Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
28.2.2011, 14:52
Сообщение
#81
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2733 |
Мое мнение, что "безбожный" советский человек имел Бога внутри, гораздо больше, чем внезапно вдруг уверовавшие современные россияне! И еще, новые идеалы не должны отвергать Православие, а должны быть созвучны ему! Только так, наконец, можно будет встать под одни знамена и верующим, и атеистам!
Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 14:53 |
|
|
28.2.2011, 14:58
Сообщение
#82
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
О Соборе. Коллективное мнение толпы ряженных старцев (практически всегда преследующих вполне материальные и весьма корыстные цели) есть лишь коллективное мнение толпы ряженных старцев. Принимать оное за Глас Божий значит приравнивать Бога к человеку. Следя за обсуждением еще раз убедился, что быть Верующим и быть религиозным далеко не одно и то же. Вы же не обидетесь, если я Вам перестану отвечать? После "ряженых" Вы ведь на большее не рассчитывали? |
|
|
28.2.2011, 16:41
Сообщение
#83
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 25.2.2011 Из: Киев Пользователь №: 2752 |
1. А я где-то сетовал на то, что ресурс Пучкова недостаточно активно привлекает людей к Церкви? Ваша позиция мне понятна - я согласен Вас терпеть, как Вы терпите меня. Но я ее не одобряю, категорически. Словом, наши позиции абсолютно тождественны. Но у меня нет уверенности, что обретя полноту власти Вы не станете чинить мне препятствий: запрещать проповедь вне храма, вытеснять из общественной жизни, лишать возможности преподавать и т. д. Это будет для меня значить, что Родина опять в опасности... 2. см. п. 1 3. Я, конечно, не беру на себя благодати выражаться от лица всей Церкви, это дело Собора, который едва ли соберут по поводу Пучкова))), но, мне кажется, что я совсем не ошибаюсь. А что там масса воцерковленных в "желтых штанах"? Я Вас умоляю!.. Ну, не знаю, поспрашивайте знакомых православных (реальных, а не самоназванных)... Да ну... А как там вообще можно вести дискуссию? Там же другой формат. НЕЛЬЗЯ перешибить плетью обуха - Пучков должен этого сперва захотеть и переформатировать идейную часть в этом вопросе - сайт-то его. Если такое произойдет - с удовольствием поучаствую, но этого не произойдет - слишком много верных и полезных "комрадов" придется "пустить под нож". Как Вам фраза: Дьявол начинается с пены на губах ангела, который вступает в борьбу за правое дело? У меня тоже нет уверенность, что обретая полноту власти Вы не начнете гнать всех поголовно в храмы и замените проповедями все учения и науки. Тем не менее сегодня я с вами, а вы? На счет Пучкова еще раз. Его сайт. Его взгляды и убеждения. Его правила на сайте. Он никому ничего не должен. (захотеть). Хотите Вы. И не понимаете таких простых вещей. На счет ведения диалога, то я не замечал, чтоб там банили адекватных людей. На моей памяти жаркие споры даже на такие опасные темы как евреи и русские, Израиль и Россия, без банов и каждый оставался при своем мнении. Сам я там, для справки, без всяких штанов и привилегий, обычный рядовой читатель. Хоть и постоянный и давний. Вообще коротко подводя итог, я прихожу к выводу, что вот есть Кургинян, Я, Вы, Пучков. Все мы приветствуем взгляды Кургиняна. Вы не согласны идти вместе в одном направлении, если рядом будет Пучков. Поскольку якобы он против Вас. Поскольку Кургинян и Пучков не участвуют в разговоре, а только Я(или др. рядовые читатели форума) и Вы, то Ваш посыл сводится к тому, что Вы согласны идти со Мной(др. рядовыми читателями форума), если без Пучкова. Предлагаете мне некий выбор. Мой выбор очевиден - Пучков сделал для продвижения идей Кургиняна очень многое. Всячески рекламирует и продвигает идеи Кургиняна на своем очень посещаемом ресурсе. Вас и Ваших заслуг я не знаю. Лишь только то, что в этой теме замечаю попытку отвернуть православие (от имени всего православия) от объединения с другими людьми, поддерживающими Кургиняна. Еще раз рекомендую задуматься какие именно цели Вы преследуете. Пока то, что видно конкретно мне, мягко говоря, настораживает. |
|
|
28.2.2011, 17:24
Сообщение
#84
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 25.2.2011 Из: Киев Пользователь №: 2752 |
Как-то захотелось получше Вас узнать, по сему отдельно вопрос лично Вам.
Ибо православие я знаю с разных сторон. Вот тема http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/...vstatement.html Она лично Вам близка? Власов - кто он для Вас лично? Предатель и изменник или символ сопротивления безбожному большевизму? Пучков выразился однозначно. Дав ссылку на http://sha-julin.livejournal.com/11521.html А Вы? Ваш ответ определит окончательно мое отношение лично к Вам. А православие так и останется многогранным. |
|
|
28.2.2011, 19:07
Сообщение
#85
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
Как-то захотелось получше Вас узнать, по сему отдельно вопрос лично Вам. Ибо православие я знаю с разных сторон. Вот тема http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/...vstatement.html Она лично Вам близка? Власов - кто он для Вас лично? Предатель и изменник или символ сопротивления безбожному большевизму? Пучков выразился однозначно. Дав ссылку на http://sha-julin.livejournal.com/11521.html А Вы? Ваш ответ определит окончательно мое отношение лично к Вам. А православие так и останется многогранным. Генерал Власов совершил грандиозное предательство. А к чему это все? |
|
|
28.2.2011, 19:38
Сообщение
#86
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Смотрю в нескольких темах возник вопрос религии и конкретно православия. Вера - дело интимное и поп - это не политрук, обладающий статусом раздавать приказания и даже не мулла, издающий обязательные к исполнению фетвы, государство у нас, слава Богу, уже давно не теократическое и церковь отделена от государства. Уже в одной из тем обсуждают, что 20 миллионов приверженцев Кургиняна запросто начистят рыло 6 миллионам православных. Это вообще всё к чему?
-------------------- |
|
|
28.2.2011, 19:51
Сообщение
#87
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
Зачем же вы упорствуете в своей неправоте? Прозвище своё он получил не от большевиков. А то, что большевики не стеснялись его использовать - ну так чего же им стесняться. Они, как тут уже было указано, не стеснялись использовать и прозвище Невский. Если народ так прозвал - почему бы и не использовать. Для развенчания моей "неправоты", Вы, очевидно, обрушите сейчас лавину ссылок на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища, что блестяще подтвердит Ваше веское утверждение. Господи! Когда же кончится этот абсурд! |
|
|
28.2.2011, 19:57
Сообщение
#88
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
Смотрю в нескольких темах возник вопрос религии и конкретно православия. Вера - дело интимное и поп - это не политрук, обладающий статусом раздавать приказания и даже не мулла, издающий обязательные к исполнению фетвы, государство у нас, слава Богу, уже давно не теократическое и церковь отделена от государства. Уже в одной из тем обсуждают, что 20 миллионов приверженцев Кургиняна запросто начистят рыло 6 миллионам православных. Это вообще всё к чему? Может быть к тому, что Кургиняну надо четче формулировать свою идеологию в части Православия? |
|
|
28.2.2011, 20:39
Сообщение
#89
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 25.2.2011 Из: Киев Пользователь №: 2752 |
Генерал Власов совершил грандиозное предательство. А к чему это все? А вот те парни с Нью-Йорка считают иначе. Они, как и Вы - православные. Русские православные. Вам с ними по пути? Почему не отказались от православия узнав эту новость? А я уверен, Вы даже не испытываете к ним неприязни. Прошу ответить на этот вопрос. Ибо ответ этот важен для понимания Вами моей позиции в отношении Вас. Ок. Ответили. Далее. Где Ваши возражения по этому поводу на Ваших ресурсах? Ведь это внутри у вас! Ваша вера. И тут такое. Целый Архиерейский Синод заявил. Цитирую "Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества". Власов - борец оказывается! Прошу приведите ссылки или хотя бы уверения, что вы с кем-то вели беседу на эту тему и выражали свое негативное отношение к таким взглядам. Подозреваю, их нет? А вот Д.Пучков опять считает как и Вы. И точку зрения проводит в массы (в отличии от Вас). Но почему-то де-факто Вам по пути с теми парнями с Нью-Йорка, ибо веры с ними Вы одной. А с Пучковым не по пути, ибо цитирую Вас "дает возможность своим посетителям не просто неуважительно отзываться о Церкви - изгаляться над ней" Вот такая картина де-факто. И если Вы будете далее заставлять Вам разжевывать к чему я это все, то мне придется уже прямо начать изгаляться лично над Вами, никак не касаясь православия. Вы же потом можете отнести это на православие в целом и обвинить меня в нелояльности к вере. Повторяя логику вашего первого поста. Такая вот картина. Переставайте торговаться за себя, за православие. Родина в опасности. |
|
|
28.2.2011, 21:01
Сообщение
#90
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 2.1.2011 Из: Manchester/Alma-Ata Пользователь №: 2376 |
Мы меня простите за неделикатность... но, действительно, сумбур - я ничего не понял. Мне крайне трудно представить патриота за границей. Я вообще не понимаю феномена эмиграции. И совсем уж не представляю как это все соотносится с идеями С. Е. Кургиняна, который первое, что сделал - это заявил о том, что не собирается никуда уезжать "что бы тут ни случилось"... Попробуйте еще разок и без сумбура -Мне крайне трудно представить патриота за границей- А будущего Российского монарха, царя - батюшку в лице Майкла Кентского вам представить не трудно? -Я вообще не понимаю феномена эмиграции.- Феномен Русского Мира понять не пытались?! -Мы меня простите за неделикатность...- Бог простит... |
|
|
28.2.2011, 21:07
Сообщение
#91
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2733 |
|
|
|
28.2.2011, 21:13
Сообщение
#92
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 21.10.2010 Из: Крым Пользователь №: 2085 |
Благодарю Вас за внимание к моему коментарию.
На поставленные вопросы, к сожалению не могу ответить, в полной мере, но постараюсь более содержательно. Не могу согласиться с "созвучием", как противоположным понятием "создания", т.к. считаю, что созвучие подразумевает случайное возникновение, коим не является установление патриаршества, восстановление монастырей, духовных учебных заведений и укрепление православия, как единственной религии на территории СССР. (назвать это политическим ходом Сталина не серьезно, так как ему, с его полнотой власти, не пред кем было заискивать, хотя царям ХІХ-ХХв.в., которые нуждались в поддержке народа, но не восстановили и не укрепили православную церковь стоило подумать о политических ходах в укреплении веры народа. И сложно называть политическим ходом продавливание православной идеологии, которая идет вразрез с идеологией существующей верхушки, т.е. ЦК). Гораздо сложнее с Вами спорить по поводу утраты православной "инерции", но и здесь с Вами не совсем согласен. Могу принять любую критику, так как мое мнение в данном случае держится скорее на чувственном уровне, нежели на аналитическом. Но осмелюсь предположить, что не только православная "инерция" движет русским обществом, но и русское общество является "двигателем" (причем основным и практически единственным в мире) православия. В качестве подтверждения своих слов, приведу известное высказывание св. Иоанна Кронштадского: "Русский человек должен понять, что Россия – это подножие Престола Господнего,и благодарить Бога за то, что он русский!" В этом высказывании большое упование на русского человека, как держателя православия, а не напротив. Иоан конечно же не мог знать о случившейся в конце ХХ века катастрофе, но он прекрасно знал о "падении" православия в России, длившееся с 1598 по 1619 год, смуте, аналогичной нынешней. Поэтому могу не согласиться с невозможностью восстановления традиционного русского общества и православия, единственная оговорка должна быть в их взаимном дополнении, а значит и восстановление русского общества не сопоставимо с отсутствием православия, но и нельзя забывать о таком великом достижении Советского Союза как Дружба народов. По поводу "левизны" Кургиняна я не могу судить вообще, так как сейчас сложно утверждать, что марксисты (разного склада конечно бывают и они) являются левыми, так как чувство патриотизма (главный атрибут правых) у большевиков за период существования советской власти гораздо сильнее воспитано, чем у некоторых, прошу прощения, псевдоказаков, скинхедов и т.д., размахивающих ныне флагом патриотизма. По поводу китайского социализма, могу сказать, с относительной, конечно, точностью, что они идут именно по пути Сталина, указавшего в 1952 году в статье "Экономические проблемы социализма" именно путь, которому следует ныне Китай. Хотя я понимаю, что мое утверждение не совсем верно так как Китай всегда считался страной с "троцкистским" социализмом. |
|
|
28.2.2011, 21:20
Сообщение
#93
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Для развенчания моей "неправоты", Вы, очевидно, обрушите сейчас лавину ссылок на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища, что блестяще подтвердит Ваше веское утверждение. Господи! Когда же кончится этот абсурд! Лавина ссылок "на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища" - это абсурд? Может быть к тому, что Кургиняну надо четче формулировать свою идеологию в части Православия? А почему не по сельскому хозяйству? - возмутились селяне. А почему не по рыболовству? - возмутились рыболовы. А почему не по освоению космоса? - возмутились работники ЦУП-а. И так можно продолжать до бесконечности, не так ли? -------------------- |
|
|
28.2.2011, 21:28
Сообщение
#94
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2733 |
Потому что Православие это огромный и основополагающий пласт российской культуры и скидывать его со счетов, это значит заранее расколоть общество.
|
|
|
28.2.2011, 22:23
Сообщение
#95
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
А сельское хозяйство - это, значит, фигня какая-то? И Вы вообще о чём? Кто, где и когда что скидывает? А раскол вносят разве что те, кто начинает чертыхаться от других по признаку того, что кто-то атеист. Ну вот вам - Путин и Медведев и Ельцин - не атеисты, исправно со свечками тусуются и даже духовников имеют и номера блатные иерархам на крутые тачки дают. И даже святого Николая Кровавого прославляют.
-------------------- |
|
|
28.2.2011, 23:12
Сообщение
#96
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2733 |
Сельское хозяйство не фигня конечно, но разговор про идеологию! Вы можете быть атеистом, сектантом или кем угодно, мне абсолютно параллельно, но лишь до тех пор, пока в России существует следующий уклад: Православие - религия моя, моих Отцов и Дедов! Это часть культурного наследия и один из символов российской государственности! Православие - титульная религия, но другие религии имеют место быть! Пока это, сформировавшееся веками положение существует, все будет хорошо. Так вот, вопрос в том, чтобы при формировании этого Нового Человека и Новых Идеалов не нарушить это положение вещей, в противном случае все может закончится очень не хорошо!
Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 23:13 |
|
|
28.2.2011, 23:30
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Православие - это вера в Бога. При чем тут идеология? Вы где-то у Кургиняна обнаружили желание на запрет вероисповедания православной веры? Если верить никто не запрещает, то что Вам еще нужно? Что бы в школах закон Божий был обязательным предметом? А не слишком? Это всегда только во вред самому же православию.
-------------------- |
|
|
28.2.2011, 23:57
Сообщение
#98
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2733 |
Причем тут идеология? А вы вообще Кургиняна слушали, читали? Вообщем, хочу сказать одно: пока мы тут с вами, русские люди (если Вы конечно русский), спорим: много Православия или мало, смотрите как-бы не его место Ислам не вышел! Это уже в открытую обсуждается! А вот там атеизм не прокатит! Обрезание по бырому сделают и Аллах Акбар!
|
|
|
1.3.2011, 0:17
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Причем тут идеология? А вы вообще Кургиняна слушали, читали? Вообщем, хочу сказать одно: пока мы тут с вами, русские люди (если Вы конечно русский), спорим: много Православия или мало, смотрите как-бы не его место Ислам не вышел! Это уже в открытую обсуждается! А вот там атеизм не прокатит! Обрезание по бырому сделают и Аллах Акбар! Кургиняна читаю сравнительно давно. Речь в данной теме идет, что один православный парень не хочеть стоять плечем к плечу с атеистами и обвиняет других, кто не считает атеистов врагами, ваще реально не православными. Лично Вы чего в этой ситуации требуете? Я какой-то Вашей внятной позиции, кроме слов о том, что православие - это, оказывается, идеология такая и по ней Кургинян с чего-то должен толкнуть речь - не увидел. -------------------- |
|
|
1.3.2011, 3:18
Сообщение
#100
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 25.2.2011 Из: Киев Пользователь №: 2752 |
А почему вы не говорите о том, что представители РПЦ в Москве не согласны с такой позицией? Толку с этого несогласия? Это ведь не мешает быть под одним флагом? (одной веры) Что-то более важное объединяет вас, не так ли? Так что мешает парню ТС (топикстартеру) объединиться с Пучковым под флагом Кургиняна, не взирая на разногласия? Для решения задач более важных. Или напрашивается вывод, что задачи и цели у парня другие и приоритеты расставлены иначе. То, что ислам придет - его не пугает. А вот Пучков - враг номер 1. Не пойду с ним и все. Пусть обрезание делают. Так? Ведь ислам и ему обрезание сделает быстро. Безо всякого торга, который вы тут с ним на пару пытаетесь учинить. Стыдно граждане православные. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2024, 21:17 |