Проект Империя: дискуссия Опции

[Камиль Мусин]

Меня часто спрашивают, что это такое.

Это комплекс полит-экономических мер, призванных удержать Россию от территориального распада и создать условия для благополучного прохождения через грядущие военно-политические неприятности, которые уже назрели в мире и начали уже развиваться.

"Имперская" означает, что меры эти будут иметь успех только при опоре на имперский тип самопозиционирования во времени и пространстве, свойственный народам бывшего СССР. Всякие там императоры в перьях при этом совершенно не обязательны.

Почему выбрано такое "страшное" слово? Потому что имперской это политику назовут все равно, как ее не прячь под словесным туманом. В самой своей сути империя - это контроль больших территорий.

"Реставрация" означает восстановление того, что еще не успели доломать наши славные реформаторы, и неразрушение того, что можно не разрушать.

Альтернативой имперской реставрации России является территориальный распад на мелкие "свободные" "независимые" госдураствички с последующих физическим уничтожением населения этих государствичек - ибо кому такие лохи нужны-то?

"Балками" имперской реставрации является:
- введение института позитивной диктатуры для проведения в жизнь и и поддержки долговременных проектов и проектов мобилизиционного типа
- дистанцирование России от участия в валютных союзах и прочих сомнительных делах, игр в догонялки-перегонялки и государственный протекционизм в стратегических областях экономики и народного хозяйства
- в области социального и национального: полная жесткая ревизия "западных ценностей" и идеологии либерализма, переход на здравый смысл и рестарвация положительно зарекомендовавеших себя методов РИ и СССР

Вот-с, граждане.
Как это прожуем, насыплю еще.

[Samarin]

Перечислены не "балки", а "костыли". Где Цель, где Дух, где имперское величие и понимание цены вопроса?

[Камиль Мусин]

Перечислены не "балки", а "костыли". Где Цель, где Дух, где имперское величие и понимание цены вопроса?

Цена вопроса - жизнь России.

Про дух - будет, не все сразу.

[Samarin]

Выборы, референдум, восстание, или - воспитание, просвещение, дискуссии?

[Камиль Мусин]

Выборы, референдум, восстание, или - воспитание, просвещение, дискуссии?

Ага, но без восстаний.

[Камиль Мусин]

Главным тезисом теории Имперской Рестраврации России является утверждение о том, что такую большую территорию, которую занимает Россия, можно удержать только имперскими методами.
Вопрос, разумеется, имеет смысл только для тех, кто уверен, что таки территорию надо удерживать.

Далее следует уяснить себе, что такое Империя, и что это не то, что показывают в голливудских фильмах.
Империя - это государственно-политическое образование, выстроенное с помощью имперской политики.
Имперская политика - это политика, проводимая военно-аристократической элитой некой нации (хартленда), направленная на контроль территорий, занимаемой другими нациями или никем. Новые территории (римленды) присоединяются силой, обманом или случайно. С территориями, присоединенными добровольно, никаких проблем не бывает и имперская политика почти не требуется.
Контроль здесь ключевое слово.
Методы контроля (по убыванию затратности):
1. Военный - войска хартленда периодически проходят по римленду и напоминают о себе аборигенам.
2. Политический - метрополия заключает договоры с местными элитами, чтобы те не смотрели на сторону и как минимум не мешали войскам метрополии.
3. Идеологический - аборигенам массово внушается, какое счастье жить в Империи.
4. Демографический - нация хартленда селится на землях римленда.
Умелая комбинация этих методов позволяет хартленду удерживать под контролем бОльшие территории, чем можно было удерживать или защищать просто войсками.
Минусом такого положения является то, что Империя постоянно находится в опасности, что при одновременном нападении на Империю со всех сторон (или одновременных восстаниях везде) у Империи может не хватить войск закрыть все проблемные направления.
Поэтому Империя стратегически заинтересована в том, чтобы сделать всё население римлендов имперцами и создать единую наднацию из народа хартленда и подконтрольных народов.
Все Империи, действительно имевшие в Истории какую-то роль, так и старались жить, и только так можно истолковать их динамику, победы и поражения.
Победы, поражения, живучесть или смерть Империй основаны на том, насколько умело элита использует методы имперского контроля в условиях постоянно меняющейся внешней среды и внутренних изменений.

[Сибагатуллин]

Меня часто спрашивают, что это такое.

Это комплекс полит-экономических мер, призванных удержать Россию от территориального распада и создать условия для благополучного прохождения через грядущие военно-политические неприятности, которые уже назрели в мире и начали уже развиваться.

"Имперская" означает, что меры эти будут иметь успех только при опоре на имперский тип самопозиционирования во времени и пространстве, свойственный народам бывшего СССР. Всякие там императоры в перьях при этом совершенно не обязательны.

Почему выбрано такое "страшное" слово? Потому что имперской это политику назовут все равно, как ее не прячь под словесным туманом. В самой своей сути империя - это контроль больших территорий.

"Реставрация" означает восстановление того, что еще не успели доломать наши славные реформаторы, и неразрушение того, что можно не разрушать.

Альтернативой имперской реставрации России является территориальный распад на мелкие "свободные" "независимые" госдураствички с последующих физическим уничтожением населения этих государствичек - ибо кому такие лохи нужны-то?

"Балками" имперской реставрации является:
- введение института позитивной диктатуры для проведения в жизнь и и поддержки долговременных проектов и проектов мобилизиционного типа
- дистанцирование России от участия в валютных союзах и прочих сомнительных делах, игр в догонялки-перегонялки и государственный протекционизм в стратегических областях экономики и народного хозяйства
- в области социального и национального: полная жесткая ревизия "западных ценностей" и идеологии либерализма, переход на здравый смысл и рестарвация положительно зарекомендовавеших себя методов РИ и СССР

Вот-с, граждане.
Как это прожуем, насыплю еще.

Вы лучше сразу скажите, что это идя Имперского чуч хе, то есть Империя опорой на собственные силы. Изоляционизм. Это тупик в этой форме. Экономика, государство, нации, этносы, и территориальное устройство, потребление и производство, производственно общественные связи. И далее.

[Камиль Мусин]

Вы лучше сразу скажите, что это идя Имперского чуч хе, то есть Империя опорой на собственные силы. Изоляционизм. Это тупик в этой форме. Экономика, государство, нации, этносы, и территориальное устройство, потребление и производство, производственно общественные связи. И далее.

Скажите, а что дало России широкое участие в международных финансовых учреждениях?
Кусочек международного финансового кризиса. И долги.

А может, откроемся еще больше и выставим солдат для войны в Афганистане под руководством НАТО?

Или вступим в ВТО и будем продавать нефть и газ по ценам, которые установят незнакомые нам дяди?

Или откроем всем ветрам сх рынок и окончательно задушим своих крестьян и фермеров?

А больше нам никакого "международного сотрудничества" никто не предложит.
Вот недавно хотели Опель купить - так американское чучхе разбухло, не продали.

PS "Опора на собственные силы" - это совершенно естественно, когда эти силы есть. Оперся - и делай что хочешь.
А какие еще есть силы в мире? Чужие? И они так прям и позволят на них "опереться"? Или у нас в мире есть друзья?

[Сибагатуллин]

Скажите, а что дало России широкое участие в международных финансовых учреждениях?
Кусочек международного финансового кризиса. И долги.

А может, откроемся еще больше и выставим солдат для войны в Афганистане под руководством НАТО?

Или вступим в ВТО и будем продавать нефть и газ по ценам, которые установят незнакомые нам дяди?

Или откроем всем ветрам сх рынок и окончательно задушим своих крестьян и фермеров?

А больше нам никакого "международного сотрудничества" никто не предложит.
Вот недавно хотели Опель купить - так американское чучхе разбухло, не продали.

PS "Опора на собственные силы" - это совершенно естественно, когда эти силы есть. Оперся - и делай что хочешь.
А какие еще есть силы в мире? Чужие? И они так прям и позволят на них "опереться"? Или у нас в мире есть друзья?

Вы бы лучше не вопросы негодования писали, я о другом, как Вы Ваш проект как будете реализовывать и что реализовать в Вашем проекте. Вот это интересно, а критика вол мировых это не ко мне...

[Камиль Мусин]

Вы бы лучше не вопросы негодования писали, я о другом, как Вы Ваш проект как будете реализовывать и что реализовать в Вашем проекте. Вот это интересно, а критика вол мировых это не ко мне...

Это ответ на Ваш тезис "изоляционизм - это тупик".
Тезис довольный топорный и на 99% состоящего из эмоций, навеянных голливудом.
Пожалуйста, ставьте вопросы более прямо, и получите прямые ответы.

Реализовывать я буду так:
с первого дня я отменю экономическое целеполагание в общегосударственных вопросах.
дипломы со словом "экономист" в названии специальности дезавуирую.
вузы, выпускающие экономистов, пусть выпускают из и дальше - но на страх и риск выпускников.
"видных" экономистов, которые будут корчить свою ученость после этого, я, реализуя свой диктаторский кураж, расстреляю у Кремлевской стены мороженными морковками по голым попам.

Дальше рутина: выявляются проблемы, находятся решения, составляются планы, изыскиваются ресурсы и т.п. Все то же, что и было, но на основе здравого смысла и с очень конкретной отчетностью. С этим в 20-е годы отлично справлялся аппарат ВСНХ, весь по численности равный любому нынешнему министерству хрен знает чего. Разумеется, экономика никуда не прогоняется, но подвергается ревизии здравым смыслом и ставится в положение, когда она должна реальными делами вернуть себе звание науки.

[Камиль Мусин]

Россия объявляется Империей.
В ней вводится имперское правительство.
Нации и национальности, живущие на территории РФ, заключают с имперским правительством договоры о том, что Империя предоставляет им территории других наций и народностей, а за это они предоставляют свою территорию Империи.
При этом - никаких поползновений в сторону нарушения территориальной целостности РФ.

Если какая нация возжелает "отделиться", то ей предоставляется пройти через процедуру референдум-отделение-отказ от имперской инфраструктуры.

Референдум должен быть всенародым.
51% набрали - отделяйтесь и живите ПОЛНОСТЬЮ отдельно. То есть еще хуже, чем в Прибалтике.
Через 5 лет снова проводится референдум.
Условия принятия "назад" очень жесткие.

Если какая нация будет лукавить, то есть, оставаясь в составе РФ фактически не выполнять условия договора, то имперское правительство предлагает такой нации свалить с занятой территории на любую другую.
После пары предложений выселение происходит насильно. В мире полно места, а теория либерализма вообще почитает за дикарство цепляние за территорию - вот пусть и валят.

Имперское правительство подчиняется диктатору.
То есть мне. Как диктатор, я контролирую много других направлений, но национальное - непосредственно.

Вводится новый гражданский статус - "имперский гражданин".
Это тот же гражданин, но спроектированный под служение Империи.
Часть его прав урезана, а часть расширена.
Он "сдает" на эти права, как на водительские.
По сути это кшатрий. Он обязан служить всю жизнь, без права ухода на пенсию.
Национальность его при этом не важна.
Таким образом, империя признает национальное и строит на его основе наднациональное.

[Камиль Мусин]

Приблизительное содержание программы описано ниже.
Для расшифровки каждого пункта содержания будут публиковаться отдельные статьи.
В заголовках и подзаголовках будет указано, к какому пункту программы относится статья.
Я буду заполнять сайт имперской реставрации и корректировать его по результатам обсуждения.

Лица, желающие попрактиковаться в придирках и буквоедствах, могут прицепиться к разделам "Философии проекта". Надеюсь, цепляться народ будет не по-детски. Философия проекта претендует на строгость, будет чем зубки поточить.


===== Содержание программы Имперской Реставрации России ======

ЧТО ТАКОЕ ИМПЕРСКАЯ РЕСТАВРАЦИЯ

Краткий манифест
Идеал Имперской Реставрации
Национализм и национальный проект
Карты
Исторические вехи

ЧТО ТАКОЕ ИМПЕРИЯ
Определение
Что такое Россия
Развитие и жизнь империй
Россия и другие империи
Имперское мышление
Будущее России
Отказ от парадигмы Запад-Восток

ДИКТАТУРА
Что такое диктатура
Почему не обязательна монархия
Какая диктатура нужна России
Какая диктатура и какие диктаторы России не нужны
Конституция, законы и порядки
Диктатура и насилие
Диктаторы 20 века
Хунта
Парламент
Исполнительная власть
Силовой блок
Референдумы
Поддержка народа
Электронное голосование

2010-2015
Бюрократия и истеблишмент
Власть денег
Партийные вопросы
Влияние других стран
Упадок духа
Национальная анархия
2015 год

ШАГИ И ЦЕЛИ ИМПЕРСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ
Национальный проект
Территории
Экономика
Мобилизационные и долговременные проекты
Поддержка предпринимательской инициативы
Культура и искусство
Образование
Гражданство
Наука
Человек
Общество
Государство
Свобода
Мир
Демократия
Уничтожение коррупции
Уничтожение наркомании
Республики бывшего СССР
Изоляционизм
Транспортная компенсация

НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
Что такое нация
Российская имперская нация и русская национальность
Интернационализм и толерантность
Корона культур

ВЫ И ИМПЕРИЯ
Что Вы теряете и что приобретаете
Что можете сделать Вы для Имперской реставрации сейчас и чего не надо делать
Завершение Гражданской Войны
Партия, общественное движение, политическое течение
Программа для выборов

ФИЛОСОФИЯ ПРОЕКТА
Методология
Новая парадигма
Телесная метафора

===========================================
Я за Имперскую Реставрацию
http://kamil-musin.livejournal.com

[Камиль Мусин]

Что такое Имперская Реставрация > Идеал Имперской Реставрации
--------------------------------------------------------------------------------


"Россия счастие, Россия свет.
А может быть России вовсе нет"
Так сказал поэт.

Проблемы России никто не решит за самих россиян.
Ни бюрократы, ни президент, ни герой, ни партии за них это не сделают.
Суть проблем как раз в том, что они базируются на самом низком уровне, на уровне каждого человека, но человек в одиночку не может из решить иначе, как переложить груз на другого. Грубо говоря, каждый должен сделать бесплатно нечто такое, что в сочетании с бесплатными усилиями других решит общие проблемы. Или не вести себя как свинья в ситуациях, когда есть возможность не вести себя как свинья. Или не участвовать во лжи.
Сами россияне, разумеется, могут сделать что-то бесплатно, но не будут, ибо нет никакой гарантии, что усилия не пропадут втуне. Они могут вести себя церемонно и ходить в белых одеждах - но зачем, если все кругом даже не понимают этого и никакой обратной связи этому поступку нет.
Даже наиболее оптимистичные из них не видят пока способа сочетания совместных усилий, гарантирующего успех.
Разумеется, насильно заставить людей что-то делать можно, но затраты при этом - и материальные, и нравственные - обесценивают саму цель, так что этот способы выводится из рассмотрения.

С другой стороны, если каждый россиянин получит представление о том, что делая ежедневно то-то и то-то, пусть даже на секундочку или на миллиметр, он приближает решение проблем всей России, и, если он будет в этом твердо убежден, то успех неизбежен, ибо если секундочки и миллиметры умножаются на население страны, то она движется вполне заметно.

Тут нас ждет новая засада: никакие планы по "удвоению ВВП" или "повышению конкурентоспособности", даже будучи расписаны до уровня каждого человека, не инициируют ни припадка массового энтузиазма, ни ровного горения ежедневных малых позитивных дел.

Ибо все это на уровне рационального, а каждый человек рационально трудно убеждаем и имеет склонность ошибаться или лениться; так проблема вроде бы теоретически решается, но на практике управленческие издержки создают внутреннее трение, застопоривающее всю махину. За всеми с инструкциями и палкой не набегаешься.

Можно людей, конечно, обмануть и припугнуть, но это насилие, см. замечание выше.

Остается нерациональное - из области, где господствует религия, соблазн, прелесть, идеалы.

Нерациональное притягивает человека на подсознательном уровне; рациональное либо отступает, либо оправдывает действия человека в поле этого притяжения уже постфактум.

В качестве такого идеала мною предлагается максима "Россия - это счастье" и образ непреодолимо и непобедимо привлекательного сияния ее, пусть даже скрытый под наслоениями веков, идеологий и пыли повседневности. Такой Россия задумывалась - вот как. И не спрашивайте меня, кем.

Тот, кто способен поскрести пыль на собственном образе России и обнаружить это сияние, пробивающееся сквозь царапины, уже не захочет видеть другого света. Россия богата на сияние, вглядывайтесь внимательнее - и увидите.

Таких людей, разумеется, мало, но они будут вести себя так. словно счастье уже здесь. Разумеется, такой человек не станет уже ругаться матом, вести себя по-свински и т.п. - ибо цель его достигнута, счастье обнаружено, эффект гаранированно достигается напрямую, без дорогостоящего материального посредника. Он уже не будет доказывать незнакомым ему людям, что в состоянии покупать ненужные ему вещи. Он не будет пунцоветь от стыда перед иностранцами из-за того, что он русский. Он будет озабочен лишь тем, чтобы чистить свой внутренний образ России дальше, чтобы сияния стало больше. Залатать свою душу золотом, типа, чтобы кое-кто почаще замечал, или просто, для себя. Это и есть положительная обратная связь, заставляющая его становиться лучше, хотя ему за это не платят.

Ну и разумеется, другие люди начнут его спрашивать "чо ты лыбисся-то"?
Им нужно просто пересказать приведенный текст и не париться тем, что кто-то не поймет или поймет не сразу. Торопиться некуда.

[Камиль Мусин]

Шаги и цели Имперской Реставрации > Уничтожение коррупции


Коррупция - это процесс, обозначающий множество коррупционных актов в данной стране.
Коррупционный акт - это всегда сделка между государственным чиновником и частным лицом, совершаемая вне регламента действий и полномочий первого.
Коррупция является очень вредным явлением. Она подтачивает государство, разваливает общество и развращает людей, так как профанирует саму идею честного сотрудничества между людьми. Коррупция должна быть уничтожена. Мировой опыт показывает, что сделать это можно, но дорого и организационно сложно. Россия не располагает кадрами и ресурсами для такого решения, поэтому предлагается иной, более длинный, но и более основательный путь.
Рассмотрим для начала само явление.
Коррупция является прямым следствием высокой социальной мобильности общества. Жизненная траектория российского чиновника состоит из следующих этапов:

A - вхождение "во власть": каждый человек может, выполнив ряд незамысловатых ритуалов, войти в пространство, в котором он приобщается к регулировке государственного насилия, общенародных ресурсов, общественно-значимой или государственно-важной информации и т.п. Он может при этом иметь корыстные устремления, но доказать их наличие невозможно.

Б - деяния: находясь на служебном посту, госслужащий имеет широчайшие возможности манипулирования вверенным ему ресурсом и информацией о нем. Он прикрыт от постороннего внимания во всех сторон, а если коррупционером является и его начальник, то и сверху тоже. Если чиновник не полный идиот и не патологический жадина, то поймать его невозможно. Никакие общественные комиссии не найдут к чему прицепиться - они любители и имеют дело с профессионалом, он их обведет вокруг пальца без проблем.
Он может устраивать свои дела так, что государство формально не несут ущерба. К примеру, во время тендера один из соперников может просто купить нужную информацию у чиновника, выиграть тендер и навязать стране решение, неоптимальность которого вскроется только со временем. Государство формально ничего не потеряло, страна узнает об ошибке не скоро, если вообще узнает. Чиновник уходит вверх по бюрократической лестнице или планирует в частную жизнь - в любом случае он практически недосягаем. Даже имея все документы на руках, доказать ничего невозможно. В других случаях наблюдается аналогичная картина - контроль за деятельностью чиновника на его посту очень и очень сложен, а если на таковой решиться, то расходы на такой контроль перевесят ущерб от самой коррупции.
Внимательный читатель может указать на начальника такого чиновника: если начальник не подвержен коррупции, то и подчиненный будет испытывать стеснения в воровстве. Увы, сие правильно только теоретически. Практически начальники либо попали "во власть" так же как и исследуемый нами коррупционер и отличаются от него только опытом в воровских делах и легко встраивает подчиненных в свои схемы, либо им просто неинтересно ловить подчиненных за руку, менять их, искать новых и т.п.
Законы, должностные отношения, штатные структуры, суды, корпоративный дух чиновничества, принцип Питера - все на руку коррупционеру и все против борющихся с коррупцией. Изнутри эту систему не сломать и даже не поставить под контроль: остается только загнать вопиющие признаки коррупции под ковер делать вид, что ее самой нет. Положение может радикально поменять только диктатор - человек вне системы, имеющий неограниченные полномочия. Только он может поставить на командные высоты людей, которых невозможно купить и от которых невозможно укрыться.

В - выход в защищенное пространство: отслужив, чиновник покидает государственный пост и снова уходит в частную жизнь. Здесь он также защищен со всех сторон: никто не имеет право называть его вором, не имея на то решения суда, а чтобы получить решение суда, надо располагать информацией о воровстве чиновника, а получить информацию нельзя ни под каким видом, в том числе и по закону. Чиновник может сам может говорить все что угодно об источниках своих богатств и ничего с ним не сделаешь.
Мы видим, что так называемая "современная демократия" как бы случайно идеально устроена для блага коррупционера. Ощущение случайности пропадает, если мы обратим внимание на тех, кто создает легитимную и общественную среду, в которой все осуждают коррупцию на словах, но могут либо почти свободно воровать сами, либо не могут остановить других. Это те же чиновники. В такой обстановке бороться с коррупцией можно бесконечно и даже получать время от времени некие частные результаты, но явление останется непобедимым. Но это если бороться. Тот, кто ставит целью борьбу, обычно, привыкает к борьбе и окончание оной (даже в его пользу) есть его личная катастрофа. Поэтому, борцы с чем бы то ни было подсознательно затягивают борьбу, а бесповоротного результата стараются избежать. А если поставить целью победить коррупцию? Тогда мы быстро обнаруживаем, что в наших руках огромные возможности, но некоторые права чиновного человека надо будет нарушить. Пойти на это может только диктатор. Если диктатор аккуратен, то нарушения будут сведены к минимуму.

Итак (самая грубая схема, здесь приводится, чтобы показать, что сие возможно и при каком подходе):
1. Додепуты и депутаны подсекаются на этапе A (далее их хватать бесполезно). Хочешь быть депутатом - заплати вмененный налог на "борьбу с коррупцией". Без этого регистрация на выборах не получится. Вы скажете, "они все равно будут воровать" - да, будут. Они идут за этим во власть. Но теперь ворованное они заранее компенсировали. Сумму рассчитать легко.
Как же быть с теми, кто действительно "воплощает народную волю"? Таких единицы. Погоды они в парламенте не делают, как это ни цинично звучит. Для них, скорее всего, будет освобождена Общественная Палата, ныне заполненная раздолбаями и демагогами, к обществу не имеющими никакого отношения. Диктатор будет получать предложения от Новой Общественной Палаты и рекомендовать их в парламент, как свои.
2. Додепутам и депутанам рано расслабляться. Хотя в парламенте контроль за их деятельностью сведен к минимуму, и они защищены депутатской неприкосновенностью, но и на них найдется проруха. В зале заседаний будет висеть табло, на котором будут отражены цифры: сколько человек в России умерло не своей смертью. Положим, случилась катастрофа поезда - на табло прибавляется 100 человек, завалило горняков на шахте - еще 50 и т.п. Как только цифра на табло достигнет некого предела (например, 50000 человек), между додепутами крутится бутылочка. На кого укажет - тот садится пожизненно. Это - форма их ответственности за то, что творится в стране с их подачи.
3. Чиновники, начиная с ранга замминистра, при выходе в отставку, садятся на пять лет. Либо лишаются загранпаспорта навсегда. Либо и то, и другое (рекомендуемый мною вариант). Поголовно, вне зависимости от заслуг или отсутствия оных. Это не статья УК, это не наказание. Это часть карьеры, миссия. Зная о неизбежности такого завершения, чиновник оставит мечты о вилле в Ницце и сосредоточится на работе. Семья - та пусть в Ницце болтается, тут ничего не сделаешь. Но сам - ни-ни. Можешь работать до смерти.
Вот, меры навскидку. Это удары и по этапу А, и по Б, и по В. С минимальным нарушением законности, демократии и прав человека.

Кто пойдет работать в такую структуру? Кто умеет что-то делать и кто готов действительно служить России. И не боится настоящей ответственности, а не лабуды, о которой так любят говорить политики.
Разумеется, политики как исполнительной, так и законодательной ветвей могут объединиться и опротестовать такие нововведения. Но диктатор может в ответ провести референдум - и народ скажет "оставить так" с 99% вероятностью. А если народ скажет "оставить", то недовольные политики ничего не смогут сделать - ни легитимно, ни путчами. В этом фокус правильно организованной диктатуры: за диктатором стоит народ.

[Камиль Мусин]

Краткий манифест Имперской Реставрации


1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.
2. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.
3. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.
4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Комментарии.

1. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. – во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.
Вот навернется завтра на банановой корке наш зеленый друг*) – и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.

2. Будет территория - будет и все остальное. "Партнеров" именно она и интересует – с недрами, богатствами, землей и жизненным пространствам. А ненужное постсоветское население в лучшем случае станет таймырской разновидностью цыган.
Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста – ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.
3. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентированной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. В России осталось все главное и способность повторить проект. То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода.
4. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.

----------------------------------------
*) В 2005 году написано. Таки навернулся...

[Камиль Мусин]

Имперский тест (может, Вы имперец, но не знаете об этом?)


Ответьте себе на вопрос: нужны ли Вам Курильские острова? Вот Вам лично. Вы там наверняка не были. И вряд ли будете - туда далеко и неудобно переть, да и не пускают туда всех. Экономически от них толку никакого, содержать их кучу бабла стоит. Всякие радиолокаторы там уже ни к чему - из космоса все видно.
Опять же японцы страдают без них - отчего же не дать им? Японцы - культурная нация, наверняка можно из них вполне ощутимую благодарность выдоить за это.

Опять же 21 век на дворе, глобализация-интернационализация. Цепляться за территорию уже смешно. Ни логики, ни пользы, ни удовольствия от них не видно.

Ответьте после этого:
0. Курильские острова лично мне не нужны
1. Курильские острова лично мне все равно нужны

Второй вопрос. Как известно, история РИ, СССР и РФ - это жалкая и устрашающая пародия на истории европейских государств. Каждый эпизод этой истории изобилует нелепостями, глупостями и кровавостями, свойственными восточным сатрапиям-тираниям-деспотиям. Мы должны стыдиться и каяться за прошлое, и стараться не повоторять впредь эту смехотворную кустарную самодеятельность, а действовать по европейским и американским образца и опираться на их оценки.
Теперь представьте, что Вы заняты важной и срочной работой. Дело трудное, но оно двигается и к концу рабочего дня Вы предполагаете ее закончить. Вдруг открывается дверь, заглядывает начальник и говорит: "Сейчас сюда зайдет иностранная делегация. Приберитесь тут". Вы:
0. Убираете чайную чашку с недопитым чаем и тарелочку с печеньем в ящик стола, смахиваете крошки, укладываете бумаги стопочкой и т.п.
1. Киваете начальнику и продолжаете делать то, что делали.

Теперь плюсуйте свои очки.
Вы набрали:
0. - Вы считаете Россию европейской страной, признаете приортитет всего западного над всем российским и сознательно стремитесь уничтожить в России все то, что мешает распространению западных ценностей.
1. - Вы благожелательно относитесь к Западу и некритически воспринимаете пропагандуруемые им ценности, полагая, что если Вам что-то не нравится, то это потому что Вы просто чего-то не понимаете. Но в глубине души Вы не доверяете их доводам и не верите в западную модель развития и жизни России. Вы легко обнаруживаете нелогичность и противоречивость своей позиции, но не хотите разбираться в своих настроениях.
2. - Вы пропитаны имперским духом, и, даже если слово "империя" для Вас нагружено отрицательными коннотациями от Голливуда и прочих фабрик образов, в решительный момент Вы однозначно встанете на сторону Имперской реставрации.

[Камиль Мусин]

Пролетарский интернационализм, долгое время удерживавший вместе самые разные национальности, был изначально лукав - в интернационал включались национальности, никогда не имевшие пролетариев вообще. Чтобы замазать эту вроде бы незначительную ложь, идеологи марксизма отлили этот принцип в бронзу и запретили его обдумывать, критиковать и развивать навсегда.
В результате неплохая задумка, поддержанная всей мощью СССР, таки протухла изнутри.

СССР остался без реальной национальной политики, но долгое время инерция удерживала его в целостности.

Долгое время (где-то с начала 80-х) национальная политика заменялась принципом "чтобы никого не обидеть (ну, кроме русских, разумеется)".
Откуда эта фигня была высосана, уже установить невозможно.
Но она реально проводилась, статьи уголовные применялись, "прогрессивные", а позже либеральные СМИ изгалялись вовсю. За последние годы на этот идеологический тухляк были высажены чахлые цветочки политкорректности, толерантности и мультикультурнсти, убогие и не приживающиеся даже там, где их вывели.

В результате, к настоящему времени обиженными все равно оказались все национальности, даже уже не входящие в РФ, и вот, наконец, 11 декабря 2010 года о своей обиде заявили и русские. Тьфу, не русские, конечно, а "леворадикальные ультраправые фанаты не не-славянской внешности" (внимание: два раза "не", чтобы под 282 не загреметь).


Все, приплыли, картина Репина.

Дальше нельзя жить без Имперской Национальной политики. Да, только Имперской. Ибо только имперский подход к национальным делам жизнеспособен (хотя Голливуд утверждает обратное - но это мир грез, не более, а в реальном мире грезы не катят).

Все уже, повторю, обижены, так что можно не стесняться и делать то, что нужно. Мокрый дождя не боится.

[Камиль Мусин]

ибо непонятно, что за нации такие должны примиряться. Вообще, что такое "нация" науки стыдливо умалчивают - им лушче дать пустое и размытое определение, чем прямое, но "фашистское".

И также непонятно, что явялется предметом разногласий, порождающих те противоречия, которые надобно "примирять".

А вот что: земля площадью в одну седьмую суши. Либо она отсается русским и они сами решат, кто тут будет жить, либо она становится частью юропки, и тогда "Москва для всех", "Россия для каждого", "Добро пожаловать, отстой и грязь".

В Империи Русских не будет мира с теми, кто готов отдать землю. А если земля будет отдана, не станет ни России, ни русских, ни тех, кто отдавал землю.

[kostina]

И также непонятно, что явялется предметом разногласий, порождающих те противоречия, которые надобно "примирять".

Всё это – бред, кретинизм и прочие синонимы…

Судя по аргументам, мы имеем дело с группой моральных инвалидов, что, собственно, и обнадёживает. Отсюда разговоры про самоидентификацию и прочее.

Как ещё назовёшь человека с проблемами самоидентификации?

Разговор был полушуточный. Парень прочёл где-то про то, что по статистике треть мужчин голубые. Очень удивился. Стали думать, как статистику такую собирали, мол, попробуй, подойди к мужику на стройке с вопросом «Мужик, ты голубой?».

Так и решили, что двое, которые после такого вопроса не догнали, зачислены в «две трети», а спрашивающий стал «одной третью».

Группа просочилась наверх и теперь придумывает стратегию развития страны по наблюдениям друг за другом.

Обнадёживает, повторюсь, то, что компания морально хлипкая. Если людЯм потребовались костыли, значит сбить с ног явно проще, чем нормального человека.

Да и по прочему чётко видно… Явление называется «кадровый антиотбор». Не важно сейчас почему и как так получилось…

Важно скорее то, что их носит даже ветер, т.к. у них ни стратегии, ни уверенности, ни мозгов, ничего. И страх приближающейся развязки.

Потому, если достаточно сильно двинуть чем-то тяжёлым по этому картонному механизму, может и развернётся… (к маме побежит жаловаться). Т.к. в этом направлении их тоже ветер сдвинул, а не логика и прочее.

За всю Одессу говорить не буду. Но это и прочее многих уже достало. Может, хоть ослабить фонтан удастся…

Хотя, вероятность богатого событиями будущего несколько больше. Но на отдельно взятое ослабление фонтана на одном направлении тоже надеяться можно.

Чуть по другой теме (случай был):

Один кадр написал некий текст, который по содержанию был просто историей болезни. Когда по этому поводу проехались все присутствующие, тот написал интересную фразу «Так (жизнь/действительность/информацию?) воспринимает молодёжь». Фраза мне показалась настолько интересной, что я даже не стала уточнять какой категории (или что там?) была та коррекционная группа…

Описанного кадра пинали ногами все, включая мальчика лет 14-15-ти, на которого написанное произвело примерно такое же впечатление как и на остальных.

Беда в том, что кадр, похоже, не просто отрабатывал зарплату. Похоже, что он действительно так о бедной молодёжи думает. Какие-то совершенно шизовые идеи гуляют в определённых кругах.

И по национальному вопросу и по этому. Но поскольку внутри себя они там все носители этих идей вот и сливают енто дело… широкой общественности.

Сообщение отредактировал kostina - 29.12.2010, 19:11

[В.Олег]

Надо уметь читать тогда категории термины будут понятны.
Тем более инет подрукой.
Если коротко "Примирение наций" это глобализация или ещё короче власть ТНК.
Так что всё понятно и ясно.

Сообщение отредактировал В.Олег - 29.12.2010, 19:31

[ZaRus1]

ибо непонятно, что за нации такие должны примиряться. Вообще, что такое "нация" науки стыдливо умалчивают - им лушче дать пустое и размытое определение, чем прямое, но "фашистское".

Я тоже удивляюсь глупостям произнесёнными нашими лидерами.
Оба почти одинаково сказали: "В нашей стране много наций и национальностей".
То есть, они не понимают разницу между нацией (одна в любой стране!) и национальностями (множество в любой стране!).
Но они-то ладно... Но у них должны быть помощники-консультанты...

Мнемонически: "Нации в ООН, национальностей - вагон!"

подробнее см. Система определений. Нация/национальность/национализм/националист/национальная идея/...

И Вы глубоко правы, что за этим "не пониманием" чувствуете что-то "фашистско/антифашистское". И, увы, не стыдливое...
Громче всех кричит "Держи вора" - вор убегающий от ...

[uderjiwayushiy]

Браво Камиль! Абсолютно точно и выдержанно! и ПО ДРУГОМУ- НЕ БУДЕТ! Не надо тревожить Россию бреднями Костиной , а то ненароком она(Россия) проснется, потянется, да и в крестовый поход пойдет! Да, и г-жа Костина, что это вы всем диагнозы ставите? Вам бы к Сербскому самой съездить, провериться. Не надо больше диагнозов, ни к чему это.

[kostina]

1) Не надо тревожить Россию бреднями Костиной , а то ненароком она(Россия) проснется, потянется, да и в крестовый поход пойдет! Да, и г-жа Костина, что это вы всем диагнозы ставите? Вам бы к Сербскому самой съездить, провериться.
+
2) Не надо больше диагнозов, ни к чему это.

Поздно. Поздно пить Боржоми, когда печень сгнила (народное творчество).

И Вы бы уж точно определились надо Вам диагнозов или нет. Чтой-то противоречивое написали (конечный message непонятен).

А то... велик соблазн, и не буду ему противится.

Т.к. знание – всегда сила, а пропаганда хорошей литературы – всегда благо.

«Аникушина звали Игорем, а не Васькой, и убил его не "лейтенант", но это
не имело сейчас никакого значения. Андрей уже сообразил, что начался
заключительный аккорд, так называемое "экстренное потрошение", жестокая, но
в данных обстоятельствах совершенно неизбежная игра, потребная для того,
чтобы тотчас - немедленно! - получить от кого-либо из захваченных -
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО САМОГО СЛАБОГО по волевым качествам - совершенно
необходимые сейчас сведения.» В.Богомолов «Момент истины» («В августе 44го»)

Не любят енто дело 50-ти летние чистоплюи, а вот постарше очень уважают…

[мксм_кммрр]

Поздно. Поздно пить Боржоми, когда печень сгнила (народное творчество).

И Вы бы уж точно определились надо Вам диагнозов или нет. Чтой-то противоречивое написали (конечный message непонятен).

А то... велик соблазн, и не буду ему противится.

Т.к. знание – всегда сила, а пропаганда хорошей литературы – всегда благо.

«Аникушина звали Игорем, а не Васькой, и убил его не "лейтенант", но это
не имело сейчас никакого значения. Андрей уже сообразил, что начался
заключительный аккорд, так называемое "экстренное потрошение", жестокая, но
в данных обстоятельствах совершенно неизбежная игра, потребная для того,
чтобы тотчас - немедленно! - получить от кого-либо из захваченных -
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО САМОГО СЛАБОГО по волевым качествам - совершенно
необходимые сейчас сведения.» В.Богомолов «Момент истины» («В августе 44го»)

Не любят енто дело 50-ти летние чистоплюи, а вот постарше очень уважают…

"Иерусалиме! Иерусалиме! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се оставляется вам дом ваш пуст..."
Уважаемая Костина, признаюсь со всей искренностью, что заворожен Вашим ярким стилем и метафоричной образностью мышления. Вы, как мне думается, незаурядный человек - это вызывает симпатию. Я и прошу Вас одновременно с яркостью и резкостью суждений и на отказываясь от них, избегать легковесности.
"Т.к. знание - всегда сила..." - не всегда. Бывает, что сила в незнание. Или, в знание - слабость. А бывает, когда слабость - это сила, или сила - это слабость.
"пропаганда хорошей литературы - всегда благо" - не всегда. Иногда бывает, что пропаганда хорошей литературы, совершенно уводит от блага, когда подменяет или заменяет собой то, что является более существенным, насущным и необходимым для блага в данный конкретный момент. Как, возможно, и пропаганда любого иного неразумного по объективным причинам в соответствующий момент времени благого дела. Как иногда очень благие намерения.
Как же я любил в детстве "В августе 44-го". У меня было издание, затертое до дыр, в мягкой, уже к тому времени прищедшей в негодность обложке. Помню,как меня тогда волновало - не пропустил ли я из-за этого что-то очень важное!?!
Наверное, для любого мальчишки воспитанного в советское время, эта книга была любима, всей его мальчишеской любовью. И на всю жизнь - никакие последующие "Мушкетёры" не идут в сравнение.
ТОлько, жизнь - это не игра. Где непонятно - где рай, а где ад. Не следует всё многообразие её форм и движений сводить к "экстренному потрошению".
Я призываю Вас к взвешенности суждений. Хочу обратить Ваше внимание на то, как Вы с "легкостью" прошлись по 50-ти летним. До этого Вы применно также обошлись с 40-ка летними. Одновременно с 40-ка летними, Вы заклеймили многих из тех, что в 1970-е ходил голосовал на собраниях - я так полагаю, сейчас это те, кому около и за 70 лет. Кто остался пока без Ваших ярких оценок - 65-ти летние? Молодые,из поколения "постперестройки"?
Возможно Вас привлекает энергия действия, экспрессия молодых, их живой и страстный порыв - это хорошо. Это можно только приветствовать. Только давайте относится к словам и поступкам и деликатней, и разумней.

[uderjiwayushiy]

Милая , милая Костина! Это даже хорошо, что вы так наивно заблуждаетесь! Наверное ваша скрытая агрессия затмила вам разум. Но давайте по порядку: Во-первых, человек я весьма просвещенный, настолько , что полемика с вами мне вобщем то неинтересна, но как говориться, приходится. Теперь о главном. Русский народ безусловно отстроит вновь свое государство, нам не привыкать. Больше того, мы от этого обновляемся! Вам то не понять. Так вот, когда мы пойдем строить свое государство, элиты других народов, проживающих вместе с нами поведут свой народ вместе с нами, ибо история у нас одна и делить нам с ними нечего. Ни с татарами, ни с башкирами, ни даже с народами средней азии. Мы все вместе взятые- исторический субъект. И нужны друг другу. Знание- безусловно сила. Мы стали просвещеннее, поэтому кишки наших врагов мы будем наматывать аргументированно и с вожделением. Это как раз тот бунт, да-да бессмысленный и т.д. Он, конечно не бессмысленный, вам просто не дано понять автора.При желании могу объяснить. Конечно же он и не беспощадный. Мы очень долготерпимы, но пользоваться этим можно не бесконечно. Разделенный народ вновь сольется, ВЕРНУТЬСЯ -ВСЕ, в будь то Пятая ИМПЕРИЯ Проханова, будь то модель, которую выстраивает Кургинян, не суть важно. Нам даже с немцами делить нечего, они будут нашими лучшими союзниками и партнерами. А теперь запомните самое главное: нас победить- невозможно! Нас можно уничтожить, а победить-никогда! Что бы вам такое пожелать на Новый Год!? А, вот! Посмотрите картину Константина Васильева "Илья Муромец и пьянь кабацкая". Может, что и поймете.

[Камиль Мусин]

Национальное движение, как движение, не добьется ничего без программы.
Программу писать надо на основе идеологии, а идеология создается на основе теории; последняя же требует хоршей философской базы. А философия - это прежде всего честность.
Можно, конечно, на эти сложности наплевать, но получится как всегда.

У национального движения русских нет в основе никакой философии, потому что нету никакой русской философии вообще. Вернее, философия есть, но на ее основе можно выстроить только имперскую идеологию, а лица, занимающиеся национализмом, слишком много смотрели голливудских фильмов и все знания об империи у них в общем-то оттуда.

Если идеология выстроена честно и корректно, то программа приобретает позитивную составляющую - другими словами становится ясно, что надо строить и что может сделать каждый, чтобы помочь строительству.

Такая программа всегда будет иметь преимущество перед программой, имеющей только негаивную составляющую - а пока что русский национализм призывает только ограничить, запретить, оградить и т.п. Это все нужно, кончено, но с этим не построишь ничего, кроме бесконечных заборов.

[Ratan]

='Камиль Мусин' date='5.1.2011, 4:46' post='29901']

У национального движения русских нет в основе никакой философии, потому что нету никакой русской философии вообще.

Здесь Вы не правы. Просто Вы ее не знаете. Верхи предали свою (нашу) философию, а низы не успели начать философствовать (метафизическая незавершенность). Ситуация в России не новая.

[Соло]

Просто национальная идея русского народа в интернационализме. Коротко говоря, "живи сам и дай жить другим".
Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

[Камиль Мусин]

Просто национальная идея русского народа в интернационализме. Коротко говоря, "живи сам и дай жить другим".
Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

Какой интернационализм?
Пролетарский? - Протух еще при СССР.
Мультикультурно-толератный? - Был тухлятиной изначально.

Имеет смысл только имперский наднационализм. Национальности объединяются и порождают имперскую наднацию. Это требует объяснений, и они будут предоствлены.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 5.1.2011, 11:56

[Олег Александров...]

Какой интернационализм?
Пролетарский? - Протух еще при СССР.
Мультикультурно-толератный? - Был тухлятиной изначально.

Имеет смысл только имперский наднационализм. Национальности объединяются и порождают имперскую наднацию. Это требует объяснений, и они будут предоствлены.

А как ваше имя впишется в русский национализм?

[Камиль Мусин]

А как ваше имя впишется в русский национализм?

Как минимум, я надеюсь придать русскому национализму вкус к позитивным действиям.

Как максимум, я буду Диктатором Великой Русской Нации в период ~2015-2025 гг.

Вопросы?

[Ratan]

'Соло' date='5.1.2011, 10:01' post='29912']

Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

Почему Гумилев? Пушкин и Достоевский! Смотрите в корень, а не на вторичные побеги.

[лЕКНЛЮМ]

Просто национальная идея русского народа в интернационализме. Коротко говоря, "живи сам и дай жить другим".
Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

А что сказали бы Пушкин, Достоевский, Гумилёв, глядя на то, как тысячи мусульман, Равшанов и Джамшудов, лиц восточной национальности, выгнав предварительно русских из своих республик, заполоняют наши города, пытаются устанавливать здесь свои порядки, строят свои мечети, режут баранов в наших дворах? Мы не против понимать и принимать, но всему должны быть разумные пределы. Пусть они вернут всех русских беженцев в свои республики. Пусть на каждую построенную мечеть здесь, будет построен православный храм там.
Я согласен понимать и принимать все народы, при условии, что каждый из нас живёт в своём доме. Но когда эти народы поселяются в моей квартире, и устраивают из неё коммуналку, имея при этом свою отдельную квартиру, тогда у меня пропадает желание быть таким русским, о котором писали Пушкин, Достоевский, Гумилёв.

[Соло]

Почему Гумилев? Пушкин и Достоевский! Смотрите в корень, а не на вторичные побеги.

Потому что корень это и есть Гумилев, поскольку он попытался осмыслить и систематизировать, даже создал плохую или хорошую, но теорию. О том же неплохо говорит Кожинов.

А Пушкин и Достоевский это только лишь не всегда осознанные проявления русскости. Кстати, к ним бы следовало относиться с некоторой острожностью - как ни крути, а они дети своего века, и не избежали сильнейшего влияния западничества (Просвещения) со всеми вытекающими. Встречалось мнение, что возможно в этом и лежит в том числе основа тех проблем, которые раскололи наше общество в 60-х гг. и привели позднее к перестройке - наше советское гуманитарное образование, которое было просто переполнено русскими классиками, однозначно тяготевшими к западу, что было впитано подсознанием нашей советской молодежи.

[Соло]

А что сказали бы Пушкин, Достоевский, Гумилёв, глядя на то, как тысячи мусульман, Равшанов и Джамшудов, лиц восточной национальности, выгнав предварительно русских из своих республик, заполоняют наши города, пытаются устанавливать здесь свои порядки, строят свои мечети, режут баранов в наших дворах? Мы не против понимать и принимать, но всему должны быть разумные пределы. Пусть они вернут всех русских беженцев в свои республики. Пусть на каждую построенную мечеть здесь, будет построен православный храм там.
Я согласен понимать и принимать все народы, при условии, что каждый из нас живёт в своём доме. Но когда эти народы поселяются в моей квартире, и устраивают из неё коммуналку, имея при этом свою отдельную квартиру, тогда у меня пропадает желание быть таким русским, о котором писали Пушкин, Достоевский, Гумилёв.

Это не "лица восточной национальности", это советские люди - точно такие же, как и вы. Едут сюда - потому там у них плохо, там вообще нельзя выжить, в чем, кстати, немалая вина именно нашего, русского народа - это мы, а не они, устроили перестройку, выгнав остальные народы прочь. Им плохо и они едут сюда к нам за помощью. Когда было плохо нам - во время ВОВ (эвакуация), они без всяких проблем приютили нас, согревали и кормили последним.
Мы не одну сотню лет жили вместе и от бед спасались вместе, и историческую память так просто не вычеркуть. И сейчас, если и есть у нас шанс спастись, то опять только всем вместе. Или никому.

Странно, что на этом форуме присутствуют люди, которым, оказывается, нужно объяснять такие элементарные вещи.

[Соло]

Какой интернационализм?

Цивилизационный, этнический.

[Камиль Мусин]

А что сказали бы Пушкин, Достоевский, Гумилёв, глядя на то, как тысячи мусульман, Равшанов и Джамшудов....

Гумилев сказал бы что мусульманство тут не при чем.
Это старый как мир конфликт оседлых и кочевников.
И всегда если оседлые проявляли слабость, как бы они ее не оправдывали, они теряли землю и им делалось только хуже.
Разница между древними временами и нынешними в том, что у оседлых сейчас больше возможностей показать свою силу без драки.

[лЕКНЛЮМ]

Это не "лица восточной национальности", это советские люди - точно такие же, как и вы. Едут сюда - потому там у них плохо, там вообще нельзя выжить, в чем, кстати, немалая вина именно нашего, русского народа - это мы, а не они, устроили перестройку, выгнав остальные народы прочь. Им плохо и они едут сюда к нам за помощью. Когда было плохо нам - во время ВОВ (эвакуация), они без всяких проблем приютили нас, согревали и кормили последним.
Мы не одну сотню лет жили вместе и от бед спасались вместе, и историческую память так просто не вычеркуть. И сейчас, если и есть у нас шанс спастись, то опять только всем вместе. Или никому.

Странно, что на этом форуме присутствуют люди, которым, оказывается, нужно объяснять такие элементарные вещи.

Так это они в отместку выгоняли таких же советских людей из своих республик? Они едут не только к нам. Германия, Франция, Англия. Они везде создают серьёзные проблемы. Чем немцы или французы перед ними виноваты? Они перестроек не устраивали. Если у вас в квартире что-то не так, это же не значит, что вы должны переехать жить к соседу.
Вы засучите рукава, и наведёте порядок в своём доме.
Вы не боитесь, что в один прекрасный момент, они из гостей могут превратиться
в хозяев?

[Камиль Мусин]

Это не "лица восточной национальности", это советские люди - точно такие же, как и вы. Едут сюда - потому там у них плохо, там вообще нельзя выжить, в чем, кстати, немалая вина именно нашего, русского народа - это мы, а не они, устроили перестройку, выгнав остальные народы прочь. Им плохо и они едут сюда к нам за помощью. Когда было плохо нам - во время ВОВ (эвакуация), они без всяких проблем приютили нас, согревали и кормили последним.
Мы не одну сотню лет жили вместе и от бед спасались вместе, и историческую память так просто не вычеркуть. И сейчас, если и есть у нас шанс спастись, то опять только всем вместе. Или никому.

Оеей, я плакалъ!
Нищасные!
Коварные урусы понастроили им заводов и фабрик, вузов и больниц - а потом подло бросили, навязав им перестройку и свободу.
Сами же сбежали.
Бедные аборгенцеги помыкались, помыклаись, загадили свои свободные республички и потянулись в страну "гусского фашизма хуже немецкого" - гадить там.
Покайтесь урусы - ибо до чего вы довели нищасьненьких.

[Камиль Мусин]

Цивилизационный, этнический.

Другими словами, русские должны все всем отдать, да еще и покаяццо.

[Олег Александров...]

Как максимум, я буду Диктатором Великой Русской Нации в период ~2015-2025 гг.
Вопросы?

Эко Вы хватили...

Как минимум, я надеюсь придать русскому национализму вкус к позитивным действиям.

Если посмотреть на национализм, которым охвачена вся Европа и не только, то можно увидеть, что изначально многие надеются на позитив. К сожалению, национализм всегда заканчивается одним и тем же... И если ваше имя соответствует нику, то у Вас лично неминуемо возникнут проблемы...
Применительно к России национализм невозможен, об этом говорит и Кургинян, и руководство страны. Это будет не имперская реставрация, а диаметрально противоположное.

[Соло]

Так это они в отместку выгоняли таких же советских людей из своих республик? Они едут не только к нам. Германия, Франция, Англия. Они везде создают серьёзные проблемы. Чем немцы или французы перед ними виноваты? Они перестроек не устраивали. Если у вас в квартире что-то не так, это же не значит, что вы должны переехать жить к соседу.
Вы засучите рукава, и наведёте порядок в своём доме.
Вы не боитесь, что в один прекрасный момент, они из гостей могут превратиться
в хозяев?

Проблемы Европы - другого рода.
Россия - страна иная. И у нас нет разных квартир, как вы выражаетесь - у нас была, есть и будет одна, общая на всех квартира, точнее, дом. И его нужно беречь. А для этого, как минимум, понимать, как он устроен.

А вы пока ведете, извините, детсадовские разговоры.
Замечу, что вы выбрали не совсем то место. Здесь собираются люди, которым не нужно объяснять азы их цивилизации и культуры. Начните с самообразования.

[Ratan]

'Соло' date='6.1.2011, 9:59' post='30032']

Потому что корень это и есть Гумилев,

Ну, да. Если России всего 20 лет, как сообщил нам президент на Новый год, то придется опираться на евразийство Л.Н. Гумилева. Но "20-летняя Россия" взрослой не станет. Как и не станет Л.Н. Гумилев учителем России.

поскольку он попытался осмыслить и систематизировать, даже создал плохую или хорошую, но теорию.

А больше никто не пытался осмыслить? А с теорией уже неоднократно разбирались на разных уровнях.

А Пушкин и Достоевский это только лишь не всегда осознанные проявления русскости. Кстати, к ним бы следовало относиться с некоторой острожностью - как ни крути, а они дети своего века, и не избежали сильнейшего влияния западничества (Просвещения) со всеми вытекающими.

Да, интересно. И по-своему занимательно. Станем русскими, отказавшись от своих корифеев. Это, полагаю, уже наше нынешнее образование и "современный" образ мысли, т.е. образ мысли поколения next.
Ничего не получится. Дух культуры не пара произнесенных фраз. Его освоение требует труда, а не выбора тех, кто полегче и попроще.

Встречалось мнение, что возможно в этом и лежит в том числе основа тех проблем, которые раскололи наше общество в 60-х гг. и привели позднее к перестройке - наше советское гуманитарное образование, которое было просто переполнено русскими классиками, однозначно тяготевшими к западу, что было впитано подсознанием нашей советской молодежи.

Мнение прикольное, иначе и не скажешь. Наверное, "патриоты" высказывали, вроде тех, каких вербуют в РНЕ или что-то еще подобное. Это уже совсем ни к чему не пригодный материал. Их гуманитарное образование явно русскими классиками переполнено не было.

[Олег Александров...]

Ну, да. Если России всего 20 лет, как сообщил нам президент на Новый год...

Мне тоже ухо резануло. Спичрайтеры хрень какую то ему написали, а он проглотил... да и вцелом такого ужасного поздравления ещё не было.

[Виноградов]

Мне тоже ухо резануло. Спичрайтеры хрень какую то ему написали, а он проглотил... да и вцелом такого ужасного поздравления ещё не было.

Забавно, что в утреннем повторе этой "фишки" уже не было...

[Соло]

Ratan (№ 18)

Агрессия часто бывает следствием элементарного незнания.

[Камиль Мусин]

Проблемы Европы - другого рода.
Россия - страна иная...

Из этого как минимум следует, что опыт Европы не годится для России.
И что не стоит корявить рот фразами типа "Россия - часть Европы" и обезьянничать, перенимая всякую дрянь оттуда.

[Камиль Мусин]

Если посмотреть на национализм, которым охвачена вся Европа и не только, то можно увидеть, что изначально многие надеются на позитив. К сожалению, национализм всегда заканчивается одним и тем же... И если ваше имя соответствует нику, то у Вас лично неминуемо возникнут проблемы...
Применительно к России национализм невозможен, об этом говорит и Кургинян, и руководство страны. Это будет не имперская реставрация, а диаметрально противоположное.

1. Ники у хорьков, у меня имя.

2. Проблем у меня нет и не будет.

3. Россия может быть только империей или ничем. Сейчас она катится в это самое ничто, хотя помедленнее чем в 90-х.

[Ratan]

Ratan (№ 18)

Агрессия часто бывает следствием элементарного незнания.

Не понял, но отвечу. Классик учил: учиться, учиться, и еще раз учиться...
Или это я агрессивен? Нет, просто тема публичная, и ответ публичный. Мимо имени Л.Н. Гумилева пройти не могу. Противник.

[Олег Александров...]

1. Ники у хорьков, у меня имя.

2. Проблем у меня нет и не будет.

3. Россия может быть только империей или ничем. Сейчас она катится в это самое ничто, хотя помедленнее чем в 90-х.

Не нужно нам национализма, чтобы не покатиться ещё быстрей чем в 90-х? Надеюсь мы поняли друг друга.

[Камиль Мусин]

Не нужно нам национализма, чтобы не покатиться ещё быстрей чем в 90-х? Надеюсь мы поняли друг друга.

А Вы гляньте, чо деется вокруг.
Русские окружены всевозможноыми национализмами в своей собственной стране.
И при этом угнобляемы как оккупанты и фашисты.
Что им прикажете делать?

См. детали в моей статье про поросят:
http://www.apn.ru/opinions/article22636.htm

[Yamtrey Morion]

Русский национализм не преобразится в имперскую реставрацию, надо понимать, что империя и монархия понятия не тождественные, большая часть националистов - монархисты, а если точнее ребята с кашей в голове,...они могут только разрушать, созидать им не под силу, и мобилизация будет в случае их прихода к власти, с непонятным вектором,...куда они стремятся??? куда-нибудь подальше от постмодерна, в средневековье например, потому что там была мораль...благородно, бесспорно,...но это не сверхплан и даже не просто план,...точнее он не устремлен в будущее...единственное чего смогут добиться националисты - это какой-то безумной формы средневековый нацизм, с элементами язычества и монархией, и к тому же достаточно условной...скорее всего все повернется по плану глубокоуважаемого мною( с сарказмом) Кирилла Серебренитского, - это орденские организации и государства, разрозненное и разобщенное общество и филиалы ТНК...это будущее этнической России, ну еще может быть другой сценарий, это вхождение России по Урал в ЕС, а остальное богу одному известно куда пойдет, в европейской же части наступит прагматическая безнравственность, уже готовят проект Дети-2030...это будут люди без гражданского духа, люди прагматичные и конкуретноспособные, точнее и вовсе не люди, а людской капитал...))...*улыбаемся и машем*

[Соло]

Или это я агрессивен?

Значит, поняли. Не вы, ваш пост. Ни к чему это. Можно все обсуждать гораздо спокойнее. имхо

Мимо имени Л.Н. Гумилева пройти не могу. Противник.

Понимаю. Ваше право. Но не факт, что такое мнение у вас будет всегда. Оно может и измениться. Особенно, если вы удосужитесь его прочитать. Но даже если оно и не изменится, не забывайте, что есть другие, которые не разделяют вашу точку зрения и относятся к Л.Н.Гумилеву с большим уважением.

[Олег Александров...]

А Вы гляньте, чо деется вокруг.
Русские окружены всевозможноыми национализмами в своей собственной стране.
И при этом угнобляемы как оккупанты и фашисты.
Что им прикажете делать?

Очень правильное замечание, но уподобляться тому что вокруг не выход, ИМХО.

[Камиль Мусин]

Очень правильное замечание, но уподобляться тому что вокруг не выход, ИМХО.

Не выход, но необходимое средство самообороны.
Выход - имперская реставрация.

[Соло]

Не выход, но необходимое средство самообороны.
Выход - имперская реставрация.

Да не надо нам ни от кого обороняться, у нас только один враг, и он общий - капитализм.

А империя, или держава - какая разница? Как ни назови, суть одна - большое сильное единое многонациональное государство.

[Камиль Мусин]

Да не надо нам ни от кого обороняться, у нас только один враг, и он общий - капитализм.

А империя, или держава - какая разница? Как ни назови, суть одна - большое сильное единое многонациональное государство.

"большое сильное единое многонациональное государство" у нас уже было.
Что-то не сложилось.

Видимо, надо более точно указывать характеристики государства, которое надо построить.

[Vasivter]

Это не "лица восточной национальности", это советские люди - точно такие же, как и вы. Едут сюда - потому там у них плохо, там вообще нельзя выжить, в чем, кстати, немалая вина именно нашего, русского народа - это мы, а не они, устроили перестройку, выгнав остальные народы прочь. Им плохо и они едут сюда к нам за помощью. Когда было плохо нам - во время ВОВ (эвакуация), они без всяких проблем приютили нас, согревали и кормили последним.
Мы не одну сотню лет жили вместе и от бед спасались вместе, и историческую память так просто не вычеркуть. И сейчас, если и есть у нас шанс спастись, то опять только всем вместе. Или никому.

Странно, что на этом форуме присутствуют люди, которым, оказывается, нужно объяснять такие элементарные вещи.

Любезный(ая) Соло! Не надо удивляться разным мнениям. А Вам, не надо путать разные явления. Ни кто не покушается на наше общее советское прошлое. Но ведь не с востока к нам приезжали специалисты строить промышленность, а мы приезжали к ним. Ни учёные востока помогали нам организовывать академию наук, а русские учёные помогали своим коллегам основывать национальную науку и образование. В своей основной массе, люди из бывших азиатских республик не готовы к восприятию чужой культуры. Не забывайте какой скачок совершили эти народы-из средневековья в социализм. А на всё надо время. По этому на бытовом, вульгарном уровне ведут они себя неровно. Перед любым начальником, богатым падают ниц, рабское поклонение силе и деньгам. А простых людей не замечают-мы ведь неверные, и в добавок без денег, без силы, без власти, спасибо не режут, но тихо презирают. А вот когда их собирается большая группа, тогда всё самое глубинное прёт наружу. Бытовой национализм у них страшен. У меня друзья были из Ташкента. В 90-х руководство заводов умоляло их не уезжать в Россию. Любые деньги, любую квартиру-только останьтесь. А вот на улице, на базаре любой сопляк мог и оскорблял главных специалистов производств. И ни кто его не корил, а только одобрял и науськивал. Молодёжь постарше могла совершенно свободно прирезать. Спасали только близкие друзья-узбеки, которые везде с ними ходили и как могли защищали. Так, что "ксенофобия" наша выросла не на пустом месте. Вот и обращаюсь к Вам с просьбой:" Давайте без "щенячьего" умиления, но и "дёгтем мазать" всё и вся не надо". Надо быть реалистами. И свой интерес блюсти и гостей не унижать. А вот с Кремлём надо что-то делать. Знаете, мой отец фронтовик рассказал мне анекдот конца войны. У лётчика бомбардировщика спрашивают:"Что ты будешь делать с бомбами, если в полёте получишь приказ-Война закончена! Возвращайся назад!" Он отвечает:"Вернусь и все бомбы сброшу на военторг!"

[Ratan]

'Соло' date='6.1.2011, 22:43' post='30121']

Оно может и измениться. Особенно, если вы удосужитесь его прочитать.

Странный Вы человек. Неужели я буду высказывать суждения о мыслителе, не познакомившись с его сочинениями? Тем более. что их так много напечатали.

[Соло]

"большое сильное единое многонациональное государство" у нас уже было.
Что-то не сложилось.

Как раз-таки сложилось! Почти 1000 лет - это что, по вашему, не сложилось?

А последние 20 лет можете особо в расчет не брать - идиоты у власти еще и не то натворить могут. Но сие временно...

[Соло]

А Вам, не надо путать разные явления.

Явление одно, а не разные.

Ни кто не покушается на наше общее советское прошлое.

Советкое прошлое здесь ни при чем. Речь о русской цивилизации, в которое Советский этап - только часть истории России, причем часть совершенно логичная и закономерная, к тому основанная на тех же самых принципах, на которыз была основана вся русская цивилизация.

Но ведь не с востока к нам приезжали специалисты строить промышленность, а мы приезжали к ним. Ни учёные востока помогали нам организовывать академию наук, а русские учёные помогали своим коллегам основывать национальную науку и образование.

Чему-то мы их учили, чему-то они нас. Русским тоже в свое время помогали создать и науку, и академию наук.
Или забыли?

В своей основной массе, люди из бывших азиатских республик не готовы к восприятию чужой культуры.

А почему они вообще должны это делать? С какой стати они обязаны отказываться от своей национальной самобытности, своей культуры, своих ценностей? То, что не противоречит их этническим ценностям - они прекрасно усваивают, и советский опыт это отлично показал.

Не забывайте какой скачок совершили эти народы-из средневековья в социализм.

А вам не следует забывать, что и вся Россия на тот момент находилась отнюдь не в состоянии развитого капитализма, а чуть выше того же средневековья.

По этому на бытовом, вульгарном уровне ведут они себя неровно. Перед любым начальником, богатым падают ниц, рабское поклонение силе и деньгам. А простых людей не замечают-мы ведь неверные, и в добавок без денег, без силы, без власти, спасибо не режут, но тихо презирают.

А с чего вы взяли, что это характерная черта нации, а не отдельно взятой группы людей? Вы что - русских таких не видели? Я вот - сколько угодно.

А вот когда их собирается большая группа, тогда всё самое глубинное прёт наружу. Бытовой национализм у них страшен.

А чем отличается поведение наших доморощенных русских нациков или просто бандитских шаек?

У меня друзья были из Ташкента. В 90-х руководство заводов умоляло их не уезжать в Россию. Любые деньги, любую квартиру-только останьтесь. А вот на улице, на базаре любой сопляк мог и оскорблял главных специалистов производств. И ни кто его не корил, а только одобрял и науськивал. Молодёжь постарше могла совершенно свободно прирезать. Спасали только близкие друзья-узбеки, которые везде с ними ходили и как могли защищали. Так, что "ксенофобия" наша выросла не на пустом месте.

Разумеется, не на пустом. Она выросла по указке власти, в перестройку. Внимательно изучите и проанализируйте все события в стране после прихода к власти Горби. Может тогда поймете, что весь это этнонационализм был элементарно рукотворным, он был организован сверху. Друзья-узбеки-то ваших друзей не предали, верно? Значит, есть и другие узбеки, другие люди в одной нации. Старое поколение, воспитанное в СССР (то, что выросло при РИ уже, извините, ушло) почему-то национализмом не заразилось. Им прониклась молодежь, как наша, русская, так и узбекская. А почему? Да потому, что ей мозги засрали, она выросла в среде уже неадекватных антигосударственных, антироссийских, антисоветских СМИ. Убедили ее в этом. В том, что вина за все беды лежит ни на ком-нибудь, а на русских. Что они плохо живут и не имеют работы из-за русских.
А у нас здесь пацанье за то же самое злится на азиатов всех мастей.

Глупость это и дурь! Враг-то не там, враг совсем с другой стороны. И он ржет над нами, и пока мы друг друга за чубы таскаем, он растаскивает по кускам нашу страну.

Это обычный прием, которым эксплуататорские классы пользовались испокон веку, чтобы обделывать свои делишки. Главное, стравить народы между собой. И пока дураки дерутся, набивать тихой сапой себе карманы. Гляньте всю мировую историю. "Разделяй и властвуй" (с)

Настоящие враги - не русские, и не украинцы, а собственные баи, бандиты и антинародная власть, так же как как у нас -собственные олигархи, такие же бандиты и аналогичная антинародная власть.

Так что даже тут у нас с азиатами интерес общий. А значит, разумно будет объединяться, а не драться. Вот тогда вместе и осилим, наведем порядок в своем доме.

Сообщение отредактировал Соло - 7.1.2011, 10:04

[Соло]

Странный Вы человек. Неужели я буду высказывать суждения о мыслителе, не познакомившись с его сочинениями? Тем более. что их так много напечатали.

Я даже убеждена в этом. Опыт имеется, знаете ли.
Максимум, что вы прочли, это несколько страниц какой-либо его работы. И на том закончили.
И не менее твердо убеждена в другом, что адекватной критики его работ вы представить не сможете (не только своей, но даже чужой). Повторю, адекватной, т.е. логичной и хорошо аргументированной, выстроенной на принципах строгой научной методологии. Огульного отрицания и бездоказательного охаивания будет сколько угодно, это без вопросов. А вот нормальной научной критики нет, ее не существует.

[Клим Климыч]

Я даже убеждена в этом. Опыт имеется, знаете ли.
Максимум, что вы прочли, это несколько страниц какой-либо его работы. И на том закончили.
И не менее твердо убеждена в другом, что адекватной критики его работ вы представить не сможете (не только своей, но даже чужой). Повторю, адекватной, т.е. логичной и хорошо аргументированной, выстроенной на принципах строгой научной методологии. Огульного отрицания и бездоказательного охаивания будет сколько угодно, это без вопросов. А вот нормальной научной критики нет, ее не существует.

Соло, незнакомых людей необходимо уважать априори. Поступать иначе - глупость. А вот, серьезной научной критики "гумилевщины", действительно, не существует. Я бы на вашем месте задумался: почему? Конечно, можно огульно обозвать всех дураками...

[Соло]

Соло, незнакомых людей необходимо уважать априори. Поступать иначе - глупость. А вот, серьезной научной критики "гумилевщины", действительно, не существует. Я бы на вашем месте задумался: почему? Конечно, можно огульно обозвать всех дураками...

Что я сделала не так? Может вы сначала удосужитесь прочитать начало нашего разговора?

Вы же сами только что оскорбили целое направление научной мысли и заодно людей, которых вы совершенно не знаете (не менее огульно, кстати), и которые разделяют точку зрения Гумилева или очень близки е ней. А среди них, между прочим, немало великих мыслителей.

Вы полагаете, это не есть обзывать всех дураками?

Что же касается критики - если есть аргументы, то возможна и критика. Диспут СЕК со сванидзе\млечиными тому прекрасное доказательство, а уж дурнее наших перестрочников\либералом\демократов еще поискать надо.

А вот если критики нет, то, следовательно, нет аргументов. Крыть нечем! Эмоций - сколько угодно, а вот с аргументами - напряженка.
Так что, задуматься, как мне кажется, следует в первую очередь вам.

Если желаете, более предметно по Гумилеву мы можем поговорить в другой, специальной теме.

[Ratan]

Я даже убеждена в этом. Опыт имеется, знаете ли.
Максимум, что вы прочли, это несколько страниц какой-либо его работы. И на том закончили.
И не менее твердо убеждена в другом, что адекватной критики его работ вы представить не сможете (не только своей, но даже чужой). Повторю, адекватной, т.е. логичной и хорошо аргументированной, выстроенной на принципах строгой научной методологии. Огульного отрицания и бездоказательного охаивания будет сколько угодно, это без вопросов. А вот нормальной научной критики нет, ее не существует.

Убеждена, так убеждена. С убеждением какая нужда спорить. А нормальная научная критика уместна по отношению к нормальным научным работам. Научная фантастика несколько иной жанр. Впрочем, здесь тоже уже начинается убеждение. Но здесь на какой-то ветке была дискуссия по Гумилеву. Поищите, наверное еще висит. Я же, как говорится, пас, отдискутировал.

[Камиль Мусин]

Убеждена, так убеждена. С убеждением какая нужда спорить. А нормальная научная критика уместна по отношению к нормальным научным работам. Научная фантастика несколько иной жанр. Впрочем, здесь тоже уже начинается убеждение. Но здесь на какой-то ветке была дискуссия по Гумилеву. Поищите, наверное еще висит. Я же, как говорится, пас, отдискутировал.

Да оставьте вы Гумилева в покое.
Тойнби читали? Он ближе к теме.

[Соло]

А нормальная научная критика уместна по отношению к нормальным научным работам. Научная фантастика несколько иной жанр.

Вы полагаете, что абалкины\гайдары\заславская\яковлев\сванидзе\млечины и иже с ними научны? Вы же снисходите до дискуссий с ними. Мало того, этим только и занимаетесь.
А Гумилев, значит, это фантастика? Тойнби - не фантастика, а Гумилев - фантастика. Так?

Нет слов.

Вообщем, вы совершенно правы:

здесь тоже уже начинается убеждение.

Но здесь на какой-то ветке была дискуссия по Гумилеву. Поищите, наверное еще висит.

Мне это не нужно. Разговор о нем был нужен вам, судя по тому, как вас обеспокоило одно только упоминание его имени.

По большому счету, дело-то вовсе не в Гумилеве и не в его теории, а методологии, в двойных стандартах, которые вы применяете, даже не замечая этого за собой. Вот это важно.

[Виноградов]

....
Мне это не нужно. Разговор о нем был нужен вам, судя по тому, как вас обеспокоило одно только упоминание его имени.

По большому счету, дело-то вовсе не в Гумилеве и не в его теории, а методологии, в двойных стандартах, которые вы применяете, даже не замечая этого за собой. Вот это важно.

Но Вы хотя бы загляните в ту ветку, прочтите и поймите ту дискуссию, те аргументы, которые там были высказаны! Весьма содержательный дискурс! Вы же апеллируете к Гумилёву, к его доводам, которые Ratan считает исчерпанными и отвергнутыми.
Конечно, это - не совсем галантно с его стороны - заявить, что он уже "отдискутировался" на эту тему. Но это его право. Подчас дискуссия попросту вычерпывает человека, особенно если это - содержательная дискуссия. Человек сам меняется в процессе этого спора. И вновь отыскать, прочувствовать и привести те же аргументы бывает непросто. "Отгорело", что называется. Да и не самое интересное это дело... "Рондо" - это музыкальный стиль на любителя. Ratan - "не из их числа"... Это наш брат "препод" может изо дня в день талдычить одно и то же.
Почитайте ту дискуссию! Там и впрямь интересно!

[Скрипач]

А что сказали бы Пушкин, Достоевский, Гумилёв, глядя на то, как тысячи мусульман, Равшанов и Джамшудов, лиц восточной национальности, выгнав предварительно русских из своих республик, заполоняют наши города, пытаются устанавливать здесь свои порядки, строят свои мечети, режут баранов в наших дворах? Мы не против понимать и принимать, но всему должны быть разумные пределы. Пусть они вернут всех русских беженцев в свои республики. Пусть на каждую построенную мечеть здесь, будет построен православный храм там.
Я согласен понимать и принимать все народы, при условии, что каждый из нас живёт в своём доме. Но когда эти народы поселяются в моей квартире, и устраивают из неё коммуналку, имея при этом свою отдельную квартиру, тогда у меня пропадает желание быть таким русским, о котором писали Пушкин, Достоевский, Гумилёв.

А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают:
Суды рядят по варварским законам,
На улицах цепляются к матронам
И честных римлян повсеместно бьют!
.....
А галлы год от года всё наглее,
Квадриги ставят возле мавзолея,
Того гляди, коня введут в Сенат!

http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html

[Соло]

Но Вы хотя бы загляните в ту ветку, прочтите и поймите ту дискуссию, те аргументы, которые там были высказаны! Весьма содержательный дискурс! Вы же апеллируете к Гумилёву, к его доводам, которые Ratan считает исчерпанными и отвергнутыми.

Давайте так, не будем растекаться мыслью по древу, а начнем с самого начала -
вот мой пост в этой теме, с которого начался разговор о Гумилеве:

Просто национальная идея русского народа в интернационализме. Коротко говоря, "живи сам и дай жить другим".
Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

Что здесь неразумного сказал Гумилев?

Разве не то же самое говорит В.Кожинов?

"Россия - единственное государство, которое, в суности, унаследовало природу Византии".

"...русские - эти наследники византийских греков - как бы изначально, по самому своему определению, были евразийским народом, способным поэтому вступать в органические взаимоотношения и с европейскими, и с азиатскими этносами, которые - если они действительно включались в магнитное поле Руси-России - сами обретали евразийские черты." см. В.Кожинов. "Византиское и монгольское наследства".

Об том же самом говорят и многие русские мыслители.

К чему здесь можно аппелировать?

Хорошо, я допускаю, что вы или Ratan не согласны с этими тезисами. Так опровергайте их.
К чему отрицать всего Гумилева и все им сделанное и написанное ? Он что вообще в принципе не может быть ни в чем прав?
Вот что пишет Ratan в ответ на мой пост:

Почему Гумилев? Пушкин и Достоевский! Смотрите в корень, а не на вторичные побеги.

А вот далее его слова:

Ну, да. Если России всего 20 лет, как сообщил нам президент на Новый год, то придется опираться на евразийство Л.Н. Гумилева. Но "20-летняя Россия" взрослой не станет. Как и не станет Л.Н. Гумилев учителем России.

Речь что - о Гумилеве и его теориях что ли шла? Речь шла о русской нации и ее особенностях.

Почитайте ту дискуссию! Там и впрямь интересно!

Теперь уж непременно прочитаю. Рассуждения Ratan в других темах вызвали у меня огромное уважение. Тем более, что большей частью с тем, что он говорил, я полностью согласна. Но здесь - неприятно изумил, честно скажу

Сообщение отредактировал Соло - 7.1.2011, 17:37

[Ratan]

Да оставьте вы Гумилева в покое.
Тойнби читали? Он ближе к теме.

Нет, я букварь только только осилил.

[Виноградов]

Нет, я букварь только-только осилил.

Не серчайте на них. Для многих из нас одолеть и Тойнби, и Гумилёва в должном объёме, да осознать и интерпретировать всё это - немалый труд. Работают ведь все, и не обязательно в этой области. Конечно, задиристый тон иногда достаёт, как и восторги неофитов...

[Меломан]

А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают:
Суды рядят по варварским законам,
На улицах цепляются к матронам
И честных римлян повсеместно бьют!
.....
А галлы год от года всё наглее,
Квадриги ставят возле мавзолея,
Того гляди, коня введут в Сенат!

http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html

Вы вот смеётесь… Пару лет назад, и я посмеялся бы с вами. Немцам и французам сейчас уже не до смеха. Я служил в армии ещё в советские времена. И я помню, что как только этих «милых советских людей» становилось много, их историческая память сразу куда-то пропадала. Попробовала бы Соло объяснить им в этот момент, что мы «не одну сотню лет жили и спасались вместе»…. Я с одинаковым уважением отношусь к любой нации, включая аборигенов Австралии, и туземцев Папуа Новой Гвинеи. Но когда я вижу, что творится во Франции, Германии, когда я наблюдаю отсутствие внятной миграционной политики у наших властей, мне становится как-то не по себе.

«России необходимы не просто человеко-единицы, которыми можно было занять вакантные рабочие места, заселить пустующие территории и улучшить демографические показатели, а люди, которые рассматривали бы ее как свой дом, сопереживали ее проблемам, с уважением относились к истории и культуре страны и населяющих ее народов».

Иначе всплеск национализма будет неизбежен. И наше «умение понимать и принимать все народы» не доведёт нас до добра.

[Соло]

Но когда я вижу, что творится во Франции, Германии, когда я наблюдаю отсутствие внятной миграционной политики у наших властей, мне становится как-то не по себе.

К нам чужие не едут, к нам едут свои, пусть теперь они формально бывшие свои.
Да и не переносите проблемы своей Москвы на всю Россию. К нам вот если и едут, то все больше москвичи да северяне. А наций разных у нас всегда полно было, нас не напугать. Если только москвичами...

[Меломан]

К нам чужие не едут, к нам едут свои, пусть теперь они формально бывшие свои.
Да и не переносите проблемы своей Москвы на всю Россию. К нам вот если и едут, то все больше москвичи да северяне. А наций разных у нас всегда полно было, нас не напугать. Если только москвичами...

К нам едут в большом количестве не только гастарбайтеры, но и криминальные элементы. Эти элементы своими действиями увеличивают уровень национальной напряжённости. Ни к чему хорошему это не приведёт. Декабрьские события в Москве это хорошо показывают. Для вас они может и «свои», для меня нет.

[Соло]

К нам едут в большом количестве не только гастарбайтеры, но и криминальные элементы. Эти элементы своими действиями увеличивают уровень национальной напряжённости. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Ну, так и боритесь с криминалом, а не с нациями.

Декабрьские события в Москве это хорошо показывают.

Они показывают другое - москвичами и вообще жителями крупных городов очень легко манипулировать. Это показывают уже все события, начиная с конца 80-х гг.

Для вас они может и «свои», для меня нет.

Видимо, вы просто еще очень молоды. Да и нечасто выезжали за пределы Москвы. А Москва - не Россия, и это не шутка, а реальность.

[Меломан]

Ну, так и боритесь с криминалом, а не с нациями.


Они показывают другое - москвичами и вообще жителями крупных городов очень легко манипулировать. Это показывают уже все события, начиная с конца 80-х гг.


Видимо, вы просто еще очень молоды. Да и нечасто выезжали за пределы Москвы. А Москва - не Россия, и это не шутка, а реальность.

Разве с нациями кто-то борется? Когда эти нации живут в своём доме, (а ведь у них есть свой дом, не правда ли?) у нас могут быть прекрасные, добрососедские отношения. Но когда они из своего дома переселяются в мой дом, и устраивают из него коммунальную квартиру, мне это не нравится. Вы утверждаете, что Россия – это наш общий дом. В данный момент Россия – общий дом для россиян, но не для граждан других стран. Эти граждане, переселяясь в больших количествах в Россию, увеличивают национальную напряжённость в моей стране. И в этом для России нет ничего хорошего. Я сам из Новосибирска. Все, кого я знаю, констатируют, что у нас их стало гораздо больше. И это вызывает у всех лишь раздражение. Пока серьёзных проблем это не создаёт, но если тенденция будет продолжаться и дальше, неизвестно во что это выльется в будущем. И тогда уже мысли Гумилёва о том, что основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы", вряд ли будут служить для вас утешением.

Сообщение отредактировал Меломан - 8.1.2011, 10:38

[Соло]

Разве с нациями кто-то борется? Когда эти нации живут в своём доме, (а ведь у них есть свой дом, не правда ли?) у нас могут быть прекрасные, добрососедские отношения.

Повторяю, если вы не поняли с первого раза - у нас общий дом, ОБЩИЙ. Нет у них своего дома, и наш дом не только для нас. Мы так жили ВЕКАМИ. И за 20 лет сие не изменить, даже если кое-кому во власти этого очень хочется.

В данный момент Россия – общий дом для россиян, но не для граждан других стран.

Для каких других? Кого вы имеете в виду? Вы о китайцах говорите? Тогда я с вами согласна. А вот если вы имеете в виду узбеков, армян, казахов и др. представителей как СССР, так и РИ, то извините - это наши люди и они точно такие же русские, как и мы. Нет и не было понятия "россиянин". Было понятие "русский", которым обозначались и обозначаются ВСЕ нации, живщие на территории исторической России (= РИ и СССР). Запад и весь остальной мир почему-то это понимает лучше, чем вы.

И тогда уже мысли Гумилёва о том, что основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы", вряд ли будут служить для вас утешением.

Это не утешение, это констатация многотысячелетнего исторического факта и говорили об этом свойстве русского народа задолго до Гумилева.

[Меломан]

Повторяю, если вы не поняли с первого раза - у нас общий дом, ОБЩИЙ. Нет у них своего дома, и наш дом не только для нас. Мы так жили ВЕКАМИ. И за 20 лет сие не изменить, даже если кое-кому во власти этого очень хочется.


Для каких других? Кого вы имеете в виду? Вы о китайцах говорите? Тогда я с вами согласна. А вот если вы имеете в виду узбеков, армян, казахов и др. представителей как СССР, так и РИ, то извините - это наши люди и они точно такие же русские, как и мы. Нет и не было понятия "россиянин". Было понятие "русский", которым обозначались и обозначаются ВСЕ нации, живщие на территории исторической России (= РИ и СССР). Запад и весь остальной мир почему-то это понимает лучше, чем вы.


Это не утешение, это констатация многотысячелетнего исторического факта и говорили об этом свойстве русского народа задолго до Гумилева.

Смелое заявление. Это ваше личное мнение, или вы это от лица казахов, армян, грузинов, молдаван и т.д. заявляете? Это они вас уполномочили заявить, что они, на самом деле, все русские, а не армяне, грузины, таджики? Вы бы приехали в Армению, в Грузию, в Таджикистан, Молдову, и заявили бы там во всеуслышание, что это, на самом деле, не суверенные страны? Что у них нет своего дома, что это наш общий дом? Как они там на вас посмотрят? Я думаю, несложно догадаться. Навряд ли для них будет аргументом то, что запад нас всех считает русскими. И ваш Гумилёв вам в этом не поможет.

[Камиль Мусин]

Повторяю, если вы не поняли с первого раза - у нас общий дом, ОБЩИЙ.

Ага, "наш дом" для них типа "общий" - а ихние дома вовсе даже нет.

[Соло]

Смелое заявление. Это ваше личное мнение, или вы это от лица казахов, армян, грузинов, молдаван и т.д. заявляете? Это они вас уполномочили заявить, что они, на самом деле, все русские, а не армяне, грузины, таджики? Вы бы приехали в Армению, в Грузию, в Таджикистан, Молдову, и заявили бы там во всеуслышание, что это, на самом деле, не суверенные страны? Что у них нет своего дома, что это наш общий дом? Как они там на вас посмотрят? Я думаю, несложно догадаться.

Вы только думаете, а я знаю. Была и общалась. И живя в КК, постоянно продолжаю общаться. Люди, простые обычные люди, остались теми же и такими же, какими они были - советскими людьми, страшно сожалеющими о том, что нас насильно! разделили. Отношения очень добрые и дружесткие, даже я бы сказала - родные. Это хорошо видно, особенно когда находишься за границей. И казахи, и русские, и даги, и даже прибалты - находясь за границей, тянутся друг другу как родные, как свои.

[Соло]

Ага, "наш дом" для них типа "общий" - а ихние дома вовсе даже нет.

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.
Нельзя отталкивать от себя своих единственных верных друзей, проверенных веками. С кем останемся-то? Ведь с тем, что натворили за 20 лет, мы сами, каждый по отдельности, не справимся. А вот все вместе - да, выдюжим.

[Камиль Мусин]

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.

Нынешнему "их" поколению на Кавказе это уже надо объяснять.

[Соло]

Нынешнему "их" поколению на Кавказе это уже надо объяснять.

Да. Результат целенаправленной пропаганды.
Им сама жизнь объяснит.

[Камиль Мусин]

Да. Результат целенаправленной пропаганды.
Им сама жизнь объяснит.

А, происки демонического Суркопфа.
С Вами все ясно.

[Виноградов]

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.
Нельзя отталкивать от себя своих единственных верных друзей, проверенных веками. С кем останемся-то? Ведь с тем, что натворили за 20 лет, мы сами, каждый по отдельности, не справимся. А вот все вместе - да, выдюжим.

По-моему, вы говорите о разном. Одно дело - казахи и таджики, живущие в своих - отделённых не по их и не по нашей вине - странах-республиках. Другое дело - те, кто приехал сюда и захватывает целые сферы бизнеса, не допуская туда "инородцев". В том числе и русских. Организует мафиозные кланы - и в переносном, и в прямом смысле. Устраивает мафиозные порядки уже в муниципальных и даже в государственных структурах. Друзья так себя не ведут.
Да. СССР был нашим общим домом. Но теперь произошло размежевание, "разъезд" по отдельным квартирам. Все разбежались - а мы остались в проходном дворе?
А недавно, вроде бы, мы были хозяевами этого дома... Задумались, стали задавать неудобные вопросы, в первую очередь - сами себе.
"Это нехорошо. Кто-то - хозяин, кто-то - квартирант?" - сказали нам радетели прав человека и общечеловеческих ценностей. И стали тщательно следить за нашим поведением, за нашими мыслями. Организовали встроенный контроль. Как бы мы сами следим и одёргиваем сами себя. "Нехорошо! Ни-из-зя-я!". Прекрасная миниатюра Вячеслава Полунина стала, похоже, руководством к действию наших цензоров. Ещё даже рта не открыл - а уже окрик. Прекрасная иллюстрация - вопль Сванидзе, перекрывающий даже упоминание о катынской подделке.
"Друзья познаются в беде". У нас - беда. И те, кто как вороньё на падаль, слетелись и клюют-отщипывают кусочки нашей Родины, растаскивают по своим клетушкам - навряд ли имеют право апеллировать к былой дружбе.
И не надо так упрощённо понимать ситуацию. Есть казахи - и есть казахи. Есть таджики - и есть таджики. Сам имею обширный опыт общения. И в те, и в нынешние времена. А посему - скажу: и перед тем, как гнать, и перед тем, как встречать с распростёртыми объятиями - не поленись, загляни в глаза. В душу. В историю болезни данного экземпляра. И тогда, на основе реальных фактов - принимай решение.
Только тогда новая гниль не заведётся среди нас. Новая шахидка не протащит на наш борт бомбу под паранджой - или что там у них накинуто на голове маскировочное... Не позволим, не попустим, невзирая даже на Декларацию прав человека и на вопли Хельсинской группы.
Только тогда мы не окажемся в роли коридорной в, казалось бы, нашей гостинице. А будем хозяевами в доме.

[М.Ю. Маркин]

Прочитал. Очень интересно и познавательно. К сожалению, "русский национализм" неизбежен. Причина банальная - падение уровня образования населения. В этом случае люди в массе начинают вести не дискуссии на тему правды Гумилева или Достоевского, а элементарно уничтожать тех, кто по каким-либо причинам не вписывается в их понимание мироустройства, которое, как правило укладывается в четкие и простые по своей смысловой нагрузке конструкции - "грабь награбленное", "Россия для русских" и т.д.

Впрочем, у современного "русского национализма", на мой взгляд, несколько иные корни чем у классического. Требование русских националистов это не признание этнических русских (коих не так уж и много) людьми высшей расы. Они требуют всего-навсего, что бы другие народы или национальности не пользовались на территории России никакими привелегиями. Другими словами - прекращение обустройства национальных территорий за счет мультинациональных территорий - отмены квот на обучение в ВУЗах (это в Ростове), справедливого распределения ресурсов - хотя бы по признаку полезности вклада в общую копилку, а не по степени угрозы отделения. Если гастарбайтер будет получать действительно достойную зарплату - за эти деньги согласится работать и русский, и тогда гастарбайтер будет и на фик не нужен.

Любителям интернациолизма стоит интересоваться не философией, а историей. В частности, когда, при каких обстоятельствах, а главное, каким способом те или иные территории были присоединены к Российской империи (или к СССР). Не мешает так же поинтересоваться, за какие такие заслуги перед Отечеством в период ВОВ были репресированы чеченцы, ингуши, крымские татары и масса казаков.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 8.1.2011, 16:11

[Олег Александров...]

Не выход, но необходимое средство самообороны.

Мы достаточно защищены! Обострять проблему не нужно, зачем играть на руку "нашим партнерам"? В современном мире проблемы так не решаются, не нужно хрущевщины...

Выход - имперская реставрация.

А зачем Вы торопитесь? Время на нашей стороне! Предательства, со стороны высшего руководства, я во всяком случае не вижу. Наоборот, оно (руководство) шкурно заинтересованно в обратном!!! И доказательства можно посмотреть, вот например, думаю все разделяют эти взгляды:

[Камиль Мусин]

А зачем Вы торопитесь? Время на нашей стороне! Предательства, со стороны высшего руководства, я во всяком случае не вижу. Наоборот, оно (руководство) шкурно заинтересованно в обратном!!! И доказательства можно посмотреть, вот например, думаю все разделяют эти взгляды:

Торопиться не надо, но в районе 2015 года я ожидаю серьезного изменения обстановки, не катастрофического, но кризисного, при котором России придется выбирать дальнейший путь. Либо глубже в пучину мертвой европейской воды, как сейчас, либо к имперской реставрации.
И времени не так уж много.

А то, что Вован говорит в роликах - это он до 11 декабря говорил.
Сейчас он уже такого не скажет.

[М.Ю. Маркин]

Торопиться не надо, но в районе 2015 года я ожидаю серьезного изменения обстановки, не катастрофического, но кризисного, при котором России придется выбирать дальнейший путь. Либо глубже в пучину мертвой европейской воды, как сейчас, либо к имперской реставрации.
И времени не так уж много.

А то, что Вован говорит в роликах - это он до 11 декабря говорил.
Сейчас он уже такого не скажет.

Скорее всего все произойдет гораздо раньше - в этом или следующем году. То что глаголит наш ВВП - пустой треп. На деле ни он ни ДАМ ни ЕдРосы уже ни в силах повлиять на ситуацию. Попросту нет ни времени ни средств. Ведь любое действие всегда имеет свои последствия.
1. Равенство всех граждан перед Законом: Начнут распространять ст. 282 (чисто русскую на сегодня) Станет ясно, что в России распространен отнюдь не русский национализм, а национализм малых народов. Что только усилит напряженность между теми кто считает себя русскими и теми кто таковыми себя не считают.
2. Лишат привелигированного положения Кавказские республики (квоты на образование, свою армию - Как в Чечне, баснословного финансирования на душу населения) и эти национальные республики сами рванут подальше от России, что естественно повлечет цепную реакцию по всей территории РФ.
3. Оставят все как есть (что по видимому они и собираются сделать) продоложится перманентная война между пришлыми из регионов Кавказа и местным населением, которая плавненько перерастет в милый русский бунт.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Камиль Мусин]

Скорее всего все произойдет гораздо раньше - в этом или следующем году. То что глаголит наш ВВП - пустой треп. На деле ни он ни ДАМ ни ЕдРосы уже ни в силах повлиять на ситуацию. Попросту нет ни времени ни средств. Ведь любое действие всегда имеет свои последствия.
1. Равенство всех граждан перед Законом: Начнут распространять ст. 282 (чисто русскую на сегодня) Станет ясно, что в России распространен отнюдь не русский национализм, а национализм малых народов. Что только усилит напряженность между теми кто считает себя русскими и теми кто таковыми себя не считают.
2. Лишат привелигированного положения Кавказские республики (квоты на образование, свою армию - Как в Чечне, баснословного финансирования на душу населения) и эти национальные республики сами рванут подальше от России, что естественно повлечет цепную реакцию по всей территории РФ.
3. Оставят все как есть (что по видимому они и собираются сделать) продоложится перманентная война между пришлыми из регионов Кавказа и местным населением, которая плавненько перерастет в милый русский бунт.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Да, все идет к одному из описанных Вами вариантов.

Но период 2014-2016 года выбран мною потому, что к этому времени тарифы задерут цены так, что придется выбирать - подавлять недовольство (причем, оно будет возникать по любому поводу) или бить палкой по морде монополистов.
Первое приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации внизу.
Второе приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации вверху.
Разумеется, востребованность не означает автоматического озарения всех - это только создаст условия для продвижение теории.

[М.Ю. Маркин]

Да, все идет к одному из описанных Вами вариантов.

Но период 2014-2016 года выбран мною потому, что к этому времени тарифы задерут цены так, что придется выбирать - подавлять недовольство (причем, оно будет возникать по любому поводу) или бить палкой по морде монополистов.
Первое приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации внизу.
Второе приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации вверху.
Разумеется, востребованность не означает автоматического озарения всех - это только создаст условия для продвижение теории.

Вашими бы устами да мед пить. Однако, сильно боюсь, что у нас даже пары лет нету. Процесс запущен 11.12.10г. Дальше будет только нарастать.

Прочитал Ваши статьи на сайте АПН. Очень интересно. Понятия не имею как там регистрироваться что бы войти в клуб авторов. Вроде бы тоже есть что сказать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Камиль Мусин]

Вашими бы устами да мед пить. Однако, сильно боюсь, что у нас даже пары лет нету. Процесс запущен 11.12.10г. Дальше будет только нарастать.

Прочитал Ваши статьи на сайте АПН. Очень интересно. Понятия не имею как там регистрироваться что бы войти в клуб авторов. Вроде бы тоже есть что сказать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Ага. Йод пить. И лед грызть.


На АПН какая-то странная система - не все мои статьи видны в Авторах.
А чтобы там опубликоваться, по идее надо по мейлу ихнему статью прислать, только это не всегда срабатывало.
Я обычно прямо Крылову слал (мейл могу в привате отослать) - но иногда тоже приходилось о себе напоминать.
Вы лушче жыжэ мое почитайте.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 10.1.2011, 17:56

[metaphysic]

Просто Вы ее не знаете. Верхи предали свою (нашу) философию, а низы не успели начать философствовать (метафизическая незавершенность). Ситуация в России не новая.

Уважаемый Ratan, а почему лично Вы не начали философствовать? Может быть Вы относитесь к верхам?

[metaphysic]

Как минимум, я надеюсь придать русскому национализму вкус к позитивным действиям.

Уважаемый Камил!
Ксенофобия, на почве которой произростает национализм, -- это еще не идеология, это древний, биологический, по своей сути, инстинкт. Когда соответствующие архетипы прорываются в сознание как идеология, то мы получаем нацизм. Национализм благотворен только при наличии высшей идеологии такой как христиансто, ислам или коммунизм.

[Камиль Мусин]

Уважаемый Камил!
Ксенофобия, на почве которой произростает национализм, -- это еще не идеология, это древний, биологический, по своей сути, инстинкт. Когда соответствующие архетипы прорываются в сознание как идеология, то мы получаем нацизм. Национализм благотворен только при наличии высшей идеологии такой как христиансто, ислам или коммунизм.

1. Национализм произрастает вовсе не только на почве ксенофобии.
Чтобы что-то в этом понять, надо для начала отделить национализм нации (геополитический) от национализма национальности (более близкий к биологии).
2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

[М.Ю. Маркин]

1. Национализм произрастает вовсе не только на почве ксенофобии.
Чтобы что-то в этом понять, надо для начала отделить национализм нации (геополитический) от национализма национальности (более близкий к биологии).
2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

1. Если Вы имеете ввиду Руский национализм, то таки да - его основа не ксенофобия, а как раз таки наоборот - многовековое угнетение "стержневой нации" в пользу национальных окраин и строительство империи за счет труда и крови этой нации. С одновременным подавлением национального самосознания центральными властями, путем обвинения в "великороссокм шовинизме". То есть русский национализм по своей сути стремление перестать быть дойной коровой а стать РАВНОПРАВНЫМ с остальными национальностями России.

2. На счет религий Вы не правы. Стандартный национализм заимствут у монотеистических религий главную конфликтную составляющую - "Кто не с нами - тот против нас", только вместо религиозной принадлежности на первый план выходит этническая составляющая. То же можно сказать и про коммунизм. В германии 30-х годов был создан НАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМ - сиречь социализм для одной нации (расы) за счет прямого порабощения "унтерменьшей".

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Fedor]

Какой интернационализм?
Пролетарский? - Протух еще при СССР.
Мультикультурно-толератный? - Был тухлятиной изначально.

Имеет смысл только имперский наднационализм. Национальности объединяются и порождают имперскую наднацию. Это требует объяснений, и они будут предоствлены.

Джордж Натаниэл Керзон[1] (Керзон, англ. George Nathaniel Curzon; полный титул Джордж Натаниэл Керзон, первый маркиз Керзон Кедлстонский, англ. George Nathaniel Curzon, 1st Marquess Curzon of Kedleston, 11 января 1859, Кедлстон-Холл, Дербишир — 20 марта 1925, Лондон) — видный английский публицист, путешественник и государственный деятель. Вице-король Индии (1899—1906), министр иностранных дел Великобритании (1919—1924), лидер палаты лордов (1916—1925), лорд-президент Совета (1916—1919, 1924—1925).
"Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени напоминает злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами. Его непобедимая беззаботность делает для него легкой позицию невмешательства в чужие дела; и терпимость, с которой он смотрит на религиозные обряды, общественные обычаи и местные предрассудки своих азиатских собратьев, в меньшей степени итог дипломатического расчета, нежели плод беспечности".
И написано это было им в 1889 году "Россия в Средней Азии"...

[metaphysic]

2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

Не на базе, а в рамках.

[М.Ю. Маркин]

Да не будет никакой империи. Будет бардак и хаос. России, как единому государству - кирдык. Соберемся ли вновь как империя - кто знает. Лично себя к имперской нации никогда не причислял. Как казак более всего люблю свободу, и жить не по закону, а по Справедливости. И ежели дозволяю собой командовать кому-либо, то только тогда, когда сам выбрал себе командира.

С уважением. М.Ю. Маркин.