Да нет, зачем же?
Лучше будем пинать, а еще правильнее - убивать священников.
Это метод.

Ну, вы же это не всерьез, правда?..

Знаете что?
А что, если нам попробовать поступать так, как советуют одновременно православные святые отцы: ненавидеть грех и любить грешника - и современные психологи: отделять деяния человека от самого человека.

И поробуем обсуждать не "либероида Смирнова", а либероидные высказывания Смирнова.

Как вы думаете - это поможет нам четче опрделить предмет разговора, и одновременно не вызывать ненужных эмоций?

Лично мне такой вариант больше нравится.
А вам?



Уже хорошо. Получается, тут у нас разногласий нет.


Согласна.
Подобные высказывания недопустимы, и с ними надо бороться: от контроля того, что именно вещают СМИ, до бесед с лицами, таковые высказывания себе позволяющими, с объясненим последствий таких высказываний и апелляцией к разумному, доброму и вечному, что человек, возможно делает, и что в нем содержится. С теми, у кого такого разумного и доброго не осталось - разговоры должны быть уже в зале суда, по всей строгости закона.



Вот этот момент, получается, нужно обсуждать отдельно.



Тоже только ЗА.



Мне кажется, этот вопрос надо изучать отдельно, и действовать аккуратно.

Надо же понимать, что церкви надо на что-то жить в условиях отсутствия гос. финансирования. Без денег никто не может существовать - это факт. Но вот что действительно нужно - недопущение лжи - и не только о церкви! - в СМИ. Потому что слишком очень часто обычная ложь становится причиной реальных проблем.
**********************************************
Вам не кажется, что вот так разговаривать - куда проще и эффективнее?

Это вы сейчас на что намекаете?

Высказывания данного гражданина -

О мире:

Православные христиане - убежденные глобалисты, подданные всемирной империи Господа Иисуса Христа. Поэтому для нас не является ценностью многообразие культур в мире. Всякая культура, не пожелавшая поклониться Христу - исчезнет. И туда ей и дорога.

Если угодно, все мы, христиане – террористы. Мы члены повстанческой армии, которая поднимает восстание против князя мира сего (диавола). Церкви – это места связи. Там мы получаем указания от нашего руководства: шифровки (Евангелие), получаем подкрепление (Святое Причастие), получаем поддержку через взаимное общение. Мы учимся разным хитростям, как правильно проводить террористические акты против князя мира сего.

Об образовании:

Власть учения дана только священству и отцам в семье. Поэтому создание системы государственного образования противоречит воле Творца.

Мы не признаем принципов светского образования. Ибо передать образ Бога, выводя за скобки его Бытие невозможно, а сама эта попытка преступнна и будет покарана и в Судный День, и сейчас. Образование должно быть только церковным. Нехристианское образование заведомо разрушительно и должно быть разрушено. Именно в нехристианском образовании и находится корень нынешнего духовного и государственного кризиса. Думаю, что не случайно в 90-тых годах кара Божия упала именно на учителей и врачей.

О нравственности:

Я вообще убежден, что атеисты не имеют ни морального (тем более за отсутствием у них морали), ни какого иного права на распространение своих заблуждений. Есть Истина, и есть ложь. Распространение заведо ложной информации должно быть как минимум не поощряться. А распространение Истины (т.е. Православия) есть просто реализация конституционного права граждан на получение достоверной информации.

Самое веселое, но уже из книги "Что делать, если вы уже умерли", а не из блога

Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен.

Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи.

(ком. О новопредставленных) Некоторые бегают по земле обычно в течение первых трех дней, но не больше. Дальше им никто не дает.

Дальше 70 страницы читать уже невозможно. И этот человек с сектами и исламом боролся? Он же и в православии мало разбирался, не говоря уже о других религиях.

P.S. очень часто обычная ложь становится причиной реальных проблем.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 14:16

В курсе,я ещё до вашего рождения смотрел фильм "Геркус Мантас" и учился на истфаке.Однако надо так понимать,что по последнему предложению,вы со мной согласились.


Вы наконец-то вчитались в то что я вам писал,ура.


Национал-социалисты?Был культ жертвенности ради фюрера.Это далековато от гностицизма.
И я в это верю.Но желательно явки,пароли,имена.


Вы же тоже не стыдитесь красных палачей в кипах и ярмолках.


Смотрел,читал.




Жду.



Издержик эрудиции?
И мне с вами по пути пока вы восстанавливаете Россию,а как только попытаетесь превратить её в интернациональное стойло без веры и Церкви,руки обрубят вам по самый локоть.

Но мне адресовано,но я вам отвечу.В движении такие люди видимо для того,что бы вас КОНТРОЛИРОВАТЬ,а то в очередной раз может произойти снос кровли.

Хорошо.Вот вам ответ от меня.
1.Спаситель завещал нам воскрешать мёртвых,как утверждал Матфей.(если и другие Апостолы так говорили,простите запамятовал)
2.Создайте общество которое займётся продвижением этого Божьего дела,и вероятно это найдёт отзвуки среди духовенства и возможно даже по этому поводу соберут Вселенский Собор.
3.Всё мельчает,нынче не каждый может сына родного порешить за измену или под градом картечи каре держать.
4.Каждый несёт своё служение по мере сил и недопонимания.

Спасибо,я польщён.Хотя бы не выбросили на обочину истории.
Знаете,это очень большой плюс,обычно так не делают.

Согласно Дугину, вся «русская тайна сводится к Топору», но здесь имеется в виду не простой хозяйственный инструмент, а лабрис, т.н. «двойной топор», обоюдоострый ритуальный топор с двумя лезвиями, символический инструмент человеческих жертвоприношений в древнем мире. Двуострая секира была главным символом крито-эгейской цивилизации, которая была в свою очередь обломком атлантической цивилизации. Одна из глав статьи Дугина «Имя мое - Топор» так и называется «Labris». Топор лабрис как смысловой центр этой статьи символизирует грядущий тотальный террор, который готовит «выродившемуся человечеству» подземная «сверхраса» «руками» России. Он сделал лабрис эмблемой современного терроризма, «Новой Агрессии», начавшейся «эры Топора». Если «подземным арийцам» удастся целиком повернуть с помощью «евразийских агентов» нашу страну на «евразийские рельсы», тогда ее «имя» действительно станет «Топор».

Красные палачи в кипах и ермолках - "ненаши":
Антагонистами «континентального евразийского блока» являются «ненаши», т.е. «Атлантика», Запад, англо-саксонский мир, глобализм, «мондиалистский блок во главе с Соединенными Штатами». «Участники атлантического заговора» являются не только геополитическими, но и метафизическими врагами «наших».



Такая жертвенность была! Ну загляденье просто. Конечно, далеко, далеко от гностицизма, но надо стремиться, надо как-то заставлять себя, брать в руки Топор, восстанавливать Цивилизацию, контролировать "ненаших".

О гностиках и уранополитах:


Намекаю я, собственно, на то, что "всяк человек ложь". У каждого можно найти и такое, и этакое.

Но убивать людей - не просто плохо, это очень плохо. И вот на это я уже не намекаю, а говорю напрямую.

Убивать людей плохо, особенно таких, как Сысоев. Ведь их бредни, освященные ореолом "мученичества" очень опасны. Кто-то спрашивал про постмодерн в церкви - вот он, во всей красе - уранополитизм. Тут я даже с Тихоном Шевкуновым соглашусь - слушайте тут http://www.pravoslavie.ru/put/32554.htm

А вообще Тень Карпеца все бродит по форуму?

В окружении главы РПЦ можно выделить три группы, точнее три тенденции (нас здесь интересуют именно тенденции, а не конкретные их носители).

Первая – уранополиты – уже была описана выше. Главное преимущество этого тренда перед его конкурентами также было обозначено: предельная внешняя схожесть с тем, как люди представляют себе «подлинное христианство». Если говорить языком современной социальной теории, уранополитизм – оптимальный симулякр христианства – он не вызывает подозрений у неразборчивого наблюдателя и легко отождествляется с традиционными представлениями о сущности «духовного», религиозного и церковного. Возможно, именно этим и обусловлена «миссионерская» ставка РПЦ на уранополитов – именно представители этого направления являются лекторами Миссионерских Курсов, возглавляют миссионерские центры, продвигают соответствующую версию православия в духовных учебных заведениях. Несомненно и то, что именно уранополитизм наиболее релевантен для самих священнослужителей – во всяком случае, они охотно отождествляют себя с ним, усматривая в этом альтернативу двум другим тенденциям.
http://pravaya.ru/look/17591

Елена, кажется вы уже оговаривались в стиле Сысоева - "мы простим", ключи от рая у священников, теперь вы всерьез урИнополитизм принимаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 17:46

Наталья, вам опять чудится.

Во-первых, выбирайте выражения - за каждое слово придется Богу ответ давать.
Во-вторых, прощение - это абсолютно христианская добродетель, безо всяких оговорок.
В-третьих, про ключи от рая я вообще никогда ничего не писала.
В-четвертых, я писала, что всяк человек ложь.
А в-пятых, я считаю убийство штукой очень плохой безо всяких там "особенно", чего о вас, похоже, не скажешь: для вас есть люди, которых убивать плохо, а есть такие, кого убивать очень плохо. Продолжая вашу логику: есть еще и такие, кого убивать хорошо? Постмодернизм-с.

Вы чудовищные вещи пишете, и даже не замечаете этого.

Ну может призрак Карпеца и чудится, чур-чур.



Это вы про урИнополитизм? Так это не мой термин, це ж распространное определение сысоевщины.



И почему же вы мне очередь уступаете?



Про ключи - нет (ключи от рая у священников - это образ, придуманный Сысоевым), а вот про "мы простим"? Разве это не в традиции Сысоева, священник прощает, ВЫ (?) прощаете? Разве это ВЫ прощаете отступников (и почему вы ими считаете старообрядцев)? С этим разберитесь, а?




И что?



Лукавствовать изволите? Постмодернизму Сысоева все равно не замажешь. Так же как и гламурщину Чаплина. Но они близки в главном - "Действительно, по выражению одного из авторов, Православная церковь живет «тысячелетиями и континентами». Для нас отступления русского народа от своего исторического пути – пусть даже на долгие по современным меркам семьдесят лет – это суть лишь небольшие исторические эпизоды. Победу одерживает тот, кто получает свой венец на небесах, а не тот, кто захватывает власть на земле". http://vz.ru/society/2006/8/15/45374.html
Ненависть к СССР и проскальзывающая ненависть к России - вот объединительные столпы Контрмодерна и Постмодерна.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:33

А вы перекреститесь.


Вы будете отвечать за свои слова, а не за где-то там распространенные. Слов много всяких произносится - попробуйте не повторять те, что вам же в осуждение могут быть. Есть же у вас инстинкт самосохранения?


Дык, хочу первая вас простить. Но невозможно же простить того, кто прощения не просит.


Нуууу... я, как-никак, частьТела Христова, Церкви то есть. Почему бы мне себя с ней не ассоциировать?


И ничего.


Лукавствуете тут вы, я - так, погулять вышла.

Это что-то новенькое в христианстве. Откуда?
Практическое благочестие неведомо?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:40

Разве это не Бог прощает, а Церковь?

Крещение - это покаяние в грехах и прощение их Богом Иисусом Христом.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:42

Может, лучше погулять? А не еретичествовать?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:41

Гы.
В огороде, конечно, бузина - но дядька-то, дядька-то - в Киеве!!!
Вы зачем-то старообрядцев приплели - а оказывается, крещение ввиду имели...
Ну, выражайтесь яснее.

А лучше вообще не выражайтесь - так оно спокойнее будет.

Может быть.
Щас, собаку возьму - и пойдем с ней. Она у меня не еретичествует - умная, все понимает.

Елена, ну будьте мужественны, хватит юлить и крутится. Крещение я не приплела, а привела вам пример - КТО прощает грехи. Изучите основы христианства, чтобы не случилось как с этим, Ашмариным, у него дух святой от него исходил и от монаха.

Правильно говорит Кашин, пришло время когда православие от православных защищать приходится.

А со старообрядцами вы очень громко в лужу плюхнулись. Но не громче, чем с прощением. Это уж плюха так плюха.

Ничего страшного, вот подучите матчасть и возвращайтесь. А пока действительно, лучше с собакой пообщаться, нервишки подлечить - анимотерапия помогает.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 20:12

Обязательно последую вашему совету продолжать изучать основы христианства, спасибо.

Кашин вообще правильно говорит - еще бы, один из самых рукопожатнейших! Думаю, если вы продолжите тщательно изучать его творчество - вы сможете подарить нам еще немало откровений и дать немало ценных советов. И почаще прислушивайтесь к внутреннему голосу - там вы услышите еще много плюхов. Прибавьте громкость - так будет еще слышнее!

Ждем, ждем с нетерпением!