Прав ли Кургинян?, а прав ли я? Опции

[fenx]

Честно говоря я уже сам не знаю, прав он или нет. И если честно, то мне кажется, что в чем то он прав. Страну нельзя возродить, если она жива, значит пусть её добьют. На обломках мы может и сможем что нибудь создать. А пока к власти рвутся коммунисты, капиталисты и другие -исты, пока есть за что бороться этим пережиткам прошлого, страна будет жить. И США будет пытаться выжечь до конца эту заразу. В США, думаю, тоже не идиоты и не живодеры сидят. Просто пока существует хотя бы возможность возрождения СССР, как ярого противника капитализма, все капиталистические страны будут пытаться уничтожить эту возможность. Так что, отступятся от нас после раздела страны на республики и отбор основных источников природных ресурсов. И вот когда у нас не будет ничего, даже возможности стать кем то, или чем то, вот тогда наверно стоит ИЗМЕНИТСЯ. Принять СВЕРХНОВУЮ идеологию, стать лучше, стать ПРИМЕРОМ всему человечеству и объединить его для спасения нашей планеты и развития всего человечества в целом. Ведь неважно какая страна победит в войне, важно то, что будет дальше. Даже всю экономическую ситуацию можно описать как оружие против социализма. США свела все денежные потоки на свою страну. В свое правительство. Для чего? Зачем нужны деньги тем, кто находится на самой верхушке власти? Деньги нужны на оплату услуг, на то, что бы государственная машина работала. Вот и подумайте почему США требуется в сотни раз больше денег чем любой другой стране. Война. Экономическая, психологическая, культурная, идеологическая, прорывы к власти, взятки, коррупция, разрушение других стран - все это только ради денег, которые пойдут на разрушение социализма, как антикапитализма. Горбачев это понял, Яковлев это понял еще в 73, Кургинян это наверное понимает, а может и нет. Навальный, Медведев, Ельцин, Андропов... все кто наверху это понимают. Дело не в ресурсах страны, дело в ее гражданах. В этой красной херне, что засела у нас в отупевших мозгах. США поставила вопрос о своем существовании в стремлении разрушить социализм, она не пожалеет ничего и никого, пока не поставит на колени весь мир и не убьет то, что мешает странам объединится. МОЕ ИМХО.

Просьба меня переубедить, ибо я надеюсь что не прав, но примерно такая модель современного мира у меня сформировалась в голове.

[pamir]

Вы путаете "страну" и "систему".

[fenx]

Вы путаете "страну" и "систему".

но ведь страна в системе, как можно спутать материнскую плату и корпус?

[pamir]

но ведь страна в системе, как можно спутать материнскую плату и корпус?

Страна это территория и население. Причём с предками и потомками. Т.е. нечто, что нас объединяет. Нельзя дать развалить страну.

А вот система - это то, что ныне построено в стране. Она сама себя разрушает. И когда система обрушится, может наступить хаос. Вот этот хаос нужно недопустить. Нужно быть собранными и готовыми как большевики в 17м - подхватить страну и быстро выстроить новую систему.

[fenx]

Страна это территория и население. Причём с предками и потомками. Т.е. нечто, что нас объединяет. Нельзя дать развалить страну.

А вот система - это то, что ныне построено в стране. Она сама себя разрушает. И когда система обрушится, может наступить хаос. Вот этот хаос нужно недопустить. Нужно быть собранными и готовыми как большевики в 17м - подхватить страну и быстро выстроить новую систему.

Но систему сейчас принудительно разрушают, не значит ли это, что правительство взяло курс на развал и внедрение новой системы? при чем США поддерживает Медведева, который это делает. Тогда может быть стоит поддержать нынешнюю власть? Тогда как объяснить принудительную деградацию населения? Реформы в образовании впринципе дадут некий взрыв в естественном желании развиваться лет этак через 15-20 у населения. А убийство промышленности оборачивается финансированием в технологии в виде "русского айфона".. На пачках "курение убивает" уже с капсом стали писать. Дак может не стоит ничего менять, а? Может теперь государство взяло курс на выравнивание народов на технологическом уровне, может все это бред про то, что нас хотят уничтожить и тогда вообще непонятно, что хочет Курнигян. Если идеология уже сама создается, старая сама разрушается, и приходят новая, "западная" и она не злая и не добрая, просто такая какая есть. Вот опять запутываться начал. И так, что мы имеем: власть которая ведет нацию к преобразованию в "общечеловеческую мораль", которая уже сложилась в странах ЕС и Америки в целом; власть которая хочет сохранить нынешнее положение дел и продолжать борьбу с покорением (Путин?); куча движений направленных на "вернем былую славу и айда снова СССР херачить"; народы, которые не знают куда податься и самоуничтожают себя; народы, которые положили на все и ударились в религию/коб/анархию (нужное подчеркнуть); пачка людей, которые "просто живут" и горсточка которая хочет придумать что то новое.
Правильно?

Сообщение отредактировал fenx - 16.3.2011, 20:06

[Скрипач]

Дело не в ресурсах страны, дело в ее гражданах. В этой красной херне, что засела у нас в отупевших мозгах. США поставила вопрос о своем существовании в стремлении разрушить социализм, она не пожалеет ничего и никого, пока не поставит на колени весь мир и не убьет то, что мешает странам объединится. МОЕ ИМХО.

Вы не могли бы дать определение "красной херне, засевшей в отупевших мозгах"?

[Tapa]

...
Так что, отступятся от нас после раздела страны на республики и отбор основных источников природных ресурсов. И вот когда у нас не будет ничего, даже возможности стать кем то, или чем то, вот тогда наверно стоит ИЗМЕНИТСЯ. Принять СВЕРХНОВУЮ идеологию, стать лучше, стать ПРИМЕРОМ всему человечеству и объединить его для спасения нашей планеты и развития всего человечества в целом.
...
Просьба меня переубедить, ибо я надеюсь что не прав, но примерно такая модель современного мира у меня сформировалась в голове.

А что, если не откликаться на Вашу просьбу, а?
Такого совершенного бреда мне ещё не приходилось читать. Учёного учить - только портить. © (Народная мудрость)

[pamir]

Но систему сейчас принудительно разрушают, не значит ли это, что правительство взяло курс на развал и внедрение новой системы?

Нынешняя власть (как и любая власть) это часть системы. Она должна трансформировать её, а не рушить и создавать новую. То, что происходит, если власть рушит систему мы видели на примере Перестройки-1.

при чем США поддерживает Медведева, который это делает. Тогда может быть стоит поддержать нынешнюю власть?

То, что делает власть и то, что поддерживает США это фактически Перестройка-2. И это ведёт к разрушению не только системы, но и всей страны.

Тогда как объяснить принудительную деградацию населения? Реформы в образовании впринципе дадут некий взрыв в естественном желании развиваться лет этак через 15-20 у населения.

Не дадут они никакого взрыва. Если прививать человеку не желание учиться, не тянуть его к знаниям, а давать ему 2 предмета обязательных и только по одному из группы предметов, то это приведёт лишь к деградации.

Может теперь государство взяло курс на выравнивание народов на технологическом уровне,

К этому есть какие-то предпосылки? Что-то говорит нам об этом?

И так, что мы имеем: власть которая ведет нацию к преобразованию в "общечеловеческую мораль", которая уже сложилась в странах ЕС и Америки в целом;

Во-первых, мы этого не имеем. Во-вторых, русская цивилизация иная, чем западная. И попытки вписаться в неё обречены. И мы видим это всё на протяжении 20 лет.

[Mr_Poperek]

И вот когда у нас не будет ничего, даже возможности стать кем то, или чем то, вот тогда наверно стоит ИЗМЕНИТСЯ.

Когда все рухнет, то с все с удивление обнаружат себя внутри киберпанк-романа. Мегакомпании с толпами наемников "отжимают" все что только можно, банды криминала делят сферы влияния, группы самообороны с оружием в руках пытаются защитить своих близких и толпа "мяса" которое никому не нужно.
Ситуация, брошеная на самотек, развивается от плохого к шудшему. Так что меняться нужно _до_ того, как всему прийдет конец и быть _готовыми_ принять на себя не только ответсвенность за устройство нового мира, но и суметь его вообще создать.

[fenx]

Вы не могли бы дать определение "красной херне, засевшей в отупевших мозгах"?

Идеи социализма и коммунизма классического не несут в себе никакого вреда и призваны создать очень хорошее общество. Но они не могут существовать вместе с капитализмом. Который тоже мог быть очень хорошим развитием общества. И я считаю, что капитализм победил, и сам исказился, мутировал в нынешнюю ситуацию. По сути столкнулись 2 идеологии, и начали защищаться, что бы выжить. Марксизм мутировал в сталинизм, и теперь стало можно думать только как "настоящий советский человек". Капитализм преобразовался в неизвестно что, исказив до неузнаваемости. раньше он предполагал возможность вести индивидуальный образ жизни, а сейчас это тупо борьба за выживание. Это все сделала война этих двух систем, которая длится и по сей день уже 80 лет. По этому это "красная (потому что социализм и потому что проигравшая) херня (потому что уже не нужная ни нам, ни нашим детям, ибо предполагает возобновление войны), засевшая (потому что нам вбивали в голову тонны пропаганды) в отупевших (оружие запада - лжесвобода и внутренние конфликты побуждающие к саморазрушению) мозгах (ну и не только, уже и в социуме)".

[fenx]

Нынешняя власть (как и любая власть) это часть системы. Она должна трансформировать её, а не рушить и создавать новую. То, что происходит, если власть рушит систему мы видели на примере Перестройки-1.
То, что делает власть и то, что поддерживает США это фактически Перестройка-2. И это ведёт к разрушению не только системы, но и всей страны.

Если не бороться и поддаться напору то и потери будут минимальны, не находите, а вот когда нас отбросят назад и отстанут, тогда и включимся?

Не дадут они никакого взрыва. Если прививать человеку не желание учиться, не тянуть его к знаниям, а давать ему 2 предмета обязательных и только по одному из группы предметов, то это приведёт лишь к деградации.

Ну тут я мог бы ответить фильмом "дух времени: следующий шаг" потому как население, которое никто не трогает будет развиваться самостоятельно. Это мнение ученых. Ну и я абсолютно солидарен с ним. Больная культура, больное общество отомрет и тогда, в здоровом обществе люди будут иметь здоровое желание развиваться.

К этому есть какие-то предпосылки? Что-то говорит нам об этом?

Говорил же, русский айфон. ВТО убьет промышленность и даст только один путь к развитию - совершенствование техники.

Во-первых, мы этого не имеем. Во-вторых, русская цивилизация иная, чем западная. И попытки вписаться в неё обречены. И мы видим это всё на протяжении 20 лет.

20 лет борьбы за власть, что вы хотите? все поколение, весь государственный аппарат заражено идеологией, плюс к этому налетели воры в поисках легкой наживы. Нет русских и нет американких проблем, нет китайских и эфиопских проблем, есть только человеческие проблемы. Есть менталитет - да. Образовался он давным давно из за нашего географического места положения, из за нашей истории. Сейчас время смешения народов и наций, будет лишь поликультурализм. Мультикультурализм успешно провалился в странах Европы.

Вы думайте стоит продолжать борьбу, которая уже потеряла всякий смысл?

[pamir]

Ууу, как всё запущено. Если это вам и вашим детям не нужно, то это ещё не значит, что не нужно другим.
Во-вторых, почему бы тогда капитализму не свернуться, если наличие другого проекта означает войну. Вот он пусть во избежание войны и свернётся.

Это если не рассматривать, что тезис о неизбежности войны очень спорный.

[pamir]

Вы думайте стоит продолжать борьбу, которая уже потеряла всякий смысл?

Это только в вашем сознании она потеряла смысл

[Кот Мышелов]

Идеи социализма и коммунизма классического не несут в себе никакого вреда

Спасибо, что глаза открыли, а мы тут все сидим и сомневаемся.

[fenx]

А что, если не откликаться на Вашу просьбу, а?
Такого совершенного бреда мне ещё не приходилось читать. Учёного учить - только портить. © (Народная мудрость)

умерьте пыл, и, раз вам нечего ответить, то не пишите пожалуйста. Раз вы сразу отвергайте эту теорию, то хотя бы приведите хоть один довод против неё. Который тотально разрушит всё.

[pamir]

умерьте пыл, и, раз вам нечего ответить, то не пишите пожалуйста. Раз вы сразу отвергайте эту теорию, то хотя бы приведите хоть один довод против неё. Который тотально разрушит всё.

В приведённой цитате действительно феерический бред. Что с этим делать?

[fenx]

Ууу, как всё запущено. Если это вам и вашим детям не нужно, то это ещё не значит, что не нужно другим.
Во-вторых, почему бы тогда капитализму не свернуться, если наличие другого проекта означает войну. Вот он пусть во избежание войны и свернётся.

Это если не рассматривать, что тезис о неизбежности войны очень спорный.

у меня есть еще немного времени до работы.

Я не призываю к каким либо действиям, вы меня спрашивайте, я отвечаю. Не забывайте об этом пожалуйста. Мне нужно здоровое общество и здоровое будущее моим детям.

Капитализм свернется, он уже погиб практически, так говорит Михаил Хазин, так думаю я, так считает международное движение Жака Бреско.

Тезис спорный. Вообще теория спорная, поэтому мы и спорим.

[fenx]

Когда все рухнет, то с все с удивление обнаружат себя внутри киберпанк-романа. Мегакомпании с толпами наемников "отжимают" все что только можно, банды криминала делят сферы влияния, группы самообороны с оружием в руках пытаются защитить своих близких и толпа "мяса" которое никому не нужно.
Ситуация, брошеная на самотек, развивается от плохого к шудшему. Так что меняться нужно _до_ того, как всему прийдет конец и быть _готовыми_ принять на себя не только ответсвенность за устройство нового мира, но и суметь его вообще создать.

Одна из теорий фантастов. Но! Есть и другие теории. Тем более что киберпанк пишут в основном из за "модности" этой реальности.

[fenx]

Спасибо, что глаза открыли, а мы тут все сидим и сомневаемся.

Пожалуйста

[fenx]

Это только в вашем сознании она потеряла смысл

Хорошо, скажите мне в чем смысл этой борьбы? Вы верите в то что эта борьба между сверхдержавами приведет к чему то кроме лишений?

В конце концов мы живем на одной планете, нельзя что бы одни сражались а другие страдали от этого. Давайте искать консенсус. Давайте вместе составим прежде всего реальную картину мира, прежде чем его менять. В чем я не прав?