Материальный ДОСТАТОК, Дискусс о необходимом и достатке Опции

[ek erilaR]

Очень интересует мнение участников форума о необходимом материальном в Вашем представлении, для полноценного осуществления интеллектуальной и творческой работы в самом широком смысле.
Каковы критерии необходимого и комфортного существования с материальной точки зрения?
От чего, в нашей жизни мы могли бы спокойно и без потерь отказаться.
Если интересно,какие виды деятельности на Ваш взгляд первостепенны и вторичны.
И какие виды деятельности противоречат Вашим взглядам на нужные и необходимые.
Очень интересует Ваше мнение на психологический аспект понятия ДОСТАТОЧНО
А так же представления о комфорте.

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 17:12

[from Tallinn]

Материальный достаток для полноценной работы? Жилье, еда, одежда, коммуникации, средства личной гигиены. Ну и - средства производства. Если не в собственности, то - доступные. Прочее уже выходит за рамки...
Комфорт - это отдельная комната, удобный стул, вменяемые соседи.
Достаточно - это чуть более минимума.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 17:08

[вован]

То о чем ты спрашиваешь было при коммунистах!

[ek erilaR]

То о чем ты спрашиваешь было при коммунистах!

А что коммунизм уже был?
И коммунисты соответственно?
мне просто интересно много ли людей думают так как я думаю.
Что многое из окружающей жизни ,товаров услуг и проч видов деятельности совершенно мне не нужны.
ТЫ как думаешь?
А чё ну прикинь чё как!

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 17:46

[ek erilaR]

Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

По мне так совсем нет в ней необходимости

[ek erilaR]

Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период времени. Понятие моды часто обозначает самую непрочную и быстро проходящую популярность. Неотъемлемый атрибут моды — погоня за новизной, часто иллюзорной. Если явление или предмет, будучи модным какой-либо отрезок времени, теряет новизну в глазах окружающих, то становится старомодным.

Два мотива движут модой. Первый — подражание с целью перенять опыт или хороший вкус, второй — страх оказаться вне общества, быть осмеянным (боязнь изоляции).

Тоже весьма бессмысленное занятие по моему

[вован]

А что коммунизм уже был?
И коммунисты соответственно?
мне просто интересно много ли людей думают так как я думаю.
Что многое из окружающей жизни ,товаров услуг и проч видов деятельности совершенно мне не нужны.
ТЫ как думаешь?
А чё ну прикинь чё как!

из квартир по конституции выселить не могли.жрать типа было мало но никто не сдох работа плохая хорошая была у всех. радуют тебя бомжи дайсалют. несправедливости было минимум

[Сибагатуллин]

Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.

[from Tallinn]

Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 18:30

[ek erilaR]

"Любовь, труд и познание —
вот источники нашей жизни.
Они должны определять ее ход".
Вильгельм Райх.
Психология масс и фашизм

[ek erilaR]

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Ну некоммерческие объединения например

[from Tallinn]

"Любовь, труд и познание —
вот источники нашей жизни.
Они должны определять ее ход".
Вильгельм Райх.
Психология масс и фашизм

Эка процитировано... : )
Вы это скажите человеку, который с трудом зарабатывает на макароны и ходит в дырявых ботинках. Улавливаете, куда он вас пошлет?.. : )

[ek erilaR]

Эка процитировано... : )
Вы это скажите человеку, который с трудом зарабатывает на макароны и ходит в дырявых ботинках. Улавливаете, куда он вас пошлет?.. : )

Ну я почти тот который готов послать)))
Это просто инфа о книге...По мне так очень интересно

[ek erilaR]

ссор глюк

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 18:51

[вован]

По мне так вы с ума посходили. !Нефть газ кончится иконец!В офисах своихзагнетесь. Электричество вам кто давать будет?

[from Tallinn]

Ну некоммерческие объединения например

Некоммерческие объединения - первое, что приходит в голову. Логично. Но туманными остаются цель этих объединений и их средства к существованию. Сидеть на дотациях? Откуда дотации? Зарабатывать? Чем, как и сколько? Объединяться для времяпрепровождения или, все-таки, для каких-то реальных действий? Если второе - для каких?

[ek erilaR]

По мне так вы с ума посходили. !Нефть газ кончится иконец!В офисах своихзагнетесь. Электричество вам кто давать будет?

Вован Вы очень агрессивны...
В такой манере разговор не ведут...
Конструктивней пожалуйста

[Сибагатуллин]

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.

[from Tallinn]

Ну я почти тот который готов послать)))
Это просто инфа о книге...По мне так очень интересно

Да, Райх - интересный автор. особенно, если читать его сравнительно с теми же Фрейдом и Юнгом. Получается политическая картина европейской психологии и психоанализа первой половины ХХ-го столетия. Особенно в ней показателен венский конгресс психоаналитиков, на котором было принято положение о том, что бесплатный анализ непродуктивен по определению. : )

[ek erilaR]

Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

[Сибагатуллин]

По мне так вы с ума посходили. !Нефть газ кончится иконец!В офисах своихзагнетесь. Электричество вам кто давать будет?

Вова ты тоже с нами не боись, лет 100 протянем. Или уже надо пещеру рыть? Это же КОНТРМОДЕРН

[вован]

Вы себя поставьте на место тех людей ,которые сегодня Неудел,а таких масса.Как они ДОЛЖНЫ жить и как они к вам относятся?

[Сибагатуллин]

Да, Райх - интересный автор. особенно, если читать его сравнительно с теми же Фрейдом и Юнгом. Получается политическая картина европейской психологии и психоанализа первой половины ХХ-го столетия. Особенно в ней показателен венский конгресс психоаналитиков, на котором было принято положение о том, что бесплатный анализ непродуктивен по определению. : )

Гду тут про материальное

[Сибагатуллин]

Вы себя поставьте на место тех людей ,которые сегодня Неудел,а таких масса.Как они ДОЛЖНЫ жить и как они к вам относятся?

У каждого своя история про не удел. Кто то точно не у ДЕЛ, а когого скинули и он сам не может подняться да еще себя топит и своих (семью, родителей) на почте пьянки, наркотиков, отсутсвии воли к жизни. Вот такие пироги, но это лирика с которой мы все согласны. А что и как строить и как измерять. Повысить ср. зарплату до 50 т. и дать работу и тогда те кто неудел обрадуются и поблагадарят? И что есть образ жизни? И кому и за что платить? А ВЫ про газ и нефть? Она то родная все равно мимо нас.

[from Tallinn]

Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.

Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 19:10

[ek erilaR]

Глава XI. Значение существенно необходимого труда.

Ясно, что ответственность за результаты будущего развития общества лежит не на каком-либо чисто идеологическом органе, а на представителях существенно необходимых профессий. К этому заключению пришли, независимо друг от друга, ученые в различных странах Европы и в Америке.
Что представляет собой «рабочая демократия»?
Рабочая демократия — это естественный процесс любви, труда и познания, который определял, определяет и будет определять экономическую, социальную и культурную жизнь до тех пор, пока существовало, существует и будет существовать общество. Рабочая демократия — это совокупность всех видов жизнедеятельности, определяемых рациональными межличностными отношениями, которые возникли и развиваются естественно-органическим путем.
Рабочая демократия не является идеологической системой. Не является она и «политической» системой, которую могла бы навязать обществу с помощью пропаганды какая-либо партия, политический деятель или группа лиц с общей идеологией. Не существует ни одного формального, политического критерия, в соответствии с которым можно было бы «установить» рабочую демократию. Ее невозможно установить так, как устанавливают республиканскую или тоталитарную диктатуру. Это объясняется тем, что рабочая демократия всегда существует и действует независимо от того, известно или не известно о ее существовании той или иной политической партии или идеологической группе.

[Сибагатуллин]

Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.

Про нормальную жизнь и работу по подробнее.

[Сибагатуллин]

Глава XI. Значение существенно необходимого труда.

Ясно, что ответственность за результаты будущего развития общества лежит не на каком-либо чисто идеологическом органе, а на представителях существенно необходимых профессий. К этому заключению пришли, независимо друг от друга, ученые в различных странах Европы и в Америке.
Что представляет собой «рабочая демократия»?
Рабочая демократия — это естественный процесс любви, труда и познания, который определял, определяет и будет определять экономическую, социальную и культурную жизнь до тех пор, пока существовало, существует и будет существовать общество. Рабочая демократия — это совокупность всех видов жизнедеятельности, определяемых рациональными межличностными отношениями, которые возникли и развиваются естественно-органическим путем.
Рабочая демократия не является идеологической системой. Не является она и «политической» системой, которую могла бы навязать обществу с помощью пропаганды какая-либо партия, политический деятель или группа лиц с общей идеологией. Не существует ни одного формального, политического критерия, в соответствии с которым можно было бы «установить» рабочую демократию. Ее невозможно установить так, как устанавливают республиканскую или тоталитарную диктатуру. Это объясняется тем, что рабочая демократия всегда существует и действует независимо от того, известно или не известно о ее существовании той или иной политической партии или идеологической группе.

Вы ни когда ни руководили людьми? Если руководили, но не заметно. А если еще в бизнасе или хоть бригадой из 3 человек. Вы бы по другому мыслили.

[from Tallinn]

Гду тут про материальное

Про материальное: "Особенно в ней показателен венский конгресс психоаналитиков, на котором было принято положение о том, что бесплатный анализ непродуктивен по определению. : )"
Т.е. - до этого конгресса в ряде клиник практиковали и бесплатный психоанализ. И перед аналитиками периодически вставала морально-этическая дилемма - лечить бесплатно или же дешево, или, лечить только за достойные деньги. : ) На конгрессе решили, что лечить только за деньги. : ) И это, в большой мере, определило дальнейшую судьбу последователей Фрейда. : )

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 19:14

[Сибагатуллин]

Про материальное: "Особенно в ней показателен венский конгресс психоаналитиков, на котором было принято положение о том, что бесплатный анализ непродуктивен по определению. : )"
Т.е. - до этого конгресса в ряде клиник практиковали и бесплатный психоанализ. И перед аналитиками периодически вставала морально-этическая дилемма - лечить бесплатно или же дешево, или, лечить только за достойные деньги. : ) На конгрессе решили, что лечить только за деньги. : ) И это, в большой мере, определило дальнейшую судьбу последователей Фрейда. : )

Ваша позиция -лечить бесплатно за счет общества или неком оргнизаций или дорого за часные деньги7

[ek erilaR]

Вы ни когда ни руководили людьми? Если руководили, но не заметно. А если еще в бизнасе или хоть бригадой из 3 человек. Вы бы по другому мыслили.

У меня есть такой опыт
руководство коллективом в 30 человек...
И Вы знаете рабочая демократия работает)))уверяю Вас

[ek erilaR]

В основе идеологических и политических систем лежит представление о естественном процессе жизни. Они могут содействовать или препятствовать развитию естественного процесса жизни. Но эти системы не входят в состав основы общества. Они могут быть демократическими, и тогда они способствуют естественному развитию жизни. Они могут быть авторитарно-диктаторскими, и тогда они вступают в конфликт с этим процессом.
Рабочую демократию невозможно навязать народу в качестве политической системы. Те, кто выполняет существенно необходимую работу, могут сознавать свою ответственность за социальные процессы. Такое сознание развивается столь же органично, как и дерево или тело животного. Органическое развитие сознания социальной ответственности составляет непременное условие предотвращения распространения политических систем подобно опухоли на социальном организме. Рано или поздно политические системы приводят к социальному хаосу. Кроме того, сознание социальной ответственности трудящихся (мужчин и женщин) составляет непременное условие постепенного приведения общественных институтов в соответствие с естественными функциями рабочей демократии. Политические системы появляются и исчезают, не затрагивая основы социальной жизни. Социальная жизнь не прекращается. Но если естественный процесс любви, труда и познания остановится хотя бы на один день, тогда перестанет биться пульс социальной жизни.

[Сибагатуллин]

У меня есть такой опыт
руководство коллективом в 30 человек...
И Вы знаете рабочая демократия работает)))уверяю Вас

Вот это конкретнее, лучше бы рассказали свой опыт и что получилось. Это очень интересно.

Сообщение отредактировал Сибагатуллин - 7.4.2011, 19:26

[ek erilaR]

это вовсе не сложно...
1 На работе мы все работаем для обеспечения себя и близких материальными средствами(а не для мифического создания команды единомышленников)
2 Чем продуктивнее мы работаем тем выше оплата труда (оборудование инновации психологическая обстановка в коллективе)
3 Справедливая оценка труда (качество работ и объём)
4 Заинтересованность коллектива в общем результате (см п 2)
5 Весь коллектив в курсе и участвует в обсуждении текущих трат(оборудование и т д)
6 Открытая бухгалтерия чётко и ясно кому сколько за что
7 Никаких халявных и иных видов работ

Далее установленный порядок начинает работать как система.
Работник не тянущий на общий уровень понимает ,что ему либо надо подтягиваться под планку(стремиться) либо искать другое приложение сил
Самоконтроль это уровень мастеров своего дела (нет надобности контролировать работу человека уважающего свой труд и получающего справедливые деньги за это)
Постепенно ,где то 5-6 месяцев,коллектив выходит на уровень выработки превосходящий изначально заложенный,потому что взаимопонимание взаимовыручка и заинтересованность в результате это и есть сплачивающие обстоятельства...
Да коллектив за это время обновился на 20 25 процентов и стал представлять из себя профессионалов желающих работать...
Но тут вступает в дело руководитель среднего звена,директор филиала...
Полковник в отставке совершенный БАРАН который кроме воровства солярки и запчастей в армии ни чему не научился...
И началось...Видя какой авторитет у меня в среде коллег(нач цеха)
И слыша что про него говорят за спиной...начал мне мстить просто из за сущностного нутра своего...
Зависть...
Ложные обвинения...
Подлог... и прочее

Итог, руководитель назначивший его на должность не признает что ему это выгодно.
Система откатов и прочее дерьмо

Результат Мы всем коллективом уволились 32 человека...и создали все вместе своё предприятие в котором благополучно трудимся и по сей день...

Трудно противостоять воровской системе трудно...но можно
С учётом бывших связей и бывших профессий!
Руководителем себя не считаю...скорее организатор..
А принцип простой мы все инвесторы своего предприятия и сами хозяева...Скоро здание выкупим и всё будет ышо лучше

Главное это справедливость и открытость во всех действиях...коллектив к курсе всех проблем.и достижений

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 20:03

[Легоня Фитлёв]

В последнее время в России очень часто складывается следующая ситуация-человек регистрируется индивидуальным предпринимателем и занимается тем видом деятельности,который приносит ему адекватный его потребностям доход-платит налоги,может социально страховаться и т.д..На этой основе стали появляться конторы,создающие условия для для и.п. и берущие свой процент за оказание услуги,например информационная в такси и т.д.,человек находясь на этом уровне и достигнув определённых навыков и умений в дальнейшем может нанимать и обеспечивать работой других...
На мой взгляд подобная ячейка может служить одной из основ общества будущего и когда власть поймет,что для стабильности государства это важней чем ископаемые,тогда и потребности будут удовлетворяться,а не будет всё уходить в песок из-за бандитов,ментов и чиновничьего произвола.Если механизмы основ общества работают в автоматическом режиме и без сбоев,тогда остаётся время на любовь и познание,т.е. от здоровья каждой ячейки,составляющей общество,зависит пульс социальной жизни.

[вован]

Вообще "начальник" может руководить от 1 до 5 человек, далее наверно оратор или трепачь! Учитель в школе неможет контролировать 30 человек, а вы ими руководите. вы клоун а не начальник

[ek erilaR]

В последнее время в России очень часто складывается следующая ситуация-человек регистрируется индивидуальным предпринимателем и занимается тем видом деятельности,который приносит ему адекватный его потребностям доход-платит налоги,может социально страховаться и т.д..На этой основе стали появляться конторы,создающие условия для для и.п. и берущие свой процент за оказание услуги,например информационная в такси и т.д.,человек находясь на этом уровне и достигнув определённых навыков и умений в дальнейшем может нанимать и обеспечивать работой других...
На мой взгляд подобная ячейка может служить одной из основ общества будущего и когда власть поймет,что для стабильности государства это важней чем ископаемые,тогда и потребности будут удовлетворяться,а не будет всё уходить в песок из-за бандитов,ментов и чиновничьего произвола.Если механизмы основ общества работают в автоматическом режиме и без сбоев,тогда остаётся время на любовь и познание,т.е. от здоровья каждой ячейки,составляющей общество,зависит пульс социальной жизни.

Вид власти правящий сейчас..всё прекрасно понимает...
Но не работать им лучше чем работать...потому что они почти все бездарности...
Ну как человек учиться на музыканта а работает к примеру фармацевтом!
Люди заняты не тем делом ...вернее это всё не производительные силы которые при помощи придуманного законодательства размыли ВИД персональной ответственности...
Да и нет у них никакого желания что то улучшать к чему то стремиться...

Для них вершина предпринимательства Это Абраша который взял деньги у народа при помощи мелкого,купил Сибнефть за 10 млн,а потом продал государству( то есть нам же) за 50млрд ...
А мелкий у него (типа) на яхте с дочурками отдыхает
Вот и всё что я могу сказать про предпринимателей в современной России)))

[ek erilaR]

Вообще "начальник" может руководить от 1 до 5 человек, далее наверно оратор или трепачь! Учитель в школе неможет контролировать 30 человек, а вы ими руководите. вы клоун а не начальник

Вован Вы тоже из Армии

[Сибагатуллин]

это вовсе не сложно...
1 На работе мы все работаем для обеспечения себя и близких материальными средствами(а не для мифического создания команды единомышленников)
2 Чем продуктивнее мы работаем тем выше оплата труда (оборудование инновации психологическая обстановка в коллективе)
3 Справедливая оценка труда (качество работ и объём)
4 Заинтересованность коллектива в общем результате (см п 2)
5 Весь коллектив в курсе и участвует в обсуждении текущих трат(оборудование и т д)
6 Открытая бухгалтерия чётко и ясно кому сколько за что
7 Никаких халявных и иных видов работ

Далее установленный порядок начинает работать как система.
Работник не тянущий на общий уровень понимает ,что ему либо надо подтягиваться под планку(стремиться) либо искать другое приложение сил
Самоконтроль это уровень мастеров своего дела (нет надобности контролировать работу человека уважающего свой труд и получающего справедливые деньги за это)
Постепенно ,где то 5-6 месяцев,коллектив выходит на уровень выработки превосходящий изначально заложенный,потому что взаимопонимание взаимовыручка и заинтересованность в результате это и есть сплачивающие обстоятельства...
Да коллектив за это время обновился на 20 25 процентов и стал представлять из себя профессионалов желающих работать...
Но тут вступает в дело руководитель среднего звена,директор филиала...
Полковник в отставке совершенный БАРАН который кроме воровства солярки и запчастей в армии ни чему не научился...
И началось...Видя какой авторитет у меня в среде коллег(нач цеха)
И слыша что про него говорят за спиной...начал мне мстить просто из за сущностного нутра своего...
Зависть...
Ложные обвинения...
Подлог... и прочее

Итог, руководитель назначивший его на должность не признает что ему это выгодно.
Система откатов и прочее дерьмо

Результат Мы всем коллективом уволились 32 человека...и создали все вместе своё предприятие в котором благополучно трудимся и по сей день...

Трудно противостоять воровской системе трудно...но можно
С учётом бывших связей и бывших профессий!
Руководителем себя не считаю...скорее организатор..
А принцип простой мы все инвесторы своего предприятия и сами хозяева...Скоро здание выкупим и всё будет ышо лучше

Главное это справедливость и открытость во всех действиях...коллектив к курсе всех проблем.и достижений

Спасибо, возьму на вооружение, хотелось бы списаться в личку. А отрасль экономики какая?

[from Tallinn]

Про нормальную жизнь и работу по подробнее.

Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 8.4.2011, 0:25

[Легоня Фитлёв]

Вообще "начальник" может руководить от 1 до 5 человек, далее наверно оратор или трепачь! Учитель в школе неможет контролировать 30 человек, а вы ими руководите. вы клоун а не начальник

Всё зависит от профессионализма и умения повести людей за собой-рождённый ползать летать не может.Руководитель работает не с детьми,а с взрослыми,состоявшимися людьми,стремящимися заработать.Исходя из этого успех его дела зависит от того,как он способен сформировать коллектив для выполнения определённой задачи и количество работников зависит от полета мысли руководителя,как пример великие полководцы,миллиардеры и т.д.

Не согласен с тем,что среди предпринимателей нет порядочных людей.Та банда,что сформировалась в России в 90-е годы это явление временное,уж поверьте.Американцы зря сунулись в Россию,Русь и не таких быков в консервную банку загоняла-на монголо-татар ушло что-то около трёхсот лет-наполеон-немцы-интересно,насколько их на этот раз хватит?

[Кот Мышелов]

Очень интересует мнение участников форума о необходимом материальном в Вашем представлении, для полноценного осуществления интеллектуальной и творческой работы в самом широком смысле.

Древние давно решили этот вопрос:
«Благородный муж думает о праведном пути и не думает о пропитании. Он может трудиться в поле — и быть голодным. Он может посвятить себя учению — и принимать щедрые награды. Но благородный муж беспокоится о праведном пути и не беспокоится о бедности.» - Конфуций
«Беден не тот, у кого мало что есть, а тот, кто многого желает.» - Английская пословица

[ek erilaR]

Ювелирная отрасль...
Совсем не нужное дело...
Совершенно надуманная навязанная деятельность
Всё что касается LUXURY полный бред

Все эти побрякушки бисер с перьями статус...

[ek erilaR]

Древние давно решили этот вопрос:
«Благородный муж думает о праведном пути и не думает о пропитании. Он может трудиться в поле — и быть голодным. Он может посвятить себя учению — и принимать щедрые награды. Но благородный муж беспокоится о праведном пути и не беспокоится о бедности.» - Конфуций
«Беден не тот, у кого мало что есть, а тот, кто многого желает.» - Английская пословица

Спору нет...Конфуций велик,да только нет истинных последователей его...значит не верен где то,значит противоречит естеству человеческому в чём то...

[Сибагатуллин]

Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.

Это все в общем. А по сути на сегодня в идеальных услвоих или начинающихся приближаться, сколько ? Студент 17-21 стипендия - 7000 рублей или 1000? Рабочий сред квалификации опыт работы 1 год 15000 или 60000, ИТР - 12000 или60000? Пенсия 20000.Учитель 12000 - 50000, врач 15000-50000 Сколько? А если не работать то что пенсия по инвалидности от 20000? И так далее?

[from Tallinn]

Это все в общем. А по сути на сегодня в идеальных услвоих или начинающихся приближаться, сколько ? Студент 17-21 стипендия - 7000 рублей или 1000? Рабочий сред квалификации опыт работы 1 год 15000 или 60000, ИТР - 12000 или60000? Пенсия 20000.Учитель 12000 - 50000, врач 15000-50000 Сколько? А если не работать то что пенсия по инвалидности от 20000? И так далее?

Знаете, мне проще вам в евро написать, применительно к условиям Эстонии, либо Финляндии, либо еще какой-нибудь страны из тех, о которых я что-то знаю. А в рублях, да по России - я как-то ориентируюсь только в Москве-Питере. Но не уверен, что вам будут полезны цифры в евро, если не давать вслед за ними сопроводительного обзора как цен, так и общего положения вещей в рассматриваемой стране. Плюс - надо учесть разницу в коньюктуре и прочей региональной специфике... Кажется, вы хотите бизнес-план по социализации России. : ) Можно, конечно, но требует времени, серьезного подхода и не одной головы. : )

[ek erilaR]

Мне кажется надо рассматривать соотношение цен на основные продукты питания...и зарплату.
к сожалению никак у нас не введут закон о почасовой оплате труда...это рабские условия то что у нас

Сообщение отредактировал ek erilaR - 9.4.2011, 13:51

[from Tallinn]

Мне кажется надо рассматривать соотношение цен на основные продукты питания...и зарплату.
к сожалению никак у нас не введут закон о почасовой оплате труда...это рабские условия то что у нас

Надо рассматривать массу факторов и условий... Одно сравнение займет объем средней книжки.
А как вам предпочтительнее сейчас работать? Полностью официально и прозрачно, с зарплатой в конвертах, совсем по-черному?

[Сибагатуллин]

да зачем в дебри. пример

Рабочий 15000 на что хватит? 50000 рублей на что? И так далее. Все просто. Вириатны стран и есть экономический уклад который желаем.

Пример из 100%

80% на питания

20% на ЖКХ и транспорт

следовательно другие группы не попадпют

[Annettt]

Сибагатуллин писал: Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.
Я думаю, не в моде - потому что тут такая собака нехорошая зарыта...
Необходимый достаток - понятие растяжимое. Давайте вспомним: при социализме некоторым всего хватало, я знаю множество людей, которым надо было и тогда, и сейчас очень мало: один доцент у нас на кафедре - по-моему, не замечает, во что он одет и что он ест, он непрерывно занимается наукой, хотя ему за это не платят - но без этого ему жизнь не мила. Студенты про него говорят: колхозник какой-то. Имея в виду, как плохо он одет. А ему на это наплевать. Машины у него нет, жена, слава Богу, такая же - с норковыми шубами не пристает. А теперь давайте прикинем: на бумагу и ручку ему много средств нужно? Тот же С.Е. об этом говорил много раз: что ему в общем очень мало материальных благ надо. Это свойство настоящей интеллигенции и других людей, увлеченных интересным делом, одухотворенных. Но есть - и он, боюсь, будет всегда, другой тип людей. В этом и была, и есть основная проблема: почему одним было уютно при социализме, а другим - ну очень всего не хватало. Настолько, что они с радостью все порушили, и теперь в блогах вопят от восторга: какую мебель в свой новый дом из Испании выписали, да какой мрамор для камина - и как можно жалеть о социализме, когда теперь сбываются все их мечты о золотом унитазе. Явление это С.Е. в беседе с Познером назвал термином "прорва". Я вижу в этом явлении страшное препятствие для каких-то изменений. Что мы все считаем средний уровень? Откуда взять средства на его обеспечение? Почему в Швеции они есть? Потому что там такие доходы, какие, допустим, получает условный Абрамович, облагаются - вы лучше меня знаете, чуть ли не 70% налогом. Ясно, что ему оставшегося хватит пусть не на такую большую яхту, но все же яхту. Однако нам кричат: низя, они совсем не будут платить налоги, скроют прибыль. Ага. У нас - низя. Потому что яхта должна быть не маленькая, а самая большая, такая, что Онассис нервно курит в стороне. И не одна. Потому что прорва. Куда этих людей деть? Они освятили свое право собственности законом и твердят нам о необходимости его соблюдать, твердят нам про цивилизованное общество. Не понимая, что цивилизованное общество - это не там, где действуют законы, а там, где общество понимает, что люди априори не равны: есть сильные, умные, способные и энергичные, но есть больные, старые, малые и просто обделенные природой. И умеет перераспределять сверхдоходы богатых в пользу этих незащищенных слоев. Но - прорва никогда не согласится с вашим минимумом или средним уровнем материального достатка, они всегда обоснуют, почему им мало трех квартир и пяти особняков на семью. А главное, как на той конфете: "Ну ка отыми". Что вы с ними собираетесь делать? Перевоспитывать? Сомневаюсь я. За те 70 лет не перевоспитали... Или высылать из страны? Или - страшно подумать, как при товарище Сталине - всех их туда...

Сообщение отредактировал Annettt - 10.4.2011, 0:17

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин писал: Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.
Я думаю, не в моде - потому что тут такая собака нехорошая зарыта...
Необходимый достаток - понятие растяжимое. Давайте вспомним: при социализме некоторым всего хватало, я знаю множество людей, которым надо было и тогда, и сейчас очень мало: один доцент у нас на кафедре - по-моему, не замечает, во что он одет и что он ест, он непрерывно занимается наукой, хотя ему за это не платят - но без этого ему жизнь не мила. Студенты про него говорят: колхозник какой-то. Имея в виду, как плохо он одет. А ему на это наплевать. Машины у него нет, жена, слава Богу, такая же - с норковыми шубами не пристает. А теперь давайте прикинем: на бумагу и ручку ему много средств нужно? Тот же С.Е. об этом говорил много раз: что ему в общем очень мало материальных благ надо. Это свойство настоящей интеллигенции и других людей, увлеченных интересным делом, одухотворенных. Но есть - и он, боюсь, будет всегда, другой тип людей. В этом и была, и есть основная проблема: почему одним было уютно при социализме, а другим - ну очень всего не хватало. Настолько, что они с радостью все порушили, и теперь в блогах вопят от восторга: какую мебель в свой новый дом из Испании выписали, да какой мрамор для камина - и как можно жалеть о социализме, когда теперь сбываются все их мечты о золотом унитазе. Явление это С.Е. в беседе с Познером назвал термином "прорва". Я вижу в этом явлении страшное препятствие для каких-то изменений. Что мы все считаем средний уровень? Откуда взять средства на его обеспечение? Почему в Швеции они есть? Потому что там такие доходы, какие, допустим, получает условный Абрамович, облагаются - вы лучше меня знаете, чуть ли не 70% налогом. Ясно, что ему оставшегося хватит пусть не на такую большую яхту, но все же яхту. Однако нам кричат: низя, они совсем не будут платить налоги, скроют прибыль. Ага. У нас - низя. Потому что яхта должна быть не маленькая, а самая большая, такая, что Онассис нервно курит в стороне. И не одна. Потому что прорва. Куда этих людей деть? Они освятили свое право собственности законом и твердят нам о необходимости его соблюдать, твердят нам про цивилизованное общество. Не понимая, что цивилизованное общество - это не там, где действуют законы, а там, где общество понимает, что люди априори не равны: есть сильные, умные, способные и энергичные, но есть больные, старые, малые и просто обделенные природой. И умеет перераспределять сверхдоходы богатых в пользу этих незащищенных слоев. Но - прорва никогда не согласится с вашим минимумом или средним уровнем материального достатка, они всегда обоснуют, почему им мало трех квартир и пяти особняков на семью. А главное, как на той конфете: "Ну ка отыми". Что вы с ними собираетесь делать? Перевоспитывать? Сомневаюсь я. За те 70 лет не перевоспитали... Или высылать из страны? Или - страшно подумать, как при товарище Сталине - всех их туда...

Вот почему Вы не туда. Ваш профессор это 2-3% от всех, а остальные 97% им как тоже с ручкой не сподручно. В чем тогда власть большинства. Ваш профессор ни чего ни замечает потомоу что ему это удобно, а жена смерилась, а у кого мать больная, дети, маленькая квартира и доход как то по другому думает. Вы мыслите как представители "высших" сейчас, у нас есть все а у 97% ничего, но мы их ручкой и бумагой и веревкой обеспечим. Вы о чем. Нужны просторные квартиры, дет. сады,театры и т.д.. А Ваш труд простите Вы на сколько оцениваете? А за счет чего Ваши идейки будут работать. А Вы не думайте и не помните как у нас в 70 ые лентяев было куда ни кинь. Это же демагогия.

[Annettt]

Вот почему Вы не туда. Ваш профессор это 2-3% от всех, а остальные 97% им как тоже с ручкой не сподручно.

Мой профессор - не профессор, а доцент, в его возрасте защищаться - смерть (он вне научной школы и его "не пустят"). И он в детстве пережил голод послевоенный в деревне под Киевом - от его рассказов, что главное было - дожить до первой лебеды и крапивы - тогда, значит, выжили - мороз по коже. Вы тоже на лебеде выживаете? Не обижайтесь, но не пойму, в чем тогда тема этой ветки. И почему вы уверены, что его жена - смирилась? Вы не верите в существование жен - не прорв? Простая дубленка - несчастье, когда рядом все в норковых шубах? Тогда мне вас жаль. Послушайте еще Кургиняна про чечевичную похлебку. Некоторые, которым теперь так материально трудно, тогда, в конце 80-х, бежали, задрав штаны, в капитализм, раскатав губы на капиталистический рай . Вас среди них не было?

[ИНОХОДЕЦ]

Справедливость: честная зарплата при честных ценах.
Еще во времена перестройки удивлялся: импортный телевизор хотят все, а о выпуске экспортной продукции и слушать не хотят. Вот и сидим на нефте-газовой игле.

[corwin]

Справедливость: честная зарплата при честных ценах.
Еще во времена перестройки удивлялся: импортный телевизор хотят все, а о выпуске экспортной продукции и слушать не хотят. Вот и сидим на нефте-газовой игле.

4ИНОХОДЕЦ. О каком экспорте может идти речь при желании иметь импортный телевизор? ИМХО только о ресурсном. Вот если бы было желание иметь отечественный телевизор, машину, холодильник то можно было бы говорить об их экспорте взамен на что-то более сложное. Т.е. прежде чем об экспорте думать неплохо бы импорт сократить с помощью замещения отечественной продукцией.

[Сибагатуллин]

Мой профессор - не профессор, а доцент, в его возрасте защищаться - смерть (он вне научной школы и его "не пустят"). И он в детстве пережил голод послевоенный в деревне под Киевом - от его рассказов, что главное было - дожить до первой лебеды и крапивы - тогда, значит, выжили - мороз по коже. Вы тоже на лебеде выживаете? Не обижайтесь, но не пойму, в чем тогда тема этой ветки. И почему вы уверены, что его жена - смирилась? Вы не верите в существование жен - не прорв? Простая дубленка - несчастье, когда рядом все в норковых шубах? Тогда мне вас жаль. Послушайте еще Кургиняна про чечевичную похлебку. Некоторые, которым теперь так материально трудно, тогда, в конце 80-х, бежали, задрав штаны, в капитализм, раскатав губы на капиталистический рай . Вас среди них не было?

Я не бегу. Вы, я заметил, совершаете классическую подмену. сначала пишите какой Ваш доцент чудак - одежда извольте поношенная и ставите мне это в как пример. А потом заявляете, что пережил многое и довольствуются малым по своему выбору.
А правда иная. Доцент человек убеждений, нашел свой смысл жизни и не претендует на иной. Может и хотел бы получше одеться, но привычка и взгляды, да доход не позволяет. А мнения супруги его ни кто и не спрашивал и что для нее важно. Ответы могли быть любопытные.
Но вопрос то не в том, что Ваш доцент такой, а в том что большинство людей брошены специально в нищету и из-за этого простые вещи не могут приобрести. Вы Сергея Ервандовича послушайте про то как считает 25000 и 50000 тысяч на жизнь и про размер Мрот 4500 -6500. А по моему это хорошо когда люди не голодны, у них хорошая одежда, есть приличное жилье и они трудолюбивы и образованны, есть работа ,а не хамы. Кажется это и есть социализм. Потому что хамство это состояние души и от кошелька не зависит.


Сообщение отредактировал Сибагатуллин - 11.4.2011, 19:44

[from Tallinn]

Но вопрос то не в том, что Ваш доцент такой, а в том что большинство людей брошены специально в нищету и из-за этого простые вещи не могут приобрести. Вы Сергея Ервандовича послушайте про то как считает 25000 и 50000 тысяч на жизнь и про размер Мрот 4500 -6500. А по моему это хорошо когда люди не голодны, у них хорошая одежда, есть приличное жилье и они трудолюбивы и образованны, есть работа ,а не хамы. Кажеться это и есть социализм. Потому что хамство это состояние души и от кошелька не зависит.

Полностью присоединяюсь. Самоограничение, конечно, хорошая вещь, но глупо говорить о нем, когда значительная часть общества лишена возможности нормально жить и работать. Тут, как раз, и надо говорить о прекращении воровства на всех уровнях, от элементарного бытового, до государственного, о национализации ресурсов и средств производства, о восстановлении социальной инфраструктуры.

[Легоня Фитлёв]

Спору нет...Конфуций велик,да только нет истинных последователей его...значит не верен где то,значит противоречит естеству человеческому в чём то...

А с чего Вы взяли,что нет истинных последователей его-если Вы чего то не допонимаете-это не значит,что этого нет.Человек тем и отличается от животного,что всю сознательную жизнь стремится к идеалу(поэтому на мой взгляд Конфуция нужно понимать в этом контексте).Другое дело,что идеалы то у людей в силу развитости разные и как следствие потребности им практически всегда соответствуют-один(обыватель,мещанин и т.д) приобретёт материальные блага и считает,что жизнь удалась;а другой счастлив только при достижении идеала в чём-то,причем как правило у него тут же возникает новая цель-лично мне более симпатичны идеалисты и их нужно разумно поддерживать.Наиболее идеальным принципом построения общества считаю:от каждого по способностям - каждому по потребностям(коммунизм и царство божие это есть одна суть,но в разных ракурсах).
Чтобы российская продукция была конкурентноспособна на мировом рынке нужно дело делать,а не говорить.В этой сфере как правило побеждают практики,а не теоретики т.е. те,кто слов не любит.Вся проблема в том(а может и не проблема вовсе),что тема России на этой планете синтезировать и аккамулировать духовное,а душа совершенствуется страдая,поэтому стоит поклониться в ноги тому политику,кто сможет это совместить.Пока же мы имеем Нашу рашу на тв и Пугачизм с Петросянизмом на эстраде...

Сообщение отредактировал Легоня Фитлёв - 11.4.2011, 20:56

[from Tallinn]

А с чего Вы взяли,что нет истинных последователей его-если Вы чего то не допонимаете-это не значит,что этого нет.Человек тем и отличается от животного,что всю сознательную жизнь стремится к идеалу(поэтому на мой взгляд Конфуция нужно понимать в этом контексте).Другое дело,что идеалы то у людей в силу развитости разные и как следствие потребности им практически всегда соответствуют-один(обыватель,мещанин и т.д) приобретёт материальные блага и считает,что жизнь удалась;а другой счастлив только при достижении идеала в чём-то,причем как правило у него тут же возникает новая цель-лично мне более симпатичны идеалисты и их нужно разумно поддерживать.Наиболее идеальным принципом построения общества считаю:от каждого по способностям - каждому по потребностям(коммунизм и царство божие это есть одна суть,но в разных ракурсах).
Чтобы российская продукция была конкурентноспособна на мировом рынке нужно дело делать,а не говорить.В этой сфере как правило побеждают практики,а не теоретики т.е. те,кто слов не любит.Вся проблема в том(а может и не проблема вовсе),что тема России на этой планете синтезировать и аккамулировать духовное,а душа совершенствуется страдая,поэтому стоит поклониться в ноги тому политику,кто сможет это совместить.Пока же мы имеем Нашу рашу на тв и Пугачизм с Петросянизмом на эстраде...

пГростите, вы - скромный конфуцианец или просто романтик из NY? : ) Речь здесь совсем не о разнице идеалов и представлений, а о необходимом материальном минимуме, индивидуальных представлениях о понятии "достаточно" и том - что можно считать комфортом...

[ek erilaR]

Раннехристианское движение нередко по праву называют «социалистическим». Основоположники социализма рассматривали восстания рабов в древности и крестьянские войны в средние века как предвестников социалистического движения XIX и XX столетий. Отсутствие промышленности, средств международной связи и социологической теории не позволили им достичь успеха. По мнению основоположников, построить «социализм» можно только на международном уровне. С социологической точки зрения национальный или националистический социализм (национал-социализм = фашизм) суть не что иное, как абсурд. Строго говоря, этот термин предназначен для обмана масс. Представьте себе врача, который открывает лекарство для лечения определенной болезни и называет его «сывороткой». Затем появляется спекулянт, собирающийся заработать деньги на людских болезнях. Он составляет яд, способный вызвать определенную болезнь, которая в свою очередь вызывает у больного страстное желание выздороветь. Спекулянт называет этот яд «целебным средством». Он становится национал-социалистическим наследником врача — аналогично тому, как Гитлер и Муссолини стали национал-социалистическими наследниками интернационального социализма Карла Маркса.
Чтобы быть точным, стремящийся разбогатеть на болезнях спекулянт должен назвать свой яд «токсином». Тем не менее он называет яд «сывороткой», так как ему прекрасно известно, что он не сможет продать токсин в качестве лекарства. Это применимо и к таким терминам, как «социальный» и «социалистический».
Произвольное употребление терминов, имеющих определенное значение, неизбежно приводит к безнадежной путанице. Понятие «социализм» нераздельно связано с понятием «интернациональный». Теория социализма предполагает наличие определенного уровня развития международной экономики. Империалистическая борьба за рынки, природные ресурсы и центры влияния неизбежно перерастает в хищнические войны. Экономическая анархия неизбежно становится основным препятствием на пути дальнейшего роста общественной производительности. Хаотический характер экономики неизбежно становится очевидным для всех: например, для приостановки резкого падения цен уничтожают излишки продуктов в то время, когда большинство народа голодает. Частное присвоение коллективно произведенных товаров неизбежно вступает в острое противоречие с общественными потребностями.
(Цитата Психология масс и фашизм)

[Сибагатуллин]

Раннехристианское движение нередко по праву называют «социалистическим». Основоположники социализма рассматривали восстания рабов в древности и крестьянские войны в средние века как предвестников социалистического движения XIX и XX столетий. Отсутствие промышленности, средств международной связи и социологической теории не позволили им достичь успеха. По мнению основоположников, построить «социализм» можно только на международном уровне. С социологической точки зрения национальный или националистический социализм (национал-социализм = фашизм) суть не что иное, как абсурд. Строго говоря, этот термин предназначен для обмана масс. Представьте себе врача, который открывает лекарство для лечения определенной болезни и называет его «сывороткой». Затем появляется спекулянт, собирающийся заработать деньги на людских болезнях. Он составляет яд, способный вызвать определенную болезнь, которая в свою очередь вызывает у больного страстное желание выздороветь. Спекулянт называет этот яд «целебным средством». Он становится национал-социалистическим наследником врача — аналогично тому, как Гитлер и Муссолини стали национал-социалистическими наследниками интернационального социализма Карла Маркса.
Чтобы быть точным, стремящийся разбогатеть на болезнях спекулянт должен назвать свой яд «токсином». Тем не менее он называет яд «сывороткой», так как ему прекрасно известно, что он не сможет продать токсин в качестве лекарства. Это применимо и к таким терминам, как «социальный» и «социалистический».
Произвольное употребление терминов, имеющих определенное значение, неизбежно приводит к безнадежной путанице. Понятие «социализм» нераздельно связано с понятием «интернациональный». Теория социализма предполагает наличие определенного уровня развития международной экономики. Империалистическая борьба за рынки, природные ресурсы и центры влияния неизбежно перерастает в хищнические войны. Экономическая анархия неизбежно становится основным препятствием на пути дальнейшего роста общественной производительности. Хаотический характер экономики неизбежно становится очевидным для всех: например, для приостановки резкого падения цен уничтожают излишки продуктов в то время, когда большинство народа голодает. Частное присвоение коллективно произведенных товаров неизбежно вступает в острое противоречие с общественными потребностями.
(Цитата Психология масс и фашизм)

Вы простите о чем? Можно отжать абзацы и кратного высказать суть. Тема понимания материального и его соотношения в жизни человека, ключевая. Потому что все таки "не одним хлебом едины", но и хлеба сколько надо, чтобы не одним?

[Легоня Фитлёв]

пГростите, вы - скромный конфуцианец или просто романтик из NY? : )

Мы не кофуцианцы и не романтики,а практики,которые уважают правду-ведь как не крути-она одна.Если один обеспечил себя материально и этим доволен,устроив свой маленький мирок - то другому этого мало,нужно изменять мир вокруг.А как это делать,со знаком плюс или минус,зависит от человека.

[from Tallinn]

пГростите, вы - скромный конфуцианец или просто романтик из NY? : )

Мы не кофуцианцы и не романтики,а практики,которые уважают правду-ведь как не крути-она одна.Если один обеспечил себя материально и этим доволен,устроив свой маленький мирок - то другому этого мало,нужно изменять мир вокруг.А как это делать,со знаком плюс или минус,зависит от человека.

Ну, это выходит за рамки развиваемой темы... А, чтобы менять что-то вокруг сначала надо изменить что-то в себе. И тут, собственно, и обсуждается - при каком условном материальном минимуме человек может жить и развиваться.

[staatskunst]

Понятие достатка у Всех разное...

Несемейные люди могут очень без много обходиться и этого им будет достаточно.

Но стоит завести семью, сразу надо будет обеспечивать более комфортное существование.

[ek erilaR]

Понятие достатка у Всех разное...

Несемейные люди могут очень без много обходиться и этого им будет достаточно.

Но стоит завести семью, сразу надо будет обеспечивать более комфортное существование.

Ну как бы и пытаюсь понять
Какие понятия среднестатистические

С физиологической точки зрения более менее понятно...
Не голодать, крыша над головой,одежда обувь.
связь информация...
С ментальной.
Что значит для меня ,достаточно?
Достаточно того что мой организм нормально функционирует,т е достаточно белка углеводов витаминов и влаги...Мозг работает и прелестно!
Вот всё что сверх...для чего, почувствовать иной вкус,деликатесы для чего? Это ЧТО гедонизм такой у нас массовый?

[from Tallinn]

Ну как бы и пытаюсь понять
Какие понятия среднестатистические

С физиологической точки зрения более менее понятно...
Не голодать, крыша над головой,одежда обувь.
связь информация...
С ментальной.
Что значит для меня ,достаточно?
Достаточно того что мой организм нормально функционирует,т е достаточно белка углеводов витаминов и влаги...Мозг работает и прелестно!
Вот всё что сверх...для чего, почувствовать иной вкус,деликатесы для чего? Это ЧТО гедонизм такой у нас массовый?

Это еще один социальный миф. Типичный для общества потребления. Считается, что потребляя человек получает удовольствие, а на деле потребляя человек просто заглушает страх и маскирует пустоту.