Я пока не поняла, может ли Svmaxi ответить, или у него бан, но решила ответить по порядку на все посты, где есть ко мне вопросы. Так что начну с этого.


Да, действительно на виду оказываются обычно далеко не самые лучшие представители РПЦ, и это вполне укладывается в описанную выше схему.
По поводу костяка ВКСВ идея понятна.
А вот РПЦ всё-таки структура иерархическая, и механизмы влияния мирян на клир, и одних священников на других затруднены в связи с этим. Если нет явных канонических нарушений со стороны того или иного церковного деятеля, то что остаётся священнику - молиться о вразумлении и продолжать своё служение.

Наталья, вам дать адрес священника, у которого я регулярно исповедаюсь? Может быть, вы его известите о ваших опасениях? Если вас это так беспокоит - я спрошу у него, может быть, он не откажется пообщаться с вами.

И, да, Наталья, милая, кто вам вообще сказал, что я на вас обижена?

Мне не в чем вас прощать, я и не думала обижаться на вас.
Я понимаю, что вы делаете все, чтобы меня обидеть. Это очевидно уже всем. Поэтому уверяю вас, вам нет необходимости говорить о моих якобы существующих невежестве или гордыне. Хотя, если очень хочется, то, конечно... Меня беспокоит только одно: это несомненно станет той темой, что будет интересна всем, но вряд ли ради этого люди приходят сюда, на этот форум и в эту тему. Поэтому, мне кажется, этому уместнее посвятить отдельную тему. И, да, невозможно обидеть того, кто не обижается, правда?

Но дело даже не в этом. Вы хотите, чтобы я вас простила, вам хочется это услышать - я правильно понимаю всю эту филиппику (хотя, впрочем, ваши писания уже давно напоминают диатрибы, где вы с увлечением беседуете сама с собой - сами себе возражаете, сами свои возражения опровергаете, ну, и, конечно, моралистический пафос...)? Если вам это так нужно - я прощаю вас, дорогая, за что - вам лучше знать. Я совершенно не держу на вас ни зла, ни обиды. И, увы, вызвать у меня истерику - как вы надеялись - вам тоже не удалось, хоть вы и очень убедительно сравнивали меня с собакой (я люблю животных, у меня дома есть и кошка, и собака, и сравнение с ними меня нисколько не обижает - они твари Божьи, они добры и умны - во всяком случае, мои животины именно такие).

Бог вам судья.

Если же вы чувствуете себя обиженной - простите и вы меня. Я знаю, что могу быть язвительной - это то, от чего я еще не избавилась. Пожалуй, нужно внести это в список того, над чем мне следует поработать, так что спасибо, что обличаете мои недостатки. Вы даже на расстоянии их видите - это как же они велики! Мне есть над чем подумать, и за это еще раз огромное вам спасибо. Если увидите во мне еще какой-нибудь изъян - обязательно сообщайте. Вы поможете мне стать лучше, благослови вас Бог за это. Единственное - может быть, стоит завести отдельную тему, посвященную моим многочисленным недостаткам, и будем их там обсуждать, чтобы не засорять вот этой темы? А то мне, право слово, неловко - люди приходят в тему прочесть обсуждение способов взаимодействия КСВ и православных, а находят тут наши усилия по исправлению меня, грешной. Поэтому еще раз хочу вам предложить открыть для этой благородной цели отдельную тему - и всем будет хорошо.


Лично у меня после всего произошедшего, особенно после явным образом высказанного желания закрыть тему, появилось желание непременно разговор продолжить - у меня есть ощущение, что мы вышли на что-то важное, и из-за этого была предпринята вот эта попытка балагана. Я искренне сочувствую модераторам - им приходится нелегко. Но мне очень хотелось бы попросить их направлять беседу в конструктивное русло - и, кто знает, может быть, у нас есть шанс найти взаимопонимание? Судя по тому, что здесь вот только произошло - он действительно есть.

Мы действительно вышли на очень важное - было сделано ключевое утверждение: православным нет места в "ядре", отсюда и балаган, и истерики.

Ваш священник разделяет идеологию уранополитизма? Вы поинтересуйтесь у него, кто разрешительные слова говорит, хорошо?

Внимательно читаем заявленную тему - есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами. Эта тема уже закрыта - мы рассмотрели уже все течения в современной православной идеологии. Сысоев на десерт хорошо прошел.
Тема, которую вы пытаетесь обсуждать, - вообще не тема. Если православные разделяют идеологию КСВ и готовы работать, то при чем тут православие?

Это чьи слова?

Это кто такое решение принял?
Не дадите ссылочку на решение? Или это вы так всерьез принимаете собственные выводы, сделанные из ложных посылов?

Православные уже работают в КСВ. Поэтому они уже, по факту, там есть. Будут ли они продолжать там работать - зависит от многого. Вот это и обсуждаем - как сделать так, чтобы у них была возможность продолжать работу. Потому что однажды этап противостояния тому, что сейчас вокруг нас в стране происходит, должен отойти на второй план, а на первое место выйти строительство. И вот тут очень важно знать - что мы строим, и как нам на этом этапе не разрушить то, что мы отстояли.

Еще никто не принял, но эмоций уже вагон.

Православные работают, но кто тут зависает? С какими целями? И у тех, кто работает, есть вопрос о "левацких взглядах"?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 18:00

У кого?


Есть, конечно.

Это очевидно: у тех, у кого были надежды на признание их эксклюзивными носителями Идеалов, "эталонистыми Эталонами".



Вот и продолжаем это обсуждать. Для начала рекомендую познакомиться с этим сайтом Христианский социализм как русская идея http://chri-soc.narod.ru/

Христианский социализм (или "христианский коммунизм", "православный социализм") провозглашен в Священном Писании и апостольском предании. Попытками его реализации, вплоть до наших дней, полна история, в том числе - и русская. Более того, в исторической реализации христианского социализма видится воля Божия о русском народе, и оба крупнейших государственных проекта России - и "Третий Рим" (Русская православная империя) и "Третий Интернационал" (СССР) - были с разных сторон попытками приблизиться к этому идеалу.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 18:07

Сайт хороший, я его знаю.

Истерика - это вовсе не то, что в обыденном сознании ею представляется, когда кто-то громко бьет посуду и хлопает дверью - это лишь видимость. Основа для истерики - всегда когнитивная, когда в сознании сталкиваются две мысли, два образа противоречащие друг другу. Это в эксперименте на собаках и было показано - бедная животинка не знала, как ей реагировать - то ли слюну пускать, то ли лапы от тока отдергивать, вот и случался нервный срыв у испытуемого.

Вы сюда пришли с носительством идеи "эталонистого Эталона", утверждали, что нравственность только у христиан, позиционировали себя истинной православной христианкой. однако, когда внезапно стало выясняться, что ваши представления собственно от христианских весьма далеки, что началось? Такой же нервный срыв как у бедных собачек в эксперименте.

Так что вовсе я вас с собаками не сравнивала, напротив, сочувствую глубоко и вам, и им.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 18:21

И с чем вы теперь не согласны? Вполне же соединяются левацкие взгляды и христианство, пороемся в истории этой темы в поисках сообщений, где вы ожесточенно мне противостояли в этом вопросе?

Во-первых, я никогда не утверждала, что нравственность есть только у христиан.
Во-вторых, если у вас есть желание по-прежнему обсуждать мою скромную персону и сравнивать меня с животными - заведите отдельную тему.

Поройтесь.
Там вы увидите, что противостояние было совсем по другому поводу.

То есть концепция эталонистого Эталона с потолка свалилась?





А так же сложно поспорить с тем статистическим фактом, что самая высокая плотность религиозных людей - в тюрьмах.



Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 18:48

Где-то сто страниц назад было ровно то же самое

А революции происходили тогда, когда русские отходили от православия - с этим тоже спорить нечего. Или Вы считаете, с вашим-то знанием истории Церкви, что во время революций в Церкви было так, как положено, и народ, совершавший революции жил сознательной церковной жизнью? Не стоит наступать на грабли, тут Вы правы. Стоит русским отойти от церкви - и мы имеем революции, войны, или просто вымирание - вот, как сейчас. Ведь, как я уже писала, сложно поспорить с тем, что именно в православной среде - крепче семьи, больше детей, и здоровее нравственный климат - ну, в процентном отношении. Соедините одно с другим - и картина сложится.
А история тут ни при чем.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=49652

Там еще много прекрасного. Можно читать с карандашом.

Собственно, мне это все больше напоминает сегодняшную беседу о вере. В учреждении весьма специфического профиля.

Вторым пунктом-кто-то вроде смертельно обиделся. В том числе и на кровавого жыдобольшевика, душителя Веры и оператора секретной мясорубки НКВД-меня.
И кто-то (не будем показывать пальцем) вроде как отсюда собрался уходить. как я и предполагал-"уход" превратился в фарс.

Сообщение отредактировал 21 - 16.12.2011, 18:57

До кучи выискала свое старое сообщение о "тяжелом" положении попов после революции, 1928 год.

Поповский конкурс

Наше село – Подберезное, Рязанской губ., протянулось вдоль большой дороги. Считалось одним из самых крупных сел уезда: около 1500 дворов. Посреди село расположена церковь.
Приход наш слывет богатым. Говорят, что на большие праздники, на пасху, на троицу на рождество – поп зарабатывал до 40 руб. в день.
Недавно с нашим старым попом, отличавшимся склонностью к непробудному пьянству, случилось несчастье: он умер. И умер он от пьянства, как определил доктор.
Не успела еще распространиться весть о кончине нашего попа, как со всех концов губернии налетели попы замещать его должность. Понаехало в наше село их, не много не мало целых 19 штук.
В виду столь большого количества кандидатов был объявлен конкурс на замещение вакансии попа в нашей церкви. Для обсуждения о достоинствах и недостатках попов-соревнователей была избрана комиссия.
К сожалению, в богатом селе нашем, в этом «золотом дне» для попов – плохо приходится крестьянину, если он заболеет. Ближайшая больница находится за 30 верст. И по хорошей-то дороге трудно довезти больного до больницы, а по плохой, грязи да в распутицу, хоть умирай без всякой помощи.
И вот вместо того, чтобы выбрасывать деньги – и не малые – попу на требы, богослужения и прочую канитель, - вместо того, что-бы тратить их на устройство поповских соревнований –вроде тараканьих бегов, - не лучше ли было бы употребить эти самые деньги на устройство в селе врачебного или, хотя, бы фельдшерско-акушерского пункта.
Недурно было-бы устроить летом ясли - ведь летом ребятишки наши бегают без призору, и бьются и жгутся, и тонут, и студятся, и животами болеют…
А на место комиссии по определению поповских достоинств – не лучше было бы избрать комиссию по здравоохранению.
А.Петров
Журнал «Здоровая деревня», 1928

У нас в городе, да и в Москве, сейчас ситуация аналогичная - 200 храмов шаговой доступности, а в детсады запись еще в роддоме и в детские поликлиники в очередь встают в 4 утра. И откуда рождаемость поднимется?

Чудо:


Можно книгу составлять начинать.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 19:28