть до высшей меры.
К моему великому сожалению.

Сообщение отредактировал qaz777 - 29.11.2011, 17:07

С многими тысячелетиями действительно хватил ).
Многие века будет точнее.