Москва, московская группа Опции

[K-H]

Московский виртуальный кружок "Суть Времени" :-))

[K-H]

Первое что нужно сделать, это Разжевать то, что сказано СЕКом в программах Суть времени. Возможно в виде диаграмм и карт памяти(mind map). Потому что, "не все ещё врубились в суть прогресса"!

Второе.
Кургинян в своих передачах, объясняет упрощённые модели, концепции, теории и.т.д.
Например «Теорию конфликта цивилизаций» Хантингтона. Теории Эриха Фрома.
Их тоже стоит изучить, и упростить, обсудить. И научится на пальцах объяснять.

И вообще неплохо бы, найти изучить и обсудить ныенсуществующие полезные модели, теории и концепции. В частности теории систем и.т.д.

Третье. Нужно понять как функционирует община вообще. И как функционировала крестьянская община, рабочая община, в СССР.

Сообщение отредактировал K-H - 9.3.2011, 19:30

[Мадж]

Первое что нужно сделать, это Разжевать то, что сказано СЕКом в программах Суть времени. Возможно в виде диаграмм и карт памяти(mind map). Потому что, "не все ещё врубились в суть прогресса"!

Второе.
Кургинян в своих передачах, объясняет упрощённые модели, концепции, теории и.т.д.
Например «Теорию конфликта цивилизаций» Хантингтона. Теории Эриха Фрома.
Их тоже стоит изучить, и упростить, обсудить. И научится на пальцах объяснять.

И вообще неплохо бы, найти изучить и обсудить ныенсуществующие полезные модели, теории и концепции. В частности теории систем и.т.д.

Третье. Нужно понять как функционирует община вообще. И как функционировала крестьянская община, рабочая община, в СССР.

С.Е.К. говорит о том, что"даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер.".

Вы же хотите "упрощать".

Может, наоборот, надо усложнять?

Кстати, по поводу Хантингтона, С.Е.К. дает разъяснения в "Исав и Иаков".

[K-H]

Давайте представим как красивая фраза "даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер." будет реализована в реале?

1. Как люди будут брать этот барьер сложности? Как мне кажется для понимания сложности(сложности чего?) нужен некий аппарат. Этим аппаратом является формальная логика(Логика как наука), диалектическая логика и другие методы познания. Которые у нас преподают в ограниченном количестве гуманитарных вузов. А умению обрабатывать информацию вообще не учат нигде. Это катастрофа.

2. Вспомним модель Кургиняна. В центре ядро вокруг переферия. Для расширения периферии ядру нужно разжевать и разъяснять на пальцах многие вещи, что бы заинтересовать большое количество людей, возжечь огонь познания. И тогда от периферии к ядру пойдёт движение людей. Которые захотят понимать более сложные вещи. Этот процесс уплотнит ядро и сделает его более плотным и сложным.

Так, что на первых этапах разжевывать и упрощать, в разумных приделах, просто необходимо. А потом можно усложнять.

[Dim]

Если актив Москвы не станет собираться и самоорганизовываться в ближайшее время, то не знаю, что и думать о других регионах, т.к. Москва должна быть самой многочисленной и активной по определению.

Прошу обратить внимание на клуб вконтакте, с помощью социальных сетей можно сделать очень многое. В этом все убедились.

http://vkontakte.ru/club24241707

[CheRtyaga]

Крупные города области отдельно оформлять али пока под эгидой Москвы?

*В данном случае Мытищи.

[Dim]

Крупные города области отдельно оформлять али пока под эгидой Москвы?

*В данном случае Мытищи.

Посмотри на активность регионов на форуме и сам получишь ответ на свой вопрос.

[K-H]

Посмотри на активность регионов на форуме и сам получишь ответ на свой вопрос.

Надо понимать, что хребет у общества сломлен. И многие боятся на какие нибудь действия. Пусть даже и виртуальные. А вдруг обманут? а вдруг не получится? и.т.д. Поэтому сейчас сюда будут собираться общительные психотипы людей. А остальные будут наблюдать. И потихонечку подтягиваться.

Я например зову сюда людей с сайта вотт. Но они сам решили организоваться, своей ячейкой. Наверное им привычно общаться между собой, пусть шапошно виртуально но знакомыми.

Как то так. Главное не унывать и двигаться вперёд, пусть пока мелкими шажками (кстати, кормить то по дороге никто не обещал ). Вобщем дорогу осилит идущий.

[Dim]

Ой да ладно хребет... боятся виртуальных действий? Тролят ежедневно тысячами коментами в ЖЖ, а тут бояться. Нет, причину надо искать в другом. Не чувствует ещё большинство грозящей угрозы. Слова-словами, а пока есть работа, зарплата, дом и развлечения, большинство большинства будет сидеть дома и тихо вести монолог с телеведущим новостей. Нас 90% населения страны, но сколько из этих 90% найдут силы в себя меняться в кратчайшие сроки?.. Скорей всего, ещё просто очень рано говорить об этом, призыв к организации катакомб прозвучал лишь день назад, а за этот короткий срок видео посмотрело тысяч пятьдесят. Большинство ждёт более оформленной программы действий из уст Кургиняна.

Сам с вотта , правда, читаю форум ЭТЦ и Кургиняна уже около года. На вотте отличный контингент, он подтянется - 110%.

Я, например, стараюсь подтянуть друзей и хороших знакомых, и создать небольшую ячейку, в которой все друг друга знают и общаются между собой.

Сообщение отредактировал Dim - 10.3.2011, 2:17

[sever]

Четкой архитектуры не будет, предалагаю не тупить и на эти выходные в Москве провести тест встречу, поверьте когда собираются люди с одинаковыми мыслями и переживаниями их потом хрен разгонишь.
Поскольку мы не привычны к принятию решений и все ждём главного) будем играть в главного))))

Восскресенье
м. Савеловская 14.00
Контакт через личку.
Наличие блокнота и ручки приветствуется.

Если будем шевелиться то успеем к 9 мая провести одну приятную акцию, мы ее в прошлом году делали.
в 7 утра на кольцевой начали обклеивать вагоны метро с поздравлениями с Днем Победы и весьма специфичиским рисунком)
Карта СССР, фото дней победы и И.В. Сталин.
реакция вагона была интересной)
Это я рассказал просто так, для примера что можно сделать так даже для себя получить удовольствие от процесса)

[Dim]

Ещё хочу предложить организовать конференцию в скайпе. Обсудить возможности, варианты встреч, темы, программу. Если же всё это уже есть. Прошу написать мне в личку. Скайп туда же.

[K-H]

sever, добро. Давай встретимся.

Сообщение отредактировал K-H - 10.3.2011, 4:10

[K-H]

Ой да ладно хребет... боятся виртуальных действий? Тролят ежедневно тысячами коментами в ЖЖ, а тут бояться.

Я примерно представляю что творится.

Пусть любое общество можно раздедилить на 4е класса.
1. Аристократия
2. Духовенство
3. Буржуазия
4. Крестьянство
Так Аристократия испокон веков отвечает за Планирование развития данного Общества,вопросы Обороны и военного развития. При этом Аристократическая Иерархия основывается на Праве Крови и - ничем иным более. (Военные, силовики, чиновники)
Духовенство отвечает за Сохранение общественных структур, порядок их взаимодействия, а так же процесс Общественного познания. Духовенская Иерархия основывается на степени Мудрости, которая определяется посредством системы китайских экзаменов, или присвоения масонских степеней с градусами - и так далее. (религиозные лидеры, поэты, писатели, журналисты, политологи и.т.д.)
Торгово-Ремесленное сословие отвечает за экономическое развитие общества. Буржуазная иерархия определяется имущественным положением индивида, чем он богаче, тем выше его положение в этом обществе.
Наконец, Крестьянское сословие составляет основу производительных сил любого общества. Крестьянская иерархия определяется местом рождения и проживания индивида и Иерархия положения данного индивида прямо связана с теми или иными местническими структурами.
Россия - чисто исторически возникла как Дворянско-Крестьянское общество, где Торгово-Ремесленные и Духовенские позиции общественной структуры были традиционно вакантными и в процессе развития постепенно заполнялись - асоциальными элементами как аристократических, так и - крестьянских структур. При этом данные асоциальные элементы начинали исполнять необходимые для данного общества социальные функции, но их социальные позиции при этом все равно - не становились частью Русского Общества. Так Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Гоголь, Достоевский, Толстой, Тютчев, Есенин и прочие - становясь "пророками" и "больше чем поэтами" - при всем том, - с точки зрения русского социума были социальными изгоями, ибо их функция была нужна для нормального развития Общества, но для них самих - как носителей данной функции в обществе социальной ниши - как таковой не было. То же самое можно сказать и про Демидовых, Морозовых, Мамонтовых и так далее. Обществу нужны были "новые русские", но при этом сами по себе - исполняя очень важную социальную функцию - Демидовы с Мамонтовыми - не имели своей собсчтвенной социальной ниши в структуре нашего общества - как таковой. В итоге те же Демидовы с Ягужинскими - социализировались как мелкие "Аристократы",

Нормальная структура нашего общества такова
А: 10% Д: 1% Б:0% К: 89%
Теперь гляди.
В позднем СССР государство начало генерить очень много духовников которые не найдя себе места и признания попросту разнесла государство. Т.е не справилось со своей задачей скреплять общество, сломила ему хребет. Сергей Ервандович безусловно относится к высшим стратам «правильного» духовенства. И что он говорит? А говорит он следующее, что нужно создать новое духовенство(ядро), которое познав всю сложность нынешней ситуации будет правильно окормлять наше общество: крестьянство и аристократию (периферию).
Вопрос звучит так, ребята кто хочет стать духовенством, по сути изгоем? Кто хочет принести себя в «жертву» на алтарь духа? Вопрос обращён по большей части к крестьянству оно и есть тот самый чистый элемент который конвертируется в остальные классы общества. И хотя 90% с ним согласны, но что сулит переход в духовенство крестьянам и тех кто не нашёл себя в аристократии совсем не понятно. Т.е. Нашему обществу понятнятно, что сулит переход в аристократический класс. Закрыть грудью амбразуру это почётно. Удерживать натиск врага в пятером. Тоже. А что такое подвиг на стязе духовенства не понятно совсем (а подвиг на этом поприще, это аскетизм, это те самые катакомбы, это колоссальное напряжение эмоциональных и душевных сил). И ещё, общество помнит про недавнее предательство духовенства СССР, и подозрительно относится к идее переконвертации в этот класс.
Отсюда и замешательство.
При этом, духовное окормление которое даёт СЕК обществу, нашему обществу очень по нраву.

зыы

Интересно то, что первыми отписались командные психотипы(аристократические). Не ошибусь если предположу, что многие из отписавшихся здесь из семьи военных или силовиков. ребят, я прав или нет? :-))

Сообщение отредактировал K-H - 10.3.2011, 4:26

[Мадж]

Давайте представим как красивая фраза "даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер." будет реализована в реале?

1. Как люди будут брать этот барьер сложности? Как мне кажется для понимания сложности(сложности чего?) нужен некий аппарат. Этим аппаратом является формальная логика(Логика как наука), диалектическая логика и другие методы познания. Которые у нас преподают в ограниченном количестве гуманитарных вузов. А умению обрабатывать информацию вообще не учат нигде. Это катастрофа.

2. Вспомним модель Кургиняна. В центре ядро вокруг переферия. Для расширения периферии ядру нужно разжевать и разъяснять на пальцах многие вещи, что бы заинтересовать большое количество людей, возжечь огонь познания. И тогда от периферии к ядру пойдёт движение людей. Которые захотят понимать более сложные вещи. Этот процесс уплотнит ядро и сделает его более плотным и сложным.

Так, что на первых этапах разжевывать и упрощать, в разумных приделах, просто необходимо. А потом можно усложнять.

1. А взять книгу и прочитать что мешает? По диалектике, синергетике, феноменологии?

2. Вы ставите вопрос "сложность чего?". Извините, разберитесь сначала с этим. Во второй Сути С.Е.К. говорит об этом. И говорит достаточно подробно. Вы же сразу бросаетесь что то кому то объяснять (не хочу вас нисколько задеть).

[Илья Владимирови...]

Всем привет.

По-моему оптимальным оповещением может быть через "В контакте" или "Фейсбук".
Готов присоединиться в любой момент, как только будет всё чётко понятно и определено: повестка, участники, место проведения и пр.

Все выпуски Сути времени со скриншотами и всеми диаграммами выкладываю вот здесь: http://tvtorrent.ru/forum/all_1/topic_2279/

Сообщение отредактировал Илья Владимирович - 10.3.2011, 12:32

[Le Raux]

"В контакте" или "Фейсбук"

Может, лучше здесь?

http://tvtorrent.ru/forum/all_1/topic_2279/

Рутрекер? К чему этот дешёвый пиар?

[sever]

1 ПРАВИЛО ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО ТО ХОТИТЕ - ДУМАЙТЕ ЧТО ДЕЛАЕТЕ.
Тема ясно говорит Московская группа, здесь собираются и договариваются о контактах, изливая сюда мысли и поддерживая спор вы рассеиваете свое внимание и внимание товарищей, это явно не к добру.
Да у всех накипело, всем очень хочется найти соратников и все обсудить, пережить еще много раз и т.д.
НО ЭТО НЕ ТО что от вас сейчас требуется, спокойно вдумчиво читайте сообщения, написав свое посмотрите какие слова можно выкинуть что бы суть не изменилась, пишите четко и кратко, начинайте уметь концентрироваться на цели, а не эмоциях.
Поэтому здесь вы или собираетесь или не пишите, может предлагаете свои варианты контактов.
Но если у вас родилась мега идея, то ее в ворд + картинки пояснения и на встрече обязательно расскажите.

[Илья Владимирови...]

Может, лучше здесь?

Рутрекер? К чему этот дешёвый пиар?

Здесь я вижу меньше 10 человек, а "В контакте" уже 33.
А вообще лучше в разных местах и чем больше, тем лучше.
Дешёвый пиар, это когда пиарятся, а когда дают информацию, можно спокойно молча её принять к сведению.

[pers]

Здесь на форуме почитал предложения по поводу тезисности «суть времени». И мне пришла в голову, безусловно гениальнейшая, мысль)

А что если сделать листовки? Буквально на одну страницу. Примерно такого содержания:

1. Описание происходящего: Ситуация в стране находится в упадке, в промышленности, сельском хозяйстве, науке, образовании, спорте и т.д.
2. Объяснение: В советское время было много достижений в промышленности, науке, образовании и т.д. Можно опираясь на положительный опыт прошлого, на достижения, начать преобразования. Взять из достижений наших предков лучшее и опираясь на это строить основу государства.
Кратко, о чем говорит Сергей Ервандович. (Или без 1-го варианта)

(Чтобы человек, читая эту листовку, сказал: Да всё верно. Так и есть, это правильно.)

Далее: Подробней об этом, говорит С.Е.Кургинян в передаче «суть времени», которую можно посмотреть или скачать, здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

Если нет возможности посмотреть передачу в интернете, то позвоните по телефону ххххххххххх.
И вам привезут диск с записью передачи.


Листовка будет иметь информационный смысл. Кому надо, позвонят, кому не надо выбросят.

Нормальное задание, для всех кто отписался на почту после 6 выпуска. Каждый может записать на диски передачу, распечатать листовки и раскидать по ящикам, либо раздать по знакомым.

Кто-то рассказывал, что в компании заводит разговор на тему и потом предлагает посмотреть. А бывают знакомые «Привет-пока» и с ними некогда заводить разговоры. Можно дать листовку, а дальше каждый сам решит, что с этим делать, просить диск или нет. Это все естественно по желанию.

В листовке не должно быть никакой пропаганды, а только констатация фактов, что у нас от СССР великое наследие и т.д. В принципе, большинство и так с этим согласно.

Как вам вариант? Только надо красиво написать, чтобы человек читал и думал: «да это же мои мысли, все верно».

[sever]

pers - скажи похорошему ты в Москве)))?

[pers]

pers - скажи похорошему ты в Москве)))?

Да

[Rinus]

С.Е.К. говорит о том, что"даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер.".

Вы же хотите "упрощать".

Может, наоборот, надо усложнять?

Кстати, по поводу Хантингтона, С.Е.К. дает разъяснения в "Исав и Иаков".

Усложнять не надо. Надо популяризировать - это не то же самое, что упрощение.
Для того чтобы популяризировать, популяризатор (смешно звучит, правда? ) должен:
1) понимать достаточно глубоко (хотя бы не более чем на 3-4 порядка ниже СЕК ) теории и концепции, излагаемые СЕК,
2) уметь разъяснить их широкой публике "на пальцах"
3) понимать прикладное значение метафизических выкладок и уметь их "приземлять" - видеть связь между казалось бы совершенно отвлеченными от земной жизни философскими понятиями, которыми орудует СЕК и жизнью.

Далее, что касается "авангардной роли" Москвы - по крайней мере в деле перевода таких вот виртуальных посиделок в русло встреч и какого то дела В РЕАЛЕ, опыт показывает, что регионы в этом деле обгоняют ЗАЖРАВШУЮСЯ Москву. Это заметно даже из простых "бытовых" зарисовок - сравните, как встречают "провинциалов" в московском офисе компании и как встречают "московского гостя" в регионах. Причем речь идет не только о генеральных директорах или всяких там мастерах впаривания (менеджерах по продажам) а и о простых работягах-специалистах. Причём, особенно если речь о вторых - дело отнюдь не в подобострастии, а во врожденной дружелюбности и гостеприимности.

Москвичей же труднее вытащить на встречу в реале - порой москвич "из Выхино" другого москвича "из Тушино" считает инопланетянином - дальше, чем из Омска до Томска.

Также для встреч в реале нужны ЛИДЕРЫ. Популяризаторы не всегда Лидеры, для примера - Сергей Георгиевич Кара-Мурза, к сожалению, в каком нибудь ток-шоу выглядел бы бледно - его бы там просто закричали, не дали слово сказать - для телешоу нужно иметь быстрый и острый язык, а для кабинетной аналитической работы можно быть и тугодумом.

Поэтому для собирания какого то регионального (и московского в т.ч.) общества, нужно иметь и лидеров и энтузиастов - для расширения круга охвата, и популяризаторов - пропагандИСТОВ (ой блин и это слово ведь либерасты обосрали - прибавили другое окончание) - для "обработки" масс

Также для встреч "в реале" нужен конкретный повод - конкретная и насущная ПОВЕСТКА ДНЯ. Иначе подобные посиделки превращаются в ничего не значащую беседу-трёп (впрочем, все равно повышающий социализацию).

В плане одного из 3 составляющих КАТАКОМБ (1- контррегресс - это например, чем занимается М. Калашников, 2 - скрепление социальных связей. 3 - структуризация) вторая составляющая ("социализация" - противодействие атомизации общества) есть главная для подобных "региональных сообществ". Контррегресс - тоже отчасти (допустим, какие нибудь авиамодельные кружки итп). Структуризация - пусть этим мозговитые СЕК и Ко занимаются (тут мог бы "посоветовать" ему кликнуть клич и созвать всех нормальных и значимых политиков на круглый стол и там тереть с ними).

А что касается социализации - тут задача низовых региональных обществ. Могу назвать только примеры, приходящие в голову:
1) потребительская кооперация: у меня есть авто, у 3 других нету, собираемся в выходной и едем в провинцию закупать на неделю фрукты, овощи, мясо - БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, напрямую у деревенских.
2) сообщества энтузиастов - ЛИДЕРЫ с энтузиастами собирают общества по интересам - филателистов, стрелков-любителей (страйкбол, например, или лук или арбалет...), любителей шашлыков, наконец.

[1101]

Добрый день.

Лично я расматриваю компьютерные игры и игры/приложения для социальных сетей как мощнейшее средство воздействия на самые разные, сколь угодно большие/малые социальные группы (работаю в этой индустрии довольно долго и этот тренд проявляется всё более чётко с каждым годом). Могу привести массу конкретных примеров, но сейчас не стану разбавлять свой простой и конкретный пост "водой".

Итак... Есть РЕАЛЬНЕЙШАЯ повестка дня - создание сайтов и игр/приложений для социальных сетей, прямо или косвенно продвигающих идеи/идеологемы, озвученные Сергеем Ервандовичем в "Сути Времени".

Нужны (предварительно):

- 2d-дизайнер;
- 3d-дизайнер;
- web-дизайнер;
- web-программист;
- flash-дизайнер;
- flash-программист;
- perl-программист;

... и очень желательно (а, фактически - необходимо):

- психолог;
- социолог;
- историк.

Прошу сразу учесть - вышеупомянутая "повестка" заключается НЕ в ЗАРАБАТЫВАНИИ ДЕНЕГ через монетизацию "приложений для контакта", а именно В ПРОДВИЖЕНИИ КОНКРЕТНЫХ "МЕССЕДЖЕЙ" (соображения по поводу того что именно и как именно необходимо делать я готов изложить в процессе встречи "в реале"). Я изначально говорю об этом потому что мне 41 год, я реально знаю что такое "делать компьютерные игры" и я не понаслышке знаю в какие затраты времени/сил/денег/нервов всё это упирается.

Никаких иллюзий по поводу "...вот счас мы резко сделаем кучу мегапроектов и мир ПЕРЕВЕРНЁТСЯ..." я не питаю... Во-первых, по причине чёткого понимания уровня ресурсоёмкости такого рода мероприятий, а во-вторых, по причине того что перед тем как попасть в официальный "гейм-дев", любой "начинающий разработчик" варится в рамках какой нибудь группы энтузиастов, пытающейся создать игровой проект (я тоже не избежал данного этапа)... Как правило такая "группа" с течением времени элементарно "выдыхается" (в силу разных причин).

Итак... - есть КОНКРЕТНАЯ ПОВЕСТКА (с конкретными направлениями работы и конкретными техпроцессами).

Жду КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ (лучше в личку, и если можно - без флуда... - у меня только дорога на работу занимает 3-4 часа в день - электричка-метро-метро-электричка, поэтому мне элементарно некогда "сидеть в виртуале" и "разгребать" чьи-то "откровения"). Можно писать на 1101d@mail.ru ...

С уважением. Дмитрий Андреев.

Сообщение отредактировал 1101 - 12.3.2011, 17:36

[Rinus]

а как вам (программистам - вебмастерам в широком смысле этого слова) такой "флеш-моб" или точнее, пиар ПРОЕКТ в интернете:

по аналогии с искусственным созданием "сепаратистов" в Ливии, Югославии итд. создать интернет проект, где 1 (один) человек объявляет о своем отделении от РФ, требует выделения ему 1/150 млн. доли земли, недр, золотовалютного запаса и тд.

Главная фишка проекта - чтобы он был интересный и прогрессирующий, на уровне не ниже Навального. Обязательно надо создавать видеоролики постановочные и смешные, где этот сепаратист в ед. числе с деревянным автоматом отстреливается от вооруженных сил ТИРАНА итд итп. Потом последует образование "правительства народного доверия" из этого сепаратиста, воззвание к международным силам, можно нафантазировать грозные заявления ООН, НАТО, США, Франции, Италии итд, всякие юмористические "политологические анализы", "репортажи CNN" итд.

Должна прослеживаться четкая аналогия между действиями этого юмористического "сепаратиста" и аналогичными проявлениями постановочных народных восстаний или сепаратистских движений в других странах.

Проект должен быть именно несерьезным - серьезный проект подобного плана не вызовет популярности =- уже кажется были подобные "серьезные" проекты типа "имморталистов" кажется.

[pamir]

Не понял, что вы предлагаете. Несерьёзный комедиклаб или через несерьёз сформировать мнение о необходимости развала России?

[Rinus]

Не понял, что вы предлагаете. Несерьёзный комедиклаб или через несерьёз сформировать мнение о необходимости развала России?

через несерьез обратить внимание "тёмных масс" на искусственность, театральность т.н. оранжевых революций. Т. е. ПРЕДОТВРАТИТЬ развал России мировой закулисой по готовому сценарию, по которому они уже действуют в других странах. Ведь до сих пор многие всерьез воспринимают постановочные "народные восстания", когда "восстанцев" пытается народ остановить, а они обращаются к "международному сообществу" и Югославию бомбят, например.

Сколько там "оппозиционеров" Саддам Хусейн загнобил? И сколько "в ответ" иракцев погибло от американцев - "доброхотов"? То же самое в Югославии, Афганистане, Ливии??
А "пипл" всё хавает и хавает. За чистую монету!

Посмотрите хотя бы на интервью Лукашенко Вашингтон посту - мы с вами видим как толпа придурков громит правительственные здания, а США требуют у Лукашенко ОТДАТЬ ЭТИМ ПРИДУРКАМ власть - ну не маразм?

Сообщение отредактировал Rinus - 12.3.2011, 19:32

[Мадж]

Усложнять не надо. Надо популяризировать - это не то же самое, что упрощение.

Обязательно надо создавать видеоролики постановочные и смешные, где этот сепаратист в ед. числе с деревянным автоматом отстреливается от вооруженных сил ТИРАНА итд итп.

Вот вы говорите "не надо усложнять" и тут же предлагаете использовать "смеховую культуру" ("карнавализацию", технологию "шиворот-навыворот"). И я так предполагаю, что вы даже не знаете ни о данной технологии, ни об истории её создания, ни о её применении для развала СССР, ни о её сегодняшнем применении?

Снова будете говорить, что усложнять не надо?

[Exp]

Вот вы говорите "не надо усложнять" и тут же предлагаете использовать "смеховую культуру" ("карнавализацию", технологию "шиворот-навыворот"). И я так предполагаю, что вы даже не знаете ни о данной технологии, ни об истории её создания, ни о её применении для развала СССР, ни о её сегодняшнем применении?

Снова будете говорить, что усложнять не надо?

А почему мы не должны учиться использовать технологию противника против его самого? Стратегия следующая. Мы разговариваем с вами серьёзно, но когда вы переходите к пародиям и "обсмеиванию", мы готовы ответить тем же. Если мы хотим максимальной популяризации идей, то должны учитывать целевую аудиторию, некоторая часть которой в эту "смеховую культуру" погружена так, что дальше некуда, и в силу этого к сложности не готова вообще.

[Мадж]

А почему мы не должны учиться использовать технологию противника против его самого? Стратегия следующая. Мы разговариваем с вами серьёзно, но когда вы переходите к пародиям и "обсмеиванию", мы готовы ответить тем же. Если мы хотим максимальной популяризации идей, то должны учитывать целевую аудиторию, некоторая часть которой в эту "смеховую культуру" погружена так, что дальше некуда, и в силу этого к сложности не готова вообще.

Т.е. против нацисткой Германии можно было использовать газовые камеры?

"Карнавализация" создавалась для разрушения "идеократической вертикали"(с) М.М. Бахтин. В пределе, для создания "рабства" и "ада" (с) А.Ф. Лосев.

[Exp]

Т.е. против нацисткой Германии можно было использовать газовые камеры?

"Карнавализация" создавалась для разрушения "идеократической вертикали"(с) М.М. Бахтин. В пределе, для создания "рабства" и "ада" (с) А.Ф. Лосев.

Ждал, что будет такая "экстраполяция". Я ведь не об этом. Я говорю о том, что нужно находить общий язык со всякой аудиторией. И есть ощущение, что с определённой её частью, которая может сыграть конструктивную роль, придётся работать именно в рамках этой самой "смеховой культуры".

[Мадж]

Ждал, что будет такая "экстраполяция". Я ведь не об этом. Я говорю о том, что нужно находить общий язык со всякой аудиторией. И есть ощущение, что с определённой её частью, которая может сыграть конструктивную роль, придётся работать именно в рамках этой самой "смеховой культуры".

Ну как же не об этом ! Или вопросы этики мы отбрасываем, все средства хороши?

Я же тоже не об этом))). Мы будем изучать что то, перед тем как это что то применить? Оценивать все возможные последствия? Или будем сразу действовать?

[Exp]

Ну как же не об этом ! Или вопросы этики мы отбрасываем, все средства хороши?

Я же тоже не об этом))). Мы будем изучать что то, перед тем как это что то применить? Оценивать все возможные последствия? Или будем сразу действовать?

Ни в коем случаи вопросы этики нельзя отбрасывать. Я об этом и не говорил, как не говорил о том, что нужно вступать в игру, не зная её правил. Конечно, нужно изучать, как была использована пресловутая "карнавализация", но это не означает, что необходимо абсолютно отбросить её возможности в противостоянии с противником. Примерно по тому принципу, как на "Суде времени" было. Цитаты, правда, неточные, я по памяти. "Стоит мне привести народную частушку, как Сергей Ервандович выходит из себя". С. Е.: "Нет, почему. Я сейчас Вам частушку продиктую. Вот закончилась война и осталась я одна, // Я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик. А теперь ответьте развёрнуто на мой вопрос!"

[Мадж]

Ни в коем случаи вопросы этики нельзя отбрасывать. Я об этом и не говорил, как не говорил о том, что нужно вступать в игру, не зная её правил. Конечно, нужно изучать, как была использована пресловутая "карнавализация", но это не означает, что необходимо абсолютно отбросить её возможности в противостоянии с противником. Примерно по тому принципу, как на "Суде времени" было. Цитаты, правда, неточные, я по памяти. "Стоит мне привести народную частушку, как Сергей Ервандович выходит из себя". С. Е.: "Нет, почему. Я сейчас Вам частушку продиктую. Вот закончилась война и осталась я одна, // Я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик. А теперь ответьте развёрнуто на мой вопрос!"

Вот! Мы с вами уже пришли к некоторому общему знаменателю .

Сейчас, по моим наблюдениям, на форуме все еще идет первоначальная реакция на появление "Сути времени". Приходят люди и из хороших (ну будем надеяться, что в большинстве своем из хороших) или не совсем побуждений начинают давать некоторые советы, руководства к действию, призывают строить партию, обсуждают голосовать за КПРФ на выборах или нет, спрашивать - С.Е.К. создает партию к декабрьским выборам, использовать против них ихнее оружие и т. д..

А всего за пару фраз общения между нами появились, смотрите, какие вопросы:

- можем ли мы использовать их оружие? (или как у, если не ошибаюсь, Зиновьева получится: "целились в коммунизм, а попали в Россию")

- если да, то какие будут риски?

- а что это вообще за оружие такое? (к примеру, объём чтения по "карнавализации" примерно составляет 2000 страниц - это же тоже осилить надо!)

И кажется, это только малая часть вопросов.

По-моему, очень не легкий этап. И думаю, там есть достаточно тем для разговор, дискуссий etc.

Как вы считаете?

[Exp]

[Exp]

Вот! Мы с вами уже пришли к некоторому общему знаменателю .

Сейчас, по моим наблюдениям, на форуме все еще идет первоначальная реакция на появление "Сути времени". Приходят люди и из хороших (ну будем надеяться, что в большинстве своем из хороших) или не совсем побуждений начинают давать некоторые советы, руководства к действию, призывают строить партию, обсуждают голосовать за КПРФ на выборах или нет, спрашивать - С.Е.К. создает партию к декабрьским выборам, использовать против них ихнее оружие и т. д..

А всего за пару фраз общения между нами появились, смотрите, какие вопросы:

- можем ли мы использовать их оружие? (или как у, если не ошибаюсь, Зиновьева получится: "целились в коммунизм, а попали в Россию")

- если да, то какие будут риски?

- а что это вообще за оружие такое? (к примеру, объём чтения по "карнавализации" примерно составляет 2000 страниц - это же тоже осилить надо!)

И кажется, это только малая часть вопросов.

По-моему, очень не легкий этап. И думаю, там есть достаточно тем для разговор, дискуссий etc.

Как вы считаете?

Абсолютно с Вами согласен. Я изначально такого мнения и был! Наш спор о том, думаю, что палка о двух концах. Другое дело, что этот самый общий знаменатель должен быть "проговорён", введён, так сказать, в дискурс.
Если же говорить о будущих дискуссиях, думаю, полезна специализация. Многие ведь уже получили профессию. Я в том смысле, что следующим этапом за "первичными сборами" должен быть этап выяснения, кто в какой "области" может принести пользу. Безусловно, и ознакомление с "общей" литературой должно быть. Причём, глубокое и серьёзное.

[Rinus]

извините, я не предполагал, что осмеяние, гиперболизация, за счет которой люди видят что "войны" - постановочные, выпячивание художественными средствами недостатков противника - это УСЛОЖНЕНИЕ, по моему это обычные художественные приемы. Ну да, получается, вынужденно, использование методов врага - та же карнавализация, доведенная до абсурда чтобы понять её разрушающую суть. Иногда ваще что-то надо художественными методами довести до абсурда, чтобы людям стало наконец понятно, что "король голый".

Хороший пример доведения до абсурда с целью показать истинное лицо "продвижения демократии" - фильм "Плутовство / Хвост виляет собакой / Wag the Dog"

Описание: По книге "Американский герой" Лэрри Байнхарта.
За несколько дней до выборов президент США завел в уголок девочку-скаута, и она объявила, что он приставал к ней с грязными намерениями. Срочно вызвали специалиста по такого рода проблемам (Роберт Де Ниро). Он нанимает кинопродюсера (Дастин Хоффман), и для всей страны раскручивается телеафера с несуществующей войной с Албанией, террористы которой хотят поразить бастион демократии украденной ядерной бомбой. Президент делает все, чтобы спасти мир. Пресса забывает о скандале с малолеткой. И когда пришлось выдумать сержанта Шумана, оставшегося за линией фронта в руках террористов, события окончательно приняли форму грандиозного шоу.

Но давайте не будем углубляться в эту тему - эта тема для разработки в конкретных сообществах разработчиков, медийщиков и пр. ПУБЛИЧНЫХ людей. (чего бы стоил проект Навального без личности "ведущего", стиля, интриги и пр. фишек?).

[Exp]

Если, кстати, развивать тему разоблачения "блеска и нищеты" пиара, то, на мой взгляд, намного лучше, изящнее, чем в фильме "Хвост виляет собакой", она раскрыта в сериале "BBC" "Абсолютная власть" со Стивеном Фрайем. Очень советую посмотреть!

Сообщение отредактировал Exp - 13.3.2011, 15:44

[Мадж]

извините, я не предполагал, что осмеяние, гиперболизация, за счет которой люди видят что "войны" - постановочные, выпячивание художественными средствами недостатков противника - это УСЛОЖНЕНИЕ, по моему это обычные художественные приемы.
...

Но давайте не будем углубляться в эту тему - эта тема для разработки в конкретных сообществах разработчиков, медийщиков и пр. ПУБЛИЧНЫХ людей. (чего бы стоил проект Навального без личности "ведущего", стиля, интриги и пр. фишек?).

А оказывается эти технологии существуют.

Тогда зачем вы делаете предложение, которое не собираетесь даже обсуждать ?

[Rinus]

А оказывается эти технологии существуют.

Тогда зачем вы делаете предложение, которое не собираетесь даже обсуждать ?

виноват - сделал предложение предыдущему оратору - "программисту" (обобщающее название) , но как бы в ЭТОЙ ТЕМЕ (собирание региона) не следует обсуждать, по крайней мере ГЛУБОКО обсуждать отдельные РАБОЧИЕ темы. Разве что делать наметки, но остальное - в РАБОЧИХ подразделах. Сначала надо собраться и как то структурироваться

[Exp]

виноват - сделал предложение предыдущему оратору - "программисту" (обобщающее название) , но как бы в ЭТОЙ ТЕМЕ (собирание региона) не следует обсуждать, по крайней мере ГЛУБОКО обсуждать отдельные РАБОЧИЕ темы. Разве что делать наметки, но остальное - в РАБОЧИХ подразделах. Сначала надо собраться и как то структурироваться

Так я же и заговорил о структуризации. При этом поддерживая предыдущую дискуссию.

[klon]

Присоединяюсь к группе.
Жаль, что поздно прочёл о воскресной встрече.
Надеюсь, что в следующие выходные будет возможность встретиться.

[BosCretatus]

А была встреча?

[Александра Камыш...]

Ну что, Москва, ничего без меня не можешь?


Уже вся Россия ждёт, когда москвичи в реале встретятся и перестанут писать в виртуал?

Московский чат в скайпе создан:
skype:?chat&blob=HU_FC8UX0PUNVPTXpnLvMRJ9eKVNhefznWKSEqtWTm4p6Z6FvnAM3QRebk8PpMPJ-WE

А была встреча?

И что это за бардак? Была не была - колитесь!

Посмотрите на опыт Питера: легче будет сориентироваться на месте:
http://vkontakte.ru/topic-24824151_24251523
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 14.3.2011, 14:30

[Exp]

На самом деле, была уже встреча? Оперативно. Действительно, ещё бы заранее о них узнавать.

[Exp]

Ну что, Москва, ничего без меня не можешь?


Уже вся Россия ждёт, когда москвичи в реале встретятся и перестанут писать в виртуал?

Московский чат в скайпе создан:
skype:?chat&blob=HU_FC8UX0PUNVPTXpnLvMRJ9eKVNhefznWKSEqtWTm4p6Z6FvnAM3QRebk8PpMPJ-WE


И что это за бардак? Была не была - колитесь!

Посмотрите на опыт Питера: легче будет сориентироваться на месте:
http://vkontakte.ru/topic-24824151_24251523
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058

Наивные, вы тут думали, что сами, без господ из Петербурга разберётесь? Говорите, учитель!

Сообщение отредактировал Exp - 14.3.2011, 15:06

[pers]

Уже вся Россия ждёт, когда москвичи в реале встретятся и перестанут писать в виртуал?

Выступаем на раслабоне)

[pers]

Наивные, вы тут думали, что сами, без господ из Петербурга разберётесь? Говорите, учитель!

Они молодцы. Там вообще все реально. Взялись за дело.

[Exp]

Они молодцы. Там вообще все реально. Взялись за дело.

Да, согласен. Там уже всё серьёзно, с повесткой и ответственными. Надо и нам показывать, что чего-то стоим!

[sever]

13.03.2011 прошла первая встреча.
Не смотря на то что люди очень разные мы нашли общие мысли и сформировали группу изучения материалов С.Е.
Розданы домашние задания индивидуально каждому в следующее воскресенье в 16.00 пройдет новая встреча.
Работа началась, всем кто опаздывает, не успел к началу не расстраивайтесь будет далеко не одна группа.

У координационной группы людей хватит.

Народ просыпайтесь, мы готовы так же консультировать другие города как начать встречи, а вы начать ДОЛЖНЫ их начать, вспомните слова "не хочу, а необходимо".

Подробный отчет ближе к ночи.

[Exp]

Надо оповещать о встречах и здесь, на форуме. Я, например, во "ВКонтакте" не зарегистрирован.

[sever]

Как бы на несколько страниц ранее сообщение о встрече

[3axap]

Ростов начинает расскачиваться)

[Exp]

На этой неделе будет собрание?

[CheRtyaga]

Пора собираться, в эти выходные.
Притом необходимо из всех мест виртуального сбора региональной группы (фейсбук, вконтакте, скайп чат) подтолкнуть людей отписаться здесь, дабы иметь представление о примерном количестве людей. Если будет готово приехать немного - можно засесть в кафешке, если много - надо думать о специальном помещении.

Сообщение отредактировал CheRtyaga - 14.3.2011, 23:03

[Чипполино]

Как встреча прошла?
Когда и где следующая?

[CheRtyaga]

Насколько пояснили, в данной теме лишь подразнили Питерской встречей, в Москве покуда не было. Т.е. организовать только предстоит.

Сообщение отредактировал CheRtyaga - 14.3.2011, 23:13

[sever]

Да нет вообще то всетаки была

Не питерских размеров но была, ты на следующую заглянешь?

[Exp]

Так когда следующая, Sever? И где?

[CheRtyaga]

Пока планов нет на выходные, если не форс-мажор - буду.
Ну и в личку я тебе отписал о желании выступить с темой.

[sever]

Так Запоминайте два правила:

1. Встреча происходит каждые выходные в воскресенье, 16.00

2. Для тех кому не вовремя и сложно ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ беседу можно провести в 19.00 во втроник, каждой недели, когда собирается координационная группа.

PS Договариваемся и обмениваемся контактами через личку. Наша группа работает регулярно, так что с вас одно - дойдите то места сбора)))

[CheRtyaga]

-удалено-

Сообщение отредактировал CheRtyaga - 15.3.2011, 2:22

[REGina]

Ну что, Москва, ничего без меня не можешь?

Уже вся Россия ждёт, когда москвичи в реале встретятся и перестанут писать в виртуал?

Похоже, да. Пришла, смотрю, читаю и думаю: хоть бы питерские пришли что ли...
А то читала чуть не плакала: пропала Москва.
И в самом деле, люди! К своим, к московским обращаюсь. Вы что - всамделе считаете, что собираться в реале - это для того, чтобы учить друг друга чему-то там, меняться книжками и просвещать "темных"? Под коими каждый понимаете, конечно же, всех, кроме себя.
Не, я в такой клуб не пойду.
С Александрой пошла бы аж бегом, но я не питерская, увы.

[Мадж]

Похоже, да. Пришла, смотрю, читаю и думаю: хоть бы питерские пришли что ли...
А то читала чуть не плакала: пропала Москва.

Пропала!!! Окончательно!!! Конченный городишко, если честно!!!

И в самом деле, люди! К своим, к московским обращаюсь. Вы что - всамделе считаете, что собираться в реале - это для того, чтобы учить друг друга чему-то там, меняться книжками и просвещать "темных"? Под коими каждый понимаете, конечно же, всех, кроме себя.

Только в ваших фантазиях. По крайней мере, в данной ветке нет ни единого поста, которые можно интерпретировать таким образом.

Не, я в такой клуб не пойду.
С Александрой пошла бы аж бегом, но я не питерская, увы.

Не ходите!!! Да, мы будем без вас страдать!!! Мучаться!!! Нет!!! Я так не могу, вы абсолютно правы - я тоже не пойду!!!

[sever]

Синдром ОЦМ - очень ценного мнения

REGina - вы нас ракрыли, наш коллектив в панике, в первые за десятилетия работы в глубокой конспирации мы были раскрыты)

[Мадж]

Наверное, необходимо дать некоторые, своего рода методологические пояснения, в связи с большим количеством участников форума с уже готовыми решениями (нисколько не хочу задеть этих людей).

Итак, С.Е.К. в одной из своих книг называет это - одно из составляющих Модерна (кажется, в "Исав и Иаков"), меня этому учили, в рамках "стратегического менеджмента" и называлась штука - стратегия. Структура следующая:

1. сначала описывается состояние "как есть" (точка "А") системы и причины нашего нахождения в данной точке;

2. описывается требуемое состояние (точка "Б");

3. разрабатывается план перехода из точки "А" в точку "Б".

Вот такая, казалось бы, банальщина.

Как я понимаю, С.Е.К. говорит об этом же в "Сути времени".

Предлагая сходу некое решения ("а давайте сделаем это!") мы оказываемся в положении "идем из ниоткуда в никуда". На мой взгляд, описание точек "А" и "Б" уже создаст почву для конкретных шагов.

И еще одно. Перечень шагов по разработке любого вопроса (если есть люди науки, то надеюсь, что они меня поправят или доуточнят, если что то не так скажу):

1. Чёткая формулировка вопроса (задачи, темы).

2. Актуализация темы.

3. Выбор методологии (как мы будем решать данную задачу? каков наш подход к её решению).

4. Разработка методики (перечня конкретных шагов, которые необходимо осуществить для достижения результата).

5. Осуществление исследование (прохождение этапов методики п.4).

6. Вывод.

[K-H]

Мадж
Как вы думаете способствует ли менторский тон сплочению групп? Как отнесутся люди к человеку который встанет посреди комнаты и будет говорить, что он самый умный. И несмотря ни на что доказывать это?

sever
как ты отнсёшься к незнакомому человеку который сходу начинает жёстко командовать?

[Мадж]

Мадж
Как вы думаете способствует ли менторский тон сплочению групп? Как отнесутся люди к человеку который встанет посреди комнаты и будет говорить, что он самый умный. И несмотря ни на что доказывать это?

Давайте по порядку))))

Тон не менторский - боже упаси! ни разу! Если создалось такое впечатление - виноват(((. Такого не хотел.

Задачу перед написанием поста ставил не "встать посреди комнаты..." (после книг С.Е.К. и ЭТЦ как то такое действие с моей стороны заведомо убого выглядит, если честно), а дать некоторый инструментарий которым можно пользоваться.

Если кому то это не нравится, ну пропустите мимо ушей , если есть какие то комментарии, мысли, критика - давайте обсудим.

Я понимаю, что на данном конкретном форуме сейчас идет этап "базара", который в конце концов закончится (и люди призывают черт знает к чему. Меня один товарищ до своего бана пытался убедить бежать на улицу и "мирно давить на власть"). И некоторая "научность, в самом общем виде, может помочь сплочению.

Вон, в соседней ветке sever совершенно потрясающие вещи про БМК рассказывает (оказывается, люди то пытаются как то объединиться!!!)

[sever]

Мы просто прогадали с тактикой.
Есть люди с которыми вариант прокатывает.

давайте кое что напимним просто всем важным и не желающим слушать - Родина умирает и либо мы ставим это как главная беда либо нам пофиг.
И исходя из этого обстоятельства я, мы обязаны сделать все от нас зависещее и любыми путями остановить процесс.

По этому мы будем искать разных людей, те кто любят спокойно изучать в одну группу, тех кому не дает спокойно жить и спать понимание происходящего в другую и т.д. каждый способен что либо сделать полезное главное правильно организовать

[pers]

Должна быть атмосфера, чтобы любой человек хотел приходить на встречу.
Никаких: «я самый умный», «я начальник», «здесь командовать буду я».

[sever]

Должна быть атмосфера, чтобы любой человек хотел приходить на встречу.
Никаких: «я самый умный», «я начальник», «здесь командовать буду я».

Так ты на встрече небыл) невидел) ни кто не отменял дружескую обстановку, более того она ключевой момент.
Но и забывать ненадо, что подталкивает вперед некая большая неприятность.

[pers]

Предлагаю собрать все мифы и "аргументы" либероидов: Репрессии, обезглавил армию перед войной, завалили трупами и т.д.

В сети много встречал опровержений, но уже забыл где было. Собрать в одном месте, изучить, по тренироваться, забить "стрелку" нашистам или кому-нибудь, разнести их и снять на видео.

Можно на кабельные каналы прийти с дискуссиями. Но это как варианты. Как минимум собрать все мифы и опровержения с ссылками.

[sever]

Так а Суд времени тебя чем не устраивает?
Тут прошла инфа что на Суд времени далеко не весь найденый материал потратили, так что в ЭТЦ должно храниться еще много интересного.

[pers]

Так а Суд времени тебя чем не устраивает?

Всем устраивает. Только его посмотрели и забыли.

А представь, по всей стране на местные телеканалы будут приходить люди и разговаривать на эти темы. И рассказывать, рассказывать, что не завалили трупами и народ не вопреки победил.

По первому каналу показывали уникальный фильм "Великая война". А вот недавно по нтв, похабщину про"предательство 2-й ударной". Надо заполнить все каналы, массово от Камчатки до Калининграда. В школы приходить, на тв, радио, создавать темы на региональных форумах.

Сидит где-нибудь в Норильске человек, который хочет помочь и письмо отправил. И ему бабах, готовый подобранный материал и пусть действует. А там глядишь и депутатом станет)

Тут прошла инфа что на Суд времени далеко не весь найденый материал потратили, так что в ЭТЦ должно храниться еще много интересного.

Вооооот! Я об этом и говорю. Надо его как-то вытащить.

[sever]

pers ты почто меня глупым назвал?
Я тебе о том, что факты из суда времени должны быть собраны в методичку бойца, и если не заучиваться то быть всегда под руками

[3axap]

Господа как представитель Ростовского кружка прошу вашей помощи, а именно, видел ваш skype чат понравилась идея, но установив skype так и не смог сделать подобное...
Подскажите как я могу это сделать, одно дело все же делаем)
Спасибо!

[sever]

Захар а как ты смог не поставить скайп

[3axap]

я его поставил а вот как чат-конференцию делать не разобрался

[sever]

Отчет по первой встрече московской группы Сути Времени.

Участвовали 4 условно новичка, у них неплохой опыт различной деятельности.
3 человека от секты
1 от дружественной группы
1 представитель ECC.TV

Встреча прошла в 3 этапа.

На первом была выдвинута пусть и спорная но программа секты включавшая в себя совмещение познания идей С.Е. и практической деятельности в реальности.

На втором этапе выяснилось, что у каждого есть свое мнение на этот счет, не все готовы к практике, а кое кто уже давно сам такой практикой занят, поэтому начали искать точки соприкосновения.
В итоге было решено, что единым для нас является изучение материалов С.Е. и на этом принципе мы и будем собираться.
После установления единого мнения были сформированы домашние задания каждому участнику.
Среди заданий анализ и разбор текстов С.Е. из его последних публикаций.
Общие данные по суду времени и вводная кто такой С.Е. как можно подробнее.

Встречу было решено провести в следующие выходные, поскольку мы вышли на связь с еще одной группой то будем участвовать в одной общей встрече, думаю наши труды пригодятся как пример работы.

[konb]

pers ты почто меня глупым назвал?
Я тебе о том, что факты из суда времени должны быть собраны в методичку бойца, и если не заучиваться то быть всегда под руками

Насчёт методички бойца можете глянуть здесь, меня эта тема тоже гложет. Тут ключевой момент тот, что суда времени решительно недостаточно. Суд -- это только про историю СССР, а есть и другие не менее важные для бойца вопросы (там у меня в середине примерный список есть).

[sever]

Посмотрел 7 часть.
И как после таких выпусков жить дальше?!
Часть того что в 7 выпуске я пытался толкнуть на встрече в выходные но не сраслось ибо форма подачи текста была слишком неправильной.)

[Exp]

Посмотрел 7 часть.
И как после таких выпусков жить дальше?!
Часть того что в 7 выпуске я пытался толкнуть на встрече в выходные но не сраслось ибо форма подачи текста была слишком неправильной.)

Наверное, ты начал говорить, а тебе в ответ: "Ну, он ваще! Ну, это что такое?"

[sever]

не там неожидали что так пойдет) мы же спокойно не можем, нам же надо шоб строем в светлое будущее))))
вот и добавили конкретики по действиям в реале)

[pers]

pers ты почто меня глупым назвал?

Я?!) Неееее)

Я тебе о том, что факты из суда времени должны быть собраны в методичку бойца, и если не заучиваться то быть всегда под руками

Так я же за. Ты сказал, что многое было не использовано. Где это взять?

[pers]

Насчёт методички бойца можете глянуть здесь, меня эта тема тоже гложет. Тут ключевой момент тот, что суда времени решительно недостаточно. Суд -- это только про историю СССР, а есть и другие не менее важные для бойца вопросы (там у меня в середине примерный список есть).

Спасибо, товарищ!)

Очень дельные ссылки. Надо будет покопать.

У меня предложение, начать с часто используемых мифов. Накидать их сюда и по-тихоньку разбирать.

1.Сталин уничтожил командный состав перед войной.
2. Сталин уничтожил миллионы людей
3. В войну противника завалили трупами, поэтому победили.
4. Жуков не жалел солдат, говорил : «Бабы ещё нарожают».
5. Ленин говорил: «Кухарка может управлять государством»

Можно связаться с Вассерманом, пусть поможет. Он видимо много работал в этом направлении, раз из антисталиниста стал сталинистом.

Я общался с одной мадам на форуме. Она мне заявила, что СССР такой же преступник как фашистская германия, так как мстила германии, теми же методами, сбросил бомбы на Хиросиму, Нагасаки и уничтожили Дрезден. Я когда это прочитал, минут 5 челюсть с пола поднимал, она все падала и падала)

[Exp]

не там неожидали что так пойдет) мы же спокойно не можем, нам же надо шоб строем в светлое будущее))))
вот и добавили конкретики по действиям в реале)

Согласен, надо спокойно. А на следующем клубе какие-то конкретные темы будут обсуждаться?

[CheRtyaga]

А на следующем клубе какие-то конкретные темы будут обсуждаться?

Будут

[Exp]

Будут

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

Сообщение отредактировал Exp - 16.3.2011, 10:31

[konb]

1.Сталин уничтожил командный состав перед войной.
2. Сталин уничтожил миллионы людей
3. В войну противника завалили трупами, поэтому победили.
4. Жуков не жалел солдат, говорил : «Бабы ещё нарожают».
5. Ленин говорил: «Кухарка может управлять государством»

Такого рода вопросы (касающиеся исторических фактов) во множестве разобраны на wiki.redrat.ru. Это чтобы не изобретать велосипед.

[CheRtyaga]

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

Я и еще один человек взяли на себя цель рассказать о соц. работе на местах.
Еще один человек может выступить о автоматизации информационного обмена между членами ячейки.

Больших подробностей покуда нема

[sever]

Ну почему же есть еще основы сектостроения))))

[pers]

Такого рода вопросы (касающиеся исторических фактов) во множестве разобраны на wiki.redrat.ru. Это чтобы не изобретать велосипед.

Да все верно и ссылки ты дал обалденные. Только вот если я захочу сделать брошюры(на 5-10 страниц), чтобы разложить по ящикам, либо дать знакомым, в виде полит.информации. Я же не буду по тем ссылкам все распечатывать. Там один экземпляр на 800 страниц выйдет.

А вот самые ходовые мифы надо проработать, чтобы менялось мировосприятие у людей. А если человек и сам так думает, то увидит подтверждение своим словам и будет больше уверенности, даст ещё кому-нибудь почитать. Распечатанных 5 страниц- это немного другая категория и предназначена, для более широкого распространения.

А ссылки волшебные. Надо зарыться туда поглубже и раскидать заинтересованным лицам. Я впервые вижу этот сайт.

И я это не к тому, чтобы все уперлись в подборку опровержений, а чтобы накидали самые распространенные и ходовые. "Отсутствие туалетной бумаги" звучит и от ванидзе и от простого форумчанина. Недавно на форуме 5 канала, один кадр лил помои на страну, что ему жопу нечем было вытирать в союзе, бумаги не было, а сейчас он живет в сингапуре, жопу вытирать научился и есть чем, и он счастлив.

Сообщение отредактировал pers - 16.3.2011, 14:53

[Мадж]

Ну почему же есть еще основы сектостроения))))

А, кстати, вы очень доходчиво и внятно описали (в теме - Суть времени ) что и как можно делать)))).

Может есть смысл перепостить пост #4 (что то у меня не получается прямую ссылку вставить ) сюда?

А то, в одной соседней ветке требуют теорминимум утверждённый лично С.Е.К., а в другой "отправлять к параше" за несдачу экзамена по теорминимуму .

[K-H]

Посмотрел 7 часть.
И как после таких выпусков жить дальше?!
Часть того что в 7 выпуске я пытался толкнуть на встрече в выходные но не сраслось ибо форма подачи текста была слишком неправильной.)

В Смысле как жить?

Давай прикинем.

Какие выводы можно сделать из ст7.

1. Процесс формирования класса, сращивания хребта и соединение цепи времён процесс зело долгий.
2. Время до 2017года у нас есть. Это главное.
3. СЕК излишне драматизирует ситуацию как внутри так и снаружи. Что бы до всех дошло. Просто потому разбудить по другому не получится.

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

зы: из за ситуации в Японии нам очень сильно фортануло. Даже не так ОХРЕНИТЕЛЬНО ПОВЕЗЛО.
зыы: не следует расматривать моё сообщение. Как утверждение что всё у нас хорошо и можно дальше страдать ерундистикой.

Сообщение отредактировал K-H - 16.3.2011, 16:54

[Dim]

Да все верно и ссылки ты дал обалденные. Только вот если я захочу сделать брошюры(на 5-10 страниц), чтобы разложить по ящикам, либо дать знакомым, в виде полит.информации. Я же не буду по тем ссылкам все распечатывать. Там один экземпляр на 800 страниц выйдет.

А вот самые ходовые мифы надо проработать, чтобы менялось мировосприятие у людей. А если человек и сам так думает, то увидит подтверждение своим словам и будет больше уверенности, даст ещё кому-нибудь почитать. Распечатанных 5 страниц- это немного другая категория и предназначена, для более широкого распространения.

Не получится самые ходовые мифы проработать на пяти страницах. Будет множество вопросов к такому разбору. Есть две прекрасные книги у Игоря Пыхалова "Оболганная война" и "Оболганная война 2", где как раз таки разобраны основные мифы второй мировой. Сделать это короче, конечно же, можно, но тогда опровержение мифов будет не полным и не точным. В общем, хотел только сказать, что дело это не простое, требующее хороших глубоких знаний в истории и таланта краткости. Удачи!

[pers]

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

Ключевые слова.

[pers]

Не получится самые ходовые мифы проработать на пяти страницах. Будет множество вопросов к такому разбору. Есть две прекрасные книги у Игоря Пыхалова "Оболганная война" и "Оболганная война 2", где как раз таки разобраны основные мифы второй мировой. Сделать это короче, конечно же, можно, но тогда опровержение мифов будет не полным и не точным. В общем, хотел только сказать, что дело это не простое, требующее хороших глубоких знаний в истории и таланта краткости. Удачи!

Я и не говорю про полное.
Может я говорю о какой-то ерунде и это вообще никому не надо. Но ты понял о чем я говорю?
Я же не буду закупать книги Пыхалова и раздавать людям. А сделать распечатку на 10 страниц вполне реально, поехать на вокзал и раздать людям, в дорогу почитать.

[Мадж]

2. Время до 2017года у нас есть. Это главное.
3. СЕК излишне драматизирует ситуацию как внутри так и снаружи. Что бы до всех дошло. Просто потому разбудить по другому не получится.

2. Времени нет. Мы не в статике находимся, а в динамике. Не только мы пытаемся что то сделать (воздействовать с одной стороны), но и с другой стороны также идет движение (Пример - http://lenta.ru/news/2011/03/15/insor/).

3. Объясните, в чем "излишность"?

Суетиться не надо. Нужно спокойно обсуждать, сплачиваться формировать.

Поддерживаю полностью!

Сообщение отредактировал Мадж - 16.3.2011, 21:44

[marat]

Я так понимаю, что в след. воскресенье будет единая встреча тех, кто собрался здесь, на форуме, и тех, кто собрался вот в этой встрече ВКонтакте?
http://vkontakte.ru/topic-24841857_24271552

Сообщение отредактировал marat - 16.3.2011, 22:58

[sever]

Да будет единая встреча, масса народа если превысит все предела будем разбивать на части) но никого не бросим

По поводу инструкций по организации групп отправлен запрос администрации ЭТЦ, если согласятся, то я сначала пишу потом отправляю на проверку адекватности и правильности написанного после чего утвержденный материал поступает в пользование всем желающим.

[K-H]

3. Объясните, в чем "излишность"?

Поддерживаю полностью!

Ну вот например.
Мне некогда самому формулировать тезисы поэтому закину сюда чужую портянку.

) по поводу израиля, сколково и всего прочего, а также америки и исламского мира - по итогам интервью Кургиняна каналу "Россия":

Очень уважаю и ценю Сергея Ервандовича, но всякий раз поражаюсь, насколько умные люди - по сути своей далеки от народа. Вот как он последовательно точно примечал все приметы того, что творится в последние лет двадцать, в той же мере он и делал - совершенно неверные и наивные выводы.

1. Во-первых, об израиле и обстановке вокруг израиля. Все описано очень точно и правильно. Выводы совершенно неверные (не знаю, есть ли в этом извечная нелюбовь армян с турками, но - очень часто люди склонны совершенно неверно оценивать движущие мотивы своих "кровных противников".)
Турция - не ополчилась, согласно Кургиняну против израиля. Более того, Турция не ради исламизации пошла на резкое сближение с арабами и так далее.

Все строго наоборот.

Если бы все оставалось именно так, как оно есть, Турция ни за что не полезла бы в исламизм, ибо это - объективно снижает скорость её развития, возможности интеграции в "золотой миллиард" и так далее. Однако, когда ваш дом горит, нету времени на планировку дорожек, или уход за кустарником. С легкой руки США (для Великобритании - Время, - больной концепт, так что это целиком заслуга США), - в данном регионе свили гнездо доварищи ваххабиты, которые в целях борьбы с влиянием СССР в регионе были раскачаны сверх всякой меры. Сейчас они стали настолько сильны, что начали дестабилизировать обстановку в самой Турции. А так как в этой стране никто еще не забыл про исламские радости времен Османской Империи, да и - такую достаточно глобальную фиговину как пантюркизм, еще никто не отменял, внутри самой Турции бороться с этим практически невозможно.

Ну это все равно, что внутри Великобритании устроить крестовый поход против Англиканства, а в России - особыми декретами запрещать именно Русское Православие. При том, что в исламистских странах - страсти по религиозным поводам много больше, а у нас даже в советские времена (как только коммунистическая религия утратила статус единственно возможной для наших людей) - на Пасху и на экранах телевизирово и вокруг всех церквей творилось сами знаете что. Теперь представьте себе, что все то же самое творится посреди Турции, а там религиозность среди мужиков много выше, чем религиозность у нас среди женщин, да в руках у этих самых мужиков кетмени, молотки и прочие булыжники - орудия пролетариата, да все это еще под османо-пантюркистским соусом. Вообразите себе поздне-советские времена, да толпу перед Службой - при том, что её долбят не зав то, что религиозны, а за то, что - "славяне" (то есть - "тюркисты"), и - "Имперцы" (То есть потомки - Османской Империи). Сколько времени это могло бы у них продолжаться до мига, когда вся страна встанет на уши?

Конечно, отдельные горячие головы - у турок были, и даже пытались хоть как-то совладать с нарастающим валом местного исламизма, но все это - в лучшем случае было бы местными аналогами "Кровавого воскресенья", или казнями эпохи Марии Тюдор. Ибо.... Подобные процессы - подобные геотектонике, когда ты воочию убеждаешься - насколько ты мал перед ревущей стихией.

Так вот, у Турции сейчас ровно два пути развития. Верней три. Во-первых, - тот, что я не рассматривал - там можно совать голову в песок и пытаться сделать вид, что ничего особенного не происходит. После этого народ поубивает всех, кто наверху, а так же истребит инородцев и иноверцев, а потом пойдет бить всех соседей подряд, начиная с арабов с болгарами и сирийцами и - заканчивая израилем. Это - чисто умозрительный вариант, ибо по моим наблюдениям турецкая элита сейчас делает все, чтобы этого не случилось.

Во-вторых, можно стать ведомым и в итоге свалдиться в очень жесткие варианты ваххабизма, после которых - один путь, - против России и Европы в целом. Всех не мусульман к ногтю, а дальше кисмет и инш-алла. В принципе, - подобный вариант возможен, но - несомненно в итоге него - и сама Турция, да и львиная доля муслимов во всем мире кончится. Ибо в вариантах стенка на стенку, как России, так и той же Германии придется принимать самые жесткие меры против потенциальных "ваххабитов", а история показывает, что в обеих странах были уже примеры успешного интернирования любого количества неблагонадежных, а демография указывает на то, что - и там, и там - есть кого.

Это - очень неприятный и близкий к апокалиптическому сценарий развития и главным его минусом с моей точки зрения является то, что в процессе усмирения подобной Турции - придется полностью уничтожить Южного Ангела. То есть - совсем. в национально-этническом, религиозном, демографическом и всех прочих аспектах. Так не бывает. еще ни разу стороны не сходились меж собой так, чтьобы все дети одного Ангела были бы истреблены одновременно. И второе указание - то, что в Турции в этом случае побеждает религиозное течение - не проиходящее из самой Турции. Родина ваххабизма Аравия и Египет и поэтому, как мне кажется - этот вариант тоже - весьма умозрительный.

Третий и основной вариант развития ситуации в Турции на мой взгляд заключается в том, что туркам для спасения собственного государства необхидимо перехватить знамя оголтелого исламизма у своих оппонентов. В какой-то миг времени Турция просто обязана объявить себя "Defender the Faith", или распространить влияние существующего Шейх-уль Ислям на пространство всего исламского мира. И если какие то суфисты, да ваххабиты посмеют противоречить лидерам главной Твердыни Ислама, - выжечь их каленым железом, как "еретиков".

В этом смысле меня умилили слова Сергея Ервандовича о том, что в израиле сидят наивные и молодые стратеги. Которым 60 лет от роду. Тогда как в Аравиях - это совсем другое дело, там "века государственных деятелей, пророки суфизма" и так далее. Ну, если за 30 лет разницы в моментах образования меж Израилем и Саудитами - заложена подобная разница в способностях стратегических, я даже не знаю - что можно тут сказать дальше. У меня мнение, что в США стратегическими процессами управляет - ковбойская деревенщина, которой 230 лет от роду и мне почему-то кажется, что многие стратегические решения 230-летних ковбоев всяко разумнее - таких же решение 90-летних бедуинов, или 60-летних выселенцев.
И в данном случае, мне сдается что шансы на то, чтобы пережить грядущие полвека - у жителей фиксированного по Скорпиону Израиля - всяко выше, чем у саудовского эфемерного Стрельца.

Поймите правильно, - с одной стороны у нас перспектива тотального Армагеддона с полным истреблением всех тюрков, арабов и последователей ислама в конце, а с другой - этакий внутриисламский поход за Веру с вырезанием лишь тех, кто поддерживает самую агрессивную ветвь в исламской религии. Как вы думаете, как именно пойдет История в будущем. При том, что Турция - страна фиксированная и должна сохраниться - благодаря известным умениям своей элиты, а Аравия - эфемер и на её месте должно возникнуть очередное - Дикое Поле (как оно и было там - давеча)...

Далее, Сергей Ервандович с ужасом говорит про Бжезинского и оформляемый им и его окружением нерушимый блок исламистов и запада. АХ. господи боже мой, в очередной раз - как это уже всегда было в описаниях процессов в позднем СССР, или том что произойдет в ираеке, или югославии - Сергей Ервандович не видит вещей очевидных, которые опять-таки связаны с тем, чьто он безоговорочно принимает лишь одну точку зрения. Поэтому картина не видна в целом.

Мое мнение таково, - пройдет совсем мало времени и все нынешние идеологи и функционеры демократической партии США - будут очень счастливы, - если успеют унести ноги из своей страны. Причем бежать они будут, как от тех, так и этих.
Ежели все предчувствия Сергея Ервандовича оправдаются, - будущее США можео вообще не учитывать, и не рассматривать. Ибо всякий раз, когда мы говорим о каком-то явлении - надобно поминать слова Ницше, - "Когда ты смотришь в Вечность, она глядит внутрь тебя."
Любое качественное усиления Ислама, как союзника США за рубежом - означает автоматическое усиление исламистов внутри самих США. А тут - засада. Все исламисты в Америке в большинстве своем - ЧЕРНЫЕ. И поэтому любые укрепления исламских стран за рубежом - означают - А) консолидацию черного электората вокруг местных мулл, Б) усиление негритянских банд внутри США, ибо их ахиллесова пята - традиционное неумение консолидироваться для достижения общих целей. (Именно эта неспособность к самоорганизации - главная причина того, что негры постепенно вытесняются в "теневой экономике" отовсюду латиносами.)

То есть, - не нужно большого ума, чтобы показать связь между усиленной дружбой нынешней администрации США, или идеологов типа Бжезинского с разнообразными исламистами - и ростом уличной преступности в виде разрастания "черных" банд, или росте политического и экономического самосознания "черного" электората, который требует большего велфера и социального трудоустройства в Америке. То есть, чем больше вы поддерживаете исламистов неважно где, - тем большие социальные расходы вы получаете внутри страны, а так же рост влияния негритянской общины на само государство. При том, что именно негритянская община в массе своей практически ничего не производит в Америке.

Теперь если мы посмотрим на демографическую статистику в тех же США, быстро выяснится, что в Америке быстрее всего увеличиваются две категории граждан, это - негры и латиносы. При том, что негры в настоящий момент выступают как трутни и в близком будущем - все отчетливей будут выглядеть под знаменами с полумесяцем. Куды среднему американцу податься? Ответ, - противоположная группа поддерживает традиционные ценности, носит кресты, богобоязнена, легко самоорганизуется в профсоюзы и банды по торговле наркотиками.

Можно предположить, что в очень недалеком будущем, Демократическая партия США будет рассматриваться её противниками как ячейка Аль-Каиды и клуб "Черных Пантер" в одном флаконе, а тот же поляк Бжезинский будет ненавидим прочей польской диаспорой за то, что он не с ними, а с черными исламистами. А черные исламисты будут ненавидеть Бжезинского за то, что тот поляк и католик. Это не только Бжезинского, но и всех прочих нечерных и немусульманских лидеров Демпартии США - тоже касается. А че будет дальше - я уже много раз написал.

Так что - с моей точки зрения - чем больше США, как глава западного мира, целуется с Исламистами - тем веселее будет эффект. Вот только пассионарной идеологии и партийных структур с "демократическим централизмом" всем этим "ван-найнерам", "стинкерам" и прочим "хопперам" - не хватает. Опять же - вэлфер и избыток свободного времени - дозволяют появление в Социальной структуре ниш для Духовенства, а так же - на партсобрания всякие... Но как только количество Духовенства (представителей Первой квадры) в Американском Обществе (сложенном представителями Третьей и Четвертой квадры) превысит некий лимит (В американском Обществе слаб концепт Энергии, который и есть как раз у Духовенства и Аристократии) - само Общество - кончится. Причем кончится оно тяжело, я бы даже сказал - в муках. (Причина этого в том, что в негритянском Социуме Америки сильны Проповедники и остановить их проповедь могут лишь сравнимые по силе Убеждения - представители Высших каст, а не Буржуи с Крестьянами. А вот в латинском Обществе традиционно сильны принципы Аристократические. "Сильная рука", "Отец Нации" и так далее. То есть межэтническое столкновение обязательно выльется в борьбу негритянских Священников с латиносскими Идальго. А из истории следует, что Идальго всегда побеждают Священников. Иной раз не сразу (как в случае с Яном Гусом или Томом Бекетом), но в конце концов - обязательно. Но для американского Общества интерес в победителе данной борьбы - чисто академический. Если ваше Общество сложено Третьей и Четвертой квадрами, какая вам разница победит квадра Вторая, или же - Первая? Какая вам разница, - что будет дальше - Костер черной Инквизиции, или карательный поход Царя всех ацтеков? В одном случае вы - "еретики", а в другом - "мятежники". Разница подходов карателей - для вас окажется - незаметна.

В общем, что касается Бжезинского и компании - Прости их Господи, ибо - не ведают, что - творят...
А тому, кто их пугается можно намекнуть, - вон человек себе ногу отпиливает, сейчас он её до конца отчекрыжит и использует как дубину. В руках этого здоровяка - большая дубина, это ТАКОЕ...
Ну, что на это сказать? Да, если бы нынешнему здоровяку в руки ТАКУЮ дубину - мы бы здесь уже не сидели. Но если у него будет дубина, но при этом он останется без ноги - ситуация выглядит иначе. Сильно иначе.

Можно, конечно, тому же Бжезинскому намекнуть, что они там сейчас усиленно пилят сук, на котором сами сидят и за это лет через десять их будут просто рвать на части - все подряд и белые сецессионисты, и победительные латиносы, и обиженная чернота, - но ведь не поймут. Скажут, что это - очередные москальские происки и можно так отпилить сук, что никто - никуда - не упадет. А потом они же и будут кричать - "Шайтан, шайтан - я упаль - это все москальские происки!"
Впрочем, ладно, - все что думал, я уже высказал.

P.S. Меньше всего мне интересно, что теперь будет с израилем. Единственную свою потенциальную защиту - они хотят уничтожить. До недавнего времени я все время думал, что хотя бы восточная часть Аравии достанется Ирану с шиитами. Но История как бы подсказывала, что вся Аравия, Ирак и Египет должны опять стать османскими. Благо у Персии сейчас пришел Четвертый а в это время не расползаются. Ну кто я такой, чтобы спорить со Временем?
Мене, текел, фарес...

т.е. СЕК описывает в сути времени наихудший идеальный сценарий.