Ну, ладно. Как победить Америку, это я понял. А как преодолеть противоречия капитализма?

Обобществлением средств производства. Другого пути нет. Основное противоречие капитализма - несоответствие производственных отношений уровню развития производительных сил.

2 пути
1. Стандартный, указан Марксом (реализован Лениным). Убить и отнять. Но... есть притча "Убить дракона". (Считается, что потом (после победы) надо будет убить дракона в себе.) Как? Марксу с Олегом виднее. (У наших генсеков ... не получилось... Да и ещё одну войну "Боливар" может не выдержать. Хотя Медведев бодренько грозит кулачками...)
2. "Не возможный", видимый мною. Сначала убить дракона в себе, а потом убить дракона в драконе. (Высоцкий: "Ну сумасшедший, что возьмёшь?"). Особая "сумасшедшесть" (или парадоксальность), что дракон не убивается совсем. (Работают же лошади..., а дракон что? Рыжий?)

Хотя... Хотя Вы же поняли как победить Америку (а ведь у меня она побеждается именно преодолением противоречий капитализма...), но ...
Но раз Вы поняли, то ...
Или Вы "ни линия" не поняли, либо увидели, где я "ни линия" не понимаю... (Либо решили, что я - ид... (но не идеалист, как говорит обо мне Олег))

Каждый выбирает по ... (уровню своего разума) женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или ... (ну нет их в своём отечестве! Дороги есть... и ещё... дороги.)

В новой редакции заявления Клуба Суть времени обнаружился человек труда.

"Поэтому безусловным приоритетом для нас является ЧЕЛОВЕК ТРУДА. Только он способен совершить новое чудо и вернуть Россию на путь, с которого она свернула в дебри капитализма. Только он способен возродить страну своим беззаветным трудом, талантом, самоотверженностью."

Т.е. пролетариат таки жив !!!

И риторика Манифеста Компартии прорезалась:

" Но история редко дает второй шанс. Значит, в новых условиях, в новой труднейшей ситуации человек труда должен измениться сам, должен стать наравне с новыми сложными задачами, должен преодолеть себя. Поэтому вторым приоритетом для нас является РАЗВИТИЕ каждого трудящегося, рост его образования, компетенции, профессиональной и человеческой квалификации, политического мировоззрения.

"Идеалом, к которому должна прийти Россия, должно быть общество, определенное в Коммунистическом манифесте как общество, в котором "СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЕСТЬ УСЛОВИЕ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ". И мы уверены, что именно российский народ способен построить такое общество счастья и справедливости, общество гуманизма и свободы, опираясь на опыт социалистической революции и строительства социализма."

Так может уже движению пора начать изучать марксизм ? Так и до диктатуры пролетариата рукой подать. Только не диктатуры пролетариата ради сохранения и упрочения позиций интеллигенции, а для уничтожения и пролетариата, и интеллигенции и крестьянства. В итоге - построения бесклассового общества.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 2.12.2011, 20:34

Текущий политический момент сейчас таков - вот и обнаружился в материалах СВ человек труда!

Ещё 5 лет назад некоторые значительные персоны, и ныне пописывающие на данном форуме, марксизм воспринимали как нечто низменное и ничтожное...
Одно только упоминание о целесообразности строительства бессклассового общества воспринималось с глухим раздражением или с откровенной злобой...
Оно было и понятно воспевая элиту-с, т.е. господ, тяжело рядиться под товарищей-рабов.

А теперь поди ты уж... Чудеса - в решете, однако!

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 2.12.2011, 20:55

Lamanchskijj и Арчибасов! А вы когда нибудь, видели человека труда вживую, а не токмо на картинках и в телевизоре? А на заводах когда нибудь бывали? Вы хотя бы сможете отличить плавильщика от литейщика, шлифовщика от шабровщика? Знаете ли вы, идеологи человека труда, чем отличается пролетариат от рабочего класса ?

Lamanchskijj ! Вы всё время пишите о своём пятилетнем пребывании на форме. Если Вы зарегистрировались 17.12.2008, то какой год сейчас? По Вашей версии получается 2103 - й. А Вас всё в порядке? Помощь не нужна ?

Я не токмо бывал на заводе, но ... Даже ими управлял. Причем в разных отраслях промышленности. Вот ваша интеллигентская сущность и ... выливается в аморфное " человек труда". Пролетариат для Маркса( ну и для меня) - те, кто создает прибавочную стоимость. Промышленные рабочие. Обзывайте их как хотите. Суть от этого не меняется. Все остальные ... просто перераспределяют эту прибавочную стоимость. Марксизм. Извините.

Назовите заводы, отрасли, не стесняйтесь.

Это Вы обнаружили человека труда:


Да ещё с ухмылочкой.

Бумажная фабрика, хлебзавод, рем -мех. заводик ( 3 цеха), сыродельный завод. Геологоразведка и проектирование щебнедробильного завода. Реализовать не удалось. Кризис 2008 г.

мой френд Мышелов - меня часто банили и я менял ники... Спроси у Бардахчиева или у Алипова-мл. Кстати, Алипов - мой первый спарринг партнёр!!! Потом были другие...

И ещё о людях труда, которых я не видел на 3 меткомбинатах, 2 трубопрокатных заводах, в 1 стройтресте и в одной электромонтажной фирме. А сейчас я этих людей труда не вижу в своём машиностроительном концерне.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 2.12.2011, 23:00

Арчибасов, у Вас от безделья мания величия начиналась:
http://reabiz.ru/company?id=82479

http://www.egrul24.ru/cat/goods/all/company.php?COD=2139

Я же не пацан. Мне мания ни к чему. Это было в 2003 году. Может уже и нет его. Может кому и пекарня. Тогда штат был более 200 чел. Даже своя мельница была

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 2.12.2011, 23:06

Если вам кажется что я сейчас бездельничаю... Отнюдь. Слежу за торгами на Чикагской бирже. Еще час торгов впереди.

Это понятно. А как их обобществить без пролетарской революции? Сами-то поди, не отдадут?

Ну, это он в "Сути времени" обнаружился. А в реальном мире обнаруживается автоматизация производства. Зачем платить зарплату 20 фрезеровщикам, если можно платить одному оператору ЧПУ?

Многие отдадут сами. Просто кризис их разорит. Государство вынуждено будет спасать производство путем его национализации. Иначе толпы голодных быстренько ....Но и это мало поможет. Противоречия способа производства останутся. Вот тут уже и появится возможность забрать насильно у оставшейся горстки олигархов. Как в октябре 1917. Кто тут временные ? Слазь !
Ничего придумывать не надо. Это закономерные процессы. Объективные.

Один оператор ЧПУ не может и не получает зарплату 20 фрезеровщиков. Максимум он получает в два раза больше одного фрезеровщика. Т.е. покупательная способность снижается на зарплату 18 фрезеровщиков. Вопрос. Кто будет покупать произведенную продукцию ? Ее столько же или даже еще больше в связи с автоматизацией.

Неужто финансовое брокерство - интересное занятие?

Не брокерство, а трейдинг. Брокер меня на биржу выводит. Он посредник. Производство в сто раз интереснее. Но капитал сгорел в кризис 2008 года. Бедность Сейчас просто занимаюсь консалтингом для товарищей. Помогаю сохранить им деньги.Если понимать что движет ценой, а не гадать - занятие достаточно интересное.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 3.12.2011, 0:58

Понял... А я как то - было время - на разнице курсов играл...В смысле покупал валюту в обменнике по одной цене сбрасывал по другой... Разницу ложил в карман...
Тоже интересно... Но требует большого капитала... Тогда совсем интересно бы было.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 3.12.2011, 1:05