Я бы несколько усилил проблему.
Труд повара. Классический труд во благо. Но по мере роста производительности труда, да без сверхзадач труда превратится в труд по изготовлению супер-мега-вкусных блюд с огромным разнообразием и в немеряных количествах. Если эти блюда выбрасывать на помойку - не по людски, а потреблять их - взращивать грех чревоугодия.
Вот как благо оборачивается злом.


В мелочах расходимся, как о целом говорить? И это Вы? Не ваши ли слова складывались в мысль о том, что православные в главном едины, по мелочам - терпимы к разбросу мнений?
ИМХО, приняв главную идею, по мелочам можно договориться или согласиться с плюрализмом.
Имхо 2 - идея воскрешения предков не будет чужда ни атеистам, ни язычникам, ни мусульманам.
Добро и зло в крайних проявлениях - как любовь и убийство, разве не всеми воспринимаются одинаково?
А вот ближе к "середине" - там, да есть различные толкования.
И почему-то у меня есть уверенность, что ради общего дела будут находиться решения "срединных" вопросов, а иначе - нет.



Вот и в Ваших словах - пустота... И, кстати, космос - это не "Юнону" и "Авось" снарядить.


Вы исходите из ложной, имхо, предпосылки о практической невозможности воскрешения.
А вот когда гностики начнут этим промышлять, да создавая армии клонированных терминаторов, тогда что будем делать?


Не поставив Великой Задачи невозможно призывать к единству.
Похоже, что православие не поставило Великой Задачи для народа, а задачи индивидуумов слишком хаотичны в своем благе.

После разговора с С.Кургиняном 9 активистов санкт-петербургской группы "Восток" вышли из клуба "Суть времени". В ходе разговора, как сообщил нам Кургинян, его высокообразованные православные оппоненты говорили о догматах православия нечто настолько странное, что можно было лишь развести руками.
http://eot.su/node/9905

Само прощальное письмо здесь:
http://eot.su/node/9880

Как я понял 9 активистов оказались "раздавлены Предвечной Тьмой"

Это не православные высокобразованные оппоненты, это новокрещенцы. Сам текст прощального письма здесь
Сумбур редкостный.
Когда читал эти граффити в голове крутилась известная басня Сергея Михалкова:

«Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"»

Дело не в том, что люди должны отказываться от православия, а в том, что реально многие люди имеют другие религиозные или атеистические взгляды. А миссионерство в православии не так ярко выражено, как, к примеру, в католичестве. Что касается многообразия, то это лично моё мнение, и, естественно, с догматами православия оно никак не связано. Я была бы рада, если бы люди обращались к православию, т.к. для меня это религия, в наибольшей полноте несущая Истину. Но я с уважением отношусь и к другим религиям, считаю, что там тоже, в разной степени, но есть зерно истины, и своя мудрость соответственно.


Я не очень поняла эту мысль. Вы подразумевали исправление людей? Если да, то я пока не представляю, как это можно воплотить. Уже Каин убил Авеля, и раздоры идут на протяжении всей истории. Да, опыт святых свидетельствует нам о серьёзном духовном труде и преодолении себя. Но Вы же о каком-то другом пути говорите? Что это за путь? Истинное милосердие, наверно, Божье милосердие. Человек может и должен к нему стремиться. Прощение, жертва собой за других, оказание помощи - это его проявления.


Откуда мы знаем, что нас ждёт впереди. Возможно, такие природные явления и катастрофы, что человечеству все силы придётся бросать на борьбу с природой.


Да, я тоже читала, что Циолковский увлёкся идеями Фёдорова. Но мне всё равно неясно главное. Наша планета и так перенаселена, проблем огромное количество. Вы же так рассуждаете, как будто бы людям вообще заняться нечем кроме воскрешения. А найти способы лечения онкологии и др. заболеваний, избавиться от эпидемий постоянных. В одной медицине работы непочатый край. А психические заболевания... Что же касается космоса, то мне и правда трудно на эту тему рассуждать с каким-то особым воодушевлением, т.к. у меня лично другие доминанты и исследовательские интересы в жизни. Конечно, в детстве я много фильмов фантастических смотрела на эту тему, и всё это завлекательно. Но я думаю, что исследование мира само по себе интересно. К тому же, раз Господь создал и другие планеты, то что плохого в их изучении? Насчёт возможности жизни на других планетах не знаю, но почему бы и не изучить этот вопрос? Но в целом, если веришь, что Господь создал весь этот мир, то веришь, что и после Всеобщего Воскресения Бог всё устроит. Ведь нигде не сказано, что Бог поручил теперь все заботы на этот счёт человечеству.


Когда говорят, что жизнь человека принадлежит Богу, подразумевают, что Бог забирает человека в тот момент, когда на это есть Его воля. Т.е. Он попускает быть тем или иным обстоятельствам. Считается, что Бог даёт человеку множество шансов и забирает обычно уже тогда, когда человек достиг некоего своего духовного предела. Т.е. становится ясно, что становиться лучше он уже не будет.

А в чём суть этого письма? Я, к примеру, в клубе не зарегистрирована, и ссылку не могу посмотреть соответственно. То, что прочитала по другой ссылке - о каких-то приоритетах категории Процессов над категорией Вечности (или что-то подобное) выглядит для меня как-то туманно пока.

А вот, Виктория, взяли бы и зарегистрировались.

Ну, гм...
Чревоугодие, вообще-то, не в том, чтоб вкусно есть, а в том, чтобы эту еду в качестве основных жизненных приоритетов принимать.


Видите ли, разнообразие не тождественно притиворечию. Разнообразие предполагает наличие вещей, приемлемых для всех, а не принятие того, что явно противоречит духу православия - например, то же потакание блудным помыслам. Это неприемлемо. И если мы на это согласимся - то попадем все в тот же постмодерн. Любовь, опять же - штука ТА еще. Вот для вас это что? Вы уверены, что понимаете любовь так же, как православный человек? Наличие разнообразия - это разнообразие НЕгреховное! И вот в этом - главная идея. Но для вас-то это неприемлемо. Вот в чем штука.


Почему пустота? Вы считаете освоение космоса делом малоинтересным?


Ну, до этого еще дожить надо, а пока есть и другие задачи, разве нет? Или мы начнем с оживления, а грипп и его осложнения как-нибудь потом будем побеждать?


А восстановления своего изначального, правильного состояния - это недостаточно великая цель? Если вы полагаете, что нет - попробуйте хотя бы неделю никого не обижать и ни на кого не обижаться, помогать безотказно своим близким и всячески облегчать им жизнь. Хотя бы неделю. Такое вот мааалое индивидуальное благо. Не надо жертвовать собой, не надо бросаться на амбразуры, все просто и тихо.

Потом поделитесь, если захотите.

Я ведь не имел в виду православных. Я говорил о людях, о всех людях. Почему они должны отказаться от выбора православия?
Почему те же буддисты не должны придти к православию? Ведь православие истинно? Или все-таки не истинно?

Почему Вы не делаете последовательных шагов в понимании Федорова? СЕК прекрасно говорил про "суп из топора". Для воскресения нужно сначала решить много вопросов - здоровье и среда обитания, инфраструктура и транспорт и т.д. и т.п.
Можно отдельную ветку завести даже - "Этапы реализации идеи Федорова".
Поэтому промежуточным этапом идет будет безопасность проживания на Земле - в том числе "преодоление" стихийных бедствий. На уровне отсутствия потерпевших а потом и отсутствия самих бедствий.
И именно в этом человеческое милосердие, в том, чтоб преодолевать испытания, посланные природой (а они посланы Богом?) без потерь. Жертвенность - это хорошо и правильно, но разве не богоугодно, что человек, бросившись спасать утопающего, спас его и спасься сам? Или таки надо погибнуть?

Конечно, возможно. И можно только молиться о спасении, а можно дамбы строить и резервные города. Что более богоугодно и милосердно?

Перенаселение планеты и огромное количество проблем - это разве не следствие того, что идеи Федорова "забыты"?
Вы говорите не по-православному, а как гностик-неонацист.
Если одни будут задом вилять, другие "песни петь", третьи "кофий пить и на транзисторе играть", четвертые маршами ходить, а пятые зиги кидать, одним словом "мочиться мимо унитаза", то "будет разруха".
Конечно, "молитвенное время" - это совсем другое, но и забывать о том, что "в поте лица своего" трудиться надо, нельзя.
Помнить и знать надо про "суп из топора" - тогда не будет мыслей про "что больше заняться нечем, кроме как воскресеньем".
Пример из жизни СССР. Вопрос решали "простенький" - ракетно-ядерный шит. Сколько в те времена сварщиков 6 разряда появилось?
А сейчас найдите хоть 10 чел.
Другой пример. Сколково. Результат деятельности - десяток анекдотов сомнительной ценности.
Кратенько резюмируя: идея Федорова - это предельная задача как в медицине, так и в технике и технологиях, в светской морали и нравственности. С самым православным и соборным смыслом. Не ради живота своего, не гедонизма для, а долг перед предками и забота о потомках. Ну и о самих себе тоже.
Вот что надо понимать.
А то у Вас получается, что долг перед предками - это молитва и все. За упокой. "Маловато будет".


Я про палача ничего не понял.
Это рука Господа или таки человеческого правосудия?
Но от идей Федорова это пока далеко. Будет у людей еще пара веков решить эти вопросы.


И еще нераскрыта осталась тема "коллективизм в православии".
Я говорю, что идея Федорова - это высшее проявление коллективизма. И для православных тоже.
Вы что скажете?
Какая-то другая идея коллективного труда во благо есть у православия?
В подъезде по очереди убираться - лучше не приводить, да и огород вместе пропалывать - тоже.
Или православие отошло от коллективизма?

Ну-ну. "Нет, это не основной принцип, просто меню должно быть на 100 листах мелким шрифтом. Иначе как-то некомфортно".
Делайте второй шаг, и увидите, как из богатого меню вырастает чревоугодие. Или православному больше заняться нечем, как ежедневно бороться с таким искушением? Давайте мы (повара) будем его искушать, а он будет преодолевать искушение.
Ну-ну. Это жжж само то. Ага. Это жжж не какое-то там воскрешение предков. Это жжж работа для православного.

Елена, Вы какую-то конкретную претензию хотите предъявить? Так не тяните. Для нас как-раз приемлимо НЕгреховное.

Раз не пустота, то что? Какая цель? ЦЕЛЬ? СМЫСЛ? Интерес вещь такая, сомнительная... За ней и гордыня может стоять, и алчность, да мало ли...

И Вам повторю - начать с оживления НЕЛЬЗЯ. Оживлением можно ЗАКОНЧИТЬ длинный и нелегкий, но светлый и добрый путь.
Путь человечества. Коллективный путь.
Не хаотичные метания индивидов в своем благе, а коллективное движение людей к общему БЛАГУ.



Вот еще раз. Мой мелкий труд во мелкое благо Вы хотите противопоставить общему труду и общему Благу, да еще и в пользу моего мелкого. Не, не по-православному.

Очень нездоровая фраза. Очень. Если бы не Ваши посты, в которых явно прослеживается стремление к благу, то ...

Не сильно ожидаю конструктивных ответов при всем обилии больших букв, но попробовать все равно обязан.

Вы описали картинку, в которой Бог - свидетель происходящего, к которому человек может обратиться.
То есть по-Вашему Бог стоит и смотрит на что-то, не являющиеся Его частью. Не созданное им. Не имеющее божественную онтологию. На создание чего-то другого.

То есть либо я что-то путаю, либо Вы признаете, что в этом мире кроме Бога есть место еще какой-то божественной сущности.


То есть Вы говорите, что Православная церковь может спокойно сидеть и ждать, пока полетят ядерные ракеты. И это - с Вашей точки зрения - не только возможная линия поведения, но и единственно правильная, потому что Вы считаете, что только ядерный огонь способен привести людей в церковь?

Опять же, если что-то напутал, скажите.

Прекрасно.
Собственно, вот все и увидели, кто есть Православные, а кто "православные".

Хмммм.
Прямое столкновение Веры однако )

Можете рассказать поподробнее о знаках, которые Вы видите? Я попробую объяснить эти знаки с точки зрения концепции спирали развития и, может быть, тогда нам удастся приблизиться к Истине.

Очень созвучно моей личной космологии. Правда я использую другие термины - Энергия, Сила, Работа. Если Вы подумаете о взаимоотношениях этих явлений в чисто физическом мире и сопоставите их с взаимоотношениями Любви, Сосудов и процесса переливания Любви между Сосудами в Вашей идеальной картинке, вы увидите очень много параллелей.


Спасибо, тут есть над чем подумать.

Пока только отмечу, что любая жизнь является замкнутой системой, жадно поглощающей энергию и воспроизводящей саму себя. То есть обладает всеми атрибутами, которые Вы приписали Люциферу.

Мне кажется, я представляю, где надо искать асимметрию в свойствах жизни вообще и описанной Вами замкнутой энергетической конструкции, генерирующей зло. Но пока всерьез этот момент обсуждать не готов.


Если Бог - Любовь, а любое зло возникает из замкнутого сосуда, поймавшего Любовь, то в основе любого зла лежит Любовь. Так же как электрический стул не несет в себе никакой угрозы, пока нет электричества.
Другими словами, Демонический дух приводится в движение именно Любовью. То есть Бог есть внутри любого демона - буквально. Что интересно, открытия современной психологии это подтверждают. Да и вообще, любой культ, направленный на эксплуатацию паствы, привлекает и удерживает у себя людей именно осыпая их любовью.

Ну а если не так...
То встает вопрос - какой энергией питается Зло. У Люцифера есть его собственная энергия, способная создавать жизнь? "Падший ангел Богу был равен?".
Думаю, нет. И Вы, говоря что у Зла нет собственной сущности, с этим соглашаетесь.


Метафизика и есть предельное основание. То есть говорить о том, в чем предельное основание метафизики - совершать логическую ошибку и неправильно употреблять термин.

Хорошее упражнение в нахождении предельных оснований (или метафизики) - поиски ответа на вопрос о том, любовь к чему подвигает человека на тот или иной поступок.

Например, метафизика всей американской агрессии - любовь к свободной жизни. Она приняла ту форму, которая она приняла, потому что оказалась поймана в конструкцию, которую можно сформулировать как "моя свободная жизнь - абсолютная ценность". Соответственно, страх эту свободную жизнь потерять, замкнутость на собственной безопасности и готовность творить зло по отношению к любой угрозе этой безопасности, было причиной "политического цунами" и является тем, что стоит за попытками навсегда отделить себя от остального мира в плане экономической и военной мощи.

Я, конечно, могу в чем-то ошибаться, но пока эту картинку никто не опроверг.


Хмммм.
Давайте так. В Вашей космологии, Люцифер (первый замкнутый сосуд) был создан Богом или нет?


Вопрос слегка странный, но...
Вы можете разделить гордыню и гордость?

Сообщение отредактировал svmaxi - 5.12.2011, 16:46

Чувствую, опять будет разговор о мистическом опыте вне и внутри церкви ((
/вздох

Попробуем так.
Верно ли утверждение, что церковь является одним из обсужденных ранее "сосудов", который собирает и отдает Любовь?


О Дугине мало что знаю, к сожалению.

Вклинюсь.

Считаю, что Истина существует. Считаю, что она отражена во всем, что существует.

Считаю, что нет и не может быть учения, познавшего Истину целиком. По крайней мере до тех пор, пока не произойдет качественной изменение состояния человечества, которое можно называть Апокалипсисом, можно - воскрешением всех мертвых, можно - сингулярностью, а можно - последним витком спирали развития.


Не думаю, что в этом проблема.

Федоров - при всем величии идеи - все равно только один человек, видевший только один маленький кусочек Истины. Понимать его слишком буквально означает ограничить свою способность понимать Истину.

Цели Вы заявляете вполне правильные. Я искренне считаю, что если Человечество не колонизирует хотя бы Луну с Марсом в ближайшие 100 лет, то всем нам будет очень плохо.
Но все равно говорить, что только эти задачи имеют значение - не стоит.


Вы считаете молитву чем-то не имеющим полезного результата.
Я не знаю, в чем этот результат состоит, но я вижу, что происходит с нашим переставшим молиться миром.
Что интересно, не исключено, что последовательное изучение и обдумывание идей Федорова - опыт, сходный с молитвой.


Готов согласиться.


Не очень понимаю.
Вы против специализации?
Или Вы против попыток специализироваться не имея в голове большого проекта?


Скажите "Одна из возможных формулировок предельной задачи" и я соглашусь.


Православие в своем высшем проявлении занимается сбором и сохранением мистического знания и ставит перед собой задачу постижения абсолютной Истины.
Это задача неподъемна ни для одного человека, ни даже для небольшой группы людей. Эта задача требует многовековой коллективной работы. Православие по сущности своей - коллективный труд.

Другой вопрос, что высшее проявление Православия уже давно активно не проявлялось
Но это другой вопрос.

http://www.culturolog.ru/index.php?option=...25&Itemid=6



Друзья мои, люди православные.
Вновь вынужден обратиться к вам с просьбой, т.к. вы ближе меня к церкви нашей православной и ее догматам.
Есть ли что-то еретическое или как-то по другому неприемлиемое православию в идее Федорова?
Почему служители обходят эти вопросы?
Почему нет четкого отношения церкви к этой, имхо, эпохальной идее?
Можете ли вы спросить знакомых служителей по этой теме?

Несколько наивных вопросов от непросвещенного человека.
1. Если казни не проклинаются церковью, то почему воскрешение вызывает вопросы, ведь и то и другое - жизнь и смерть - дело Божье.
2. Почему лечение болезней не приравнивается к воскрешению?
3. Почему реанимация - по факту воскрешение, не вызывает вопросов?
4. Насколько длительная смерть не вызывает вопросов у церкви? Через какое время можно проводить реанимацию?
5. Почему воскрешение по Федорову сравнивается с Всеобщим Воскрешением? Ведь это Воскрешение - это совсем другой акт. История с Лазарем - это ведь всего лишь демонстрация чуда. Лазарь остался в своем теле, остался смертным и умер через 30 лет. Вот что пишет вики по поводу Воскресения:

Это значит, что Господь осуществит Воскресение, а Федоров предлагает реанимацию.
И почему тогда реанимация - это покушение на область Бога?

Я с большим уважением отношусь к молитве. Вы, похоже, пропустили слово "только".
Только молиться, или плотины таки строить? "В поте лица своего".

проектик, который кроме насмешек ничего не вызывает - это не путь созидания.
Возьмите ГОЭЛРО, и сравните.

Скажу. Вы правы - может быть и другая ИДЕЯ.
Но где она?

Православие - коллективный труд. Хорошо. Правильно.
Но это что, единственный труд, на который Православие может "собрать народ"?
Этот коллективный труд разве не должен быть направлен в сторону "пота лица"?
Хранить, оберегать - это тоже труд, но другой.

Плотины, церкви, детские дома, приюты и все остальное. Но с молитвой и сердечной думой о Боге.


Грандиозность замыслов не является необходимым условием величия достижений. Иногда даже мешает.


Вы не поняли. Идея одна - развитие человека. Подходы разные.
Есть например, озвученная Кургиняном идея Стугацких (и не только) о Человечестве, останавливающем тепловую смерть Вселенной.
Есть "красная" идея о том, что Человек преодолевает законы природы, приходя к окончательной победе Бога над Тьмой.
Есть идея постмодернистских футурологов о человечестве, превращающемся в биокомпьютерную форму жизни, совмещающую бессмертие и доступ ко всей информации мира (и живущую в симбиозе с ею же созданными чисто компьютерными формами жизни).

Выбирай любую мечту и работай. Нормальный пацанский подход.


Понимаете в чем дело. Невозможно построить мир, в котором все до единого занимаются только развитием. Должен быть кто-то, кто плодами развития пользуется. Должны быть люди, которые в этом мире просто счастливы. Иначе все это развитие никому не нужно.
Труд, например, матери - только отчасти "в поте лица". Составляющей "хранить и оберегать" в нем гораздо больше.

Сообщение отредактировал svmaxi - 5.12.2011, 18:44