Увы я как раз отстаиваю эту точку зрения. И добавлю, что у слаженной социальной или коммунистической общины никто ничего не украдёт. И во всех моих 400-х сообщениях я выражал своё мнение о необходимости возврата от единоличности к общности. Но почему все эти 20 лет КПРФ шла по пути европейского парламентаризма в ущерб своим интересам? на мой взгляд в существующем устройстве КПРФ, заложены основные грабли не дающие партиям социальной направленности стать лидерами.

Хорошая позиция. Но Кургинян вроде ссылается не на Лебедева, а на politpros.tv. Он ведь тоже не осуждает тех, кто пришел на Болотную, а только предостерегает.

А причём тут Кургинян? Я о "жириновцах", а Вы о чём?

Помимо того, Вы, по-всей видимости, "забыли" посмотреть другую ссылку: http://kprf.ru/otvet/100386.html.

Да ветка тут про КПРФ и Кургиняна, вот я и подумал...Извините тогда.

Почему Зюганов врет?
http://cuamckuykot.livejournal.com/

Да, нечего извиняться! Я просто хотел, чтобы Вы прочитали настоящую информацию, хотя и вижу, что жириновцы настаивают...

Россия важнее всего!





http://nstarikov.ru/blog/13900#more-13900

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 16.12.2011, 9:37

...А..Вот и любопытное единство СИНЕГО и КРАСНОГО в Вашем посте. Картина называется найдите отличия. Однако в этих "цветах" отличия ни какого нет и это цвет "индивидуализма" (не обижайтесь это не только к Вам но и ко мне в первую очередь). Странную картину мы видим... Сплошная параллель. Вы не находите? И опора и основная точка отсчёта в этих цветах ЛИЧНОСТЬ. Нам повезло и личность красная, не повезло , то синяя или зелёная и всё вокруг окрашивается в эти преобладающие тона. Поэтому в сообществах объединённых одной идеей, как правило преобладает цвет идеи, но в них для достижения цели индивидуализм и личностность подавляются для процесса развития. Это может быть благостный процесс а может быть и патологическая опухоль.
А истина где то рядом где Вы пишите про дополнение человека человеком. На этом принципе и нужно строить новое общество. А индивидуализм нужно корректировать в сторону человечности...

Г.Зюганов пообещал досрочные выборы в случае избрания президентом
http://oko-planet.su/politik/newsday/94015...rezidentom.html
горбачев №2, раздвоение личности из-за лживости, коррумпированности. Отрабатывает госдеповские денешки чё ли. Он там пишет о гнилости существующего государственного строя, при котором он "нес службу" десятками лет. Надо полагать, что работая при таком строе, он не только поспособствовал этому, но и сам загнил в достаточной мере, если не избыточно.

Что-то я не пойму. Вы против того, чтобы выборы были честными? Вы против того, чтобы была национализация?
Вы поддерживаете вхождение в ВТО? Вы поддерживаете дальнейший развал армии, когда тысячи солдат простывают и лежат в больницах из-за одежды Юдашкина?
Может вы лагерем ошиблись? Кургинян если вы не знаете, за красных и против власти. А ваши высказывания провокационные.

Сообщение отредактировал chistyakov - 17.12.2011, 19:45

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=99284
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=99285
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=99727

Что Вы! Всё что раньше обещал Зюганов он неизменно продолжал обещать все эти 20 лет.
Своего обещания он ни когда не нарушал... За это время где правили представители от КПРФ, в регионах наобещано такое количество обещаний, что кроме них, ни кто столько наобещать не мог.
Но только, как народ будет делить между собой результаты этих обещаний?

Что значит «шла по пути европейского парламентаризма в ущерб своим интересам»? КПРФ шла по тому пути, по которому возможно было идти. Всякая грамотная политика это искусство в достижении возможного. Если в России сегодня представительная власть существует в виде Госдумы, то и КПРФ пыталась нарастить свое присутствие в Госдуме. Конечно, лучше было, если бы важнейшие вопросы государственной политики решались на референдуме. Так как это делается в Швейцарии. Но действующая конституция и законодательство выстроено так, что никаких жизненно важных вопросов на референдум вынести нельзя, да и не только важных, никакого вопроса вообще на референдум никому вынести не удалось. А может вы увидели перспективы в подготовке вооруженного восстания? Отказаться от того, что реально возможно, нельзя. Сошедшие с политической сцены партии быстро исчезают в небытии.
В отличие от европейских социал-демократов КПРФ своей целью ставит не усовершенствование капитализма, а перевод общества на коммунистический путь развития. Именно поэтому партия и называет себя коммунистической. А коммуна, как следует из пояснения Энгельса к Манифесту коммунистической партии, написанном Марксом и Энгельсом, это та же община, только городского типа, так ее стали называть. И причем здесь европейский парламентаризм и каким это своим интересам КПРФ нанесла ущерб? Когда это КПРФ отказываясь от своей стратегической цели? Когда это завоевание политической сцены для партии считалось ущербным делом? Когда это было, чтобы партия, отказавшаяся от присутствия на политической сцене, не ведущая на ней политическую игру в собственных интересах, социальной или антисоциальной направленности, вдруг волшебным образом вышла в лидеры?

Это для вас между ценностью частнособственнеческого эгоизма в капиталистическом обществе и ценностью роста личностного потенциала каждого индивида общества с общинным взаимодействием разницы нет. Я считаю, что эгоистическое поведение индивидов капиталистического общества приводя их к экономическому успеху разрушает человеческую личность, а коллективистское поведение, направленность на достижение общего благополучия, а не исключительно своего личного, развивает личность.

Личности вне общества не существует. Чем больше человек от окружающих его людей дистанцируется, тем бедней и примитивней становится его личность. Чем тесней жизненные обстоятельства смыкают человека с окружающими людьми и чем шире круг этих тесных взаимодействий, тем больше личность впитывает в себя жизненных сил, тем больше приобретает человек различных личностных черт, различных граней своей индивидуальности и тем ценней он становится для общества.

Индивидуализм и коллективизм это разные стратегии поведения в обществе. Первая разрушает личность, вторая ее обогащает.

Когда я призываю, чтобы каждый человек «поверил, что именно от него самого, от его собственного неравнодушия к происходящему вокруг, от его собственного желания изменить окружающий мир, зависит то, каким будет будущее», это не значит, что тем самым ратую за индивидуализм.

Цитата: «Прежде всего следует избегать того, чтобы снова противопоставлять «общество», как абстракцию, индивиду. Индивид есть общественное существо. Поэтому всякое проявление его жизни — даже если оно и не выступает в непосредственной форме коллективного, совершаемого совместно с другими, проявления жизни, — является проявлением и утверждением общественной жизни» (К. Маркс. Экономическо философские рукописи 1844 года).

Если народ будет по-прежнему очаровываться очередным политиком, его «мудрыми» высказываниями, его энергичными действиями по борьбе с коррупцией, с внешней угрозой и т.д., ловится на очередные обещания очередного политика, такой народ, и мы с вами вместе с ним, будем вечно, как стадо овец, плестись за очередным бараном типа Горбачева, Ельцина или Путина и никуда, кроме как под нож любителя шашлычка, не попадем.

Вам не нравится Зюганов? Но кто вам предлагает любить Зюганова? Вам не нравится КПРФ? Но кто вам предлагает любить КПРФ? Настоящая партия — это, прежде всего, течение политической мысли. Это без Жириновского ЛДПР существовать не сможет. Это без поддержки Президента России и Правительства, без поддержки властвующего олигархата партия «Единая Россия» и года не просуществует.

Существование КПРФ не связано с личностью Зюганова или других ее представителей, присутствующих на политической сцене. В КПРФ собрались сторонники коммунистической идеи, а не фанаты той или иной личности. Но победить коммунистическую идею ее противники не могут, поэтому и воюют с личностями, представляющими КПРФ на политической сцене. Оттолкнув от личности конкретного политика, пытаются этим оттолкнуть народ и от коммунистической идеи. Очаровав личностью другого политика, типа Путина, пытаются сохранить капиталистический уклад.

Чего вы добиваетесь, критикуя Зюганова? Вроде бы заявляете о приверженности идеи общинного взаимодействия, то есть коммунистического устройства, а на деле противостоите тем, кто пытается продвинуть общество к коммунистическому устройству.

Есть ли действительно, в вашей собственной жизни, какой-то смысл? То есть целевое, осмысленное проживание жизни. Хорошо, что в России есть партия готовая предложить вам сделать свое существование осмысленным, быть не жвачным животным, жить не в обществе ням-ням, а стать человеком, перевести общество на человеческие отношения. Пусть Зюганов, по-вашему, делает это отвратительно, но он пытается это делать, а вы только брюзжите. Пусть КПРФ делает это плохо. Но какая партия делает это лучше? Нет другой партии. Надо принимать то, что есть и совершенствовать. Участвовать самому в конкретном политическом действии. Не брюзжать, а двигать политику в нужном направлении.

Извините, если для вас мое высказывание обидно. По-другому выразить свою мысль не смог.
Прошу так же извинить, что не смогу дальше продолжить дискуссию. Я сильно занят в текущей избирательной кампании и нет времени на переписку.

"Обещанного три года ждут". Но три года давно прошло, пошел тридцатый . За это время некоторые, наверное, уже успели отойти в иной мир, другие все продолжают насыщаться продолжающимися обещаниями, а третьи - более молодые, наверное, даже и не знают, что было наобещано за прошедшие два десятка лет. Кормить обещаниями - все равно, что обманывать. Раз он считает, что можно обманывать, продолжать в течение многих десятилетий кормить народ пустыми обещаниями, то, можно сказать, он не очень-то высокого мнения о народе. В этой связи хочу сказать, что считаю, что он нанес оскорбление народу, прежде всего своим же избирателям, беззастенчиво говоря противоречивые вещи (имею в виду слова о требовании освобождения оранжистов и недопустимости оранжевой проказы). Видимо, народ для него - это все равно что стадо, быдло, "пипл схавает", можно врать. Двуличие по простонародному, а другому - политическая проституция.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.12.2011, 13:04

Должен сказать, что против настоящих коммунистов, красных ничего не имею.
Целиком, полностью согласен с этим:
А.Птицын (Канада): Запад вынужден дать Зюганову деньги на выборы.


http://badnews.org.ru/news/a_pticyn_kanada...2011-11-13-9581
Если вспомнить слова вице-президента США Д.Байдена о том, что никогда раньше не мог даже предполагать, что нужно будет поддержать коммунистов, что сейчас он поддерживает коммунистов, одобряет их союз с либероидами..., то вывод, к которому пришел политолог А.Птицын правилен.

Я просто думаю что Вы сильно хитрите в своих высказываниях. Я не нацист и не националист но в чём то понимаю тех Русских и не Русских, которые придерживаются этих взглядов. Скажите, а они для Вас индивидуалисты или коллективисты? Наверное нет разграничения в Вашем определении если ценности общества не превыше ценности личности. "Пусть даже эта личность: Сталин, Медведев, Путин или Зюганов соблюдение конституции должно быть превыше всего..."- таково моё представление. И если кто то считает, что он вправе по собственному желанию изменить окружающий мир, то пусть сначала со измерит свои взгляды с взглядами и нуждами общества.
Коллективизм разрушался в СССР. Тому причиной была двойственность идеологии. Во первых нужно было совершенствовать Социализм который стоял двумя ногами на коллективизме, а в противоположность этому постоянно пропагандировалось новое прогрессивное общество Коммунизм, которое должно было выявить все сильные стороны личности в развитом обществе. Произошёл разрыв и дезариентация наших народов, которым показывалось прогрессивное общество в корне отличающееся от того общества в котором они жили и которое развивали. Коммунисты строили Социализм, а всё время базу под него подводили Коммунистическую. Кроме всего прочего партия Коммунистов строила временной социализм не для проживающих народов, а для светлого и непонятно далёкого будущего. А для ускорения процесса всячески должна была устранять возможность улучшения социализма, как не целевые растраты на временный строй.
Так вот Любезный, Коллективизм в СССР не поощрялся. Начиная с индустриализации и кончая нынешними днями в нашей стране выше котировался строй который должен был прийти на смену социализму. Вот его и построили!
Нет не было у нас Социализма, а у нас был процесс перехода от Социализма к Коммунизму. Да вот только по причине экономической слабости мы на пол дороги встали. Да и чужую экономику подключили на развитие своей. Так вот с духом то той валюты в СССР пришли и "вирусы" её патологических болезней. Ну а кто в таких условиях выстоит? Только сильный духом... Но не личность, а только коллектив, общность...
Но самый главный вопрос сейчас не тому, что было а тому, что будет....
Поэтому...
Вот есть КПРФ. Ей до Коммунизма, как до коммунистического Пекина...
Страна в разрухе, база социализма была разрушена ещё 15 лет назад, народы страдают от безработицы, экономика построена на спекуляции, последние специалисты исключительно жизненно важных отраслей вот вот помрут от старости, работники предприятий завязаны на банковские услуги сильнее чем на свои специальности. В таких условиях людьми давно уже руководят не интересы страны, а интересы банка и шефа его фирмы. Квартиру, машину купленную в кредит, образование, состояние здоровья своих близких и самого себя, он сейчас может сохранить за собой и выкупить только если будет соблюдать условия договора на фирме и в банке.
Скажите, Уважаемый Сергей, как КПРФ надеется решить вопросы неизбежно встающие в процессе её избрания на ведущую роль в Думе?
Если Вы говорите о парламентаризме то вы будите соблюдать условия "цивилизованного" обдирания своих избирателей, построенного нехорошими капиталистами. Так Это или нет? А если Вы партия не придерживающаяся правил буржуазного общества то зачем сейчас прям всех нас тут и дурачите?
Ну хорошо Вам не объяснили ваши босы, для чего на самом деле нужна им КПРФ. Тогда Вам ешё один интересный вопрос...
Вы прям завтра, как придёте к власти начнёте строить Коммунизм? На достижениях империализма? А как же громкое название: "КПРФ"? Вы скажите, что это антинаучно и высмеите меня, но тогда зачем сейчас не пропагандируете тот образ жизни который сразу придёт на смену нынешнему. Скажите он, что то общее с Коммунизмом иметь будет? Перестройка наоборот - те же предметы вид сбоку?
Если Вы полностью разобъёте мои "лживые" доводы и подтвердите мысль (которой придерживаюсь Я), что с приходом Левых партий наступит восстановление народного хозяйства, строящегося на социальной справедливости (.... Ой трудится для востановления придётся очень очень много, но я за...) то почему сейчас не создаёте парламентским путём условия, позволяющие уже сейчас начинать мирным путём этот процесс?
Есть две мысли на этот счёт. Первая: КПРФ это не нужно. Вторая: этого не произойдёт... А почему Вы и ответьте...
Повторюсь. КПРФ хозяйствование забросила и Российским народом не занимается. В думе она находится в силу своих интересов только до тех пор пока её либерасты и демократы там терпят.
А вот повяжут они Армию и Полицию окончательно на себя то от КПРФ и следа не останется, а для этого уже всё устроено, пока мы можем помечтать за наш счет о "светлом" будущем, а КПРФ заодно и покуражится на митингах либерастов, имеющих состояния за бугром и поддержать их, а не свой народ.

Сообщение отредактировал sabvo - 19.12.2011, 1:34

От Байдена, как и вообще от американцев, можно ожидать любой хитрости. Ссылка не работает.Если есть данные, что амеры в сговоре с КПРФ-выкладывайте.К какому же выводу пришёл Птицын?

Я думаю, что это просто провокация со стороны Байдена, типа "ваша жена гуляет".И тогда возникает дилемма: если поверите-разрушите семью именно Вы, потому что поверили вымыслу, а вот если не поверите-сохраните семью и это тоже Ваша заслуга.Вы выдержали атаку и поверили не вымыслу, а в любовь.Наивно полагать, что амеры выдадут свои замыслы просто так-на публику.

Если человек желает Вам и Вашей семье добра, он не станет делать намёки , даже если что-то знает.Сравнение с ситуацией в семье я привёл потому, что вопрос сохранения семьи и сохранения Родины имеют один источник -любовь.Кургинян не зря приводил сравнение Родины и любимой женщины. Я голосовал и голосую за КПРФ.Если бы вместо Зюганова был Кургинян, я с ещё большим пристрастием голосовал бы за КПРФ,Кургинян пока не создал партии, поэтому есть только одна политическая сила, способная взять власть и проводить национально- патриотическую и социально-справедливую политику- партия КПРФ.

А что касается того, что "против настоящих коммунистов они ничего не имеют", эта фраза весьма неоднозначна.Кого именно из политических деятелей они имеют в виду? Зюганова? Мельникова?США прилагают усилия для построения коммунизма в России?А почему они два месяца противостоят демонстрантам на Уол-стрит? Нестыковочка. Мы реально смотрим и видим, что есть реальные лица и знаем их имена и если бы Байден минимально желал ясности, его высказывания не носили бы характер намёков на неких "настоящих коммунистов".Запад вынужден дать деньги Зюганову? И что же вынудило Запад давать деньги?Может вот такой доклад Зюганова?

Доклад Зюганова на 14-м съезде КПРФ


Конечно, дело ещё и в том, что изменится расклад сил в Европе и Азии, когда у нас изменится режим, потому что наверняка изменятся приоритеты и амеры рассчитывают в связи с этим, возможно, на такие изменения, которые дестабилизируют ситуацию на Евразийском континенте, но это всё очень непредсказуемо.Предвидеть можно наверное только на пару шагов.Вопросов много, но многое зависит от наших усилий и нашего выбора.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 19.12.2011, 8:18

Запад вынужден дать Зюганову деньги на выборы.
http://wwwboards.auto.ru/politics/1932912.html
Понимаю: кому-то по каким-то причинам, может быть, не очень нравится высказывание А.Птицына со словами "сионисты США". О связи с амер: у Кургиняна в письме из Приднестровья перед митингом на Болотной площади, в "Смысле игры-1" есть предложения по поводу того, что Зюганову следует перестать "якшаться с Байденом". Соглашусь с вами: И не думаю, что им хочется коммунизма в России с Зюгановым, не думаю, что Байден с Клинтонихой в придачу прямо таки и будет помогать Зюганову строить коммунизм , хотя слова "поддержка, одобрение" и все такое звучит для уха весьма привлекательно. Думаю, что они очень хорошо знают, понимают, что Зюганов, уничтоживший компартию, разгромивший многие партийные организации, разогнавший коммунистов, с таким же успехом разгромит на сей раз уже страну. Думаю, что от людей пользующихся сейчас поддержкой, а потом- влиянием запада ничего хорошего не придется ждать. Насколько я понимаю, после разгрома парторганизаций, разгона коммунистов из партии, в настоящее время КПРФ в основном представляет следущее:


Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 19.12.2011, 10:51