Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Piotr]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:38

[Кот Мышелов]

Посмотрите «СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140 вопросов станет меньше.

[Piotr]

Посмотрите «СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140 вопросов станет меньше.

Все выложенное на сайте смотрел. К Кургиняну у меня вопросов нет.

[kocmonaft]

Для начала хотелось бы узнать:а Вы кого считаете русскими?

[Piotr]

Для начала хотелось бы узнать:а Вы кого считаете русскими?

На мой взгляд, Русскость- помимо этнического,культурного,аспектов- психологичекий феномен. Русский- считает русских/как бы широко или узко он их не определял/ своей семьей, члены которой связяны СОЛИДАРНОСТЬЮ,взаимными обязательствами,привязаны к своей стране,разделяют общность судьбы. У одного сетевого русофоба встретил определение "рашкованы-рабы рашки". Я с ним,в принципе, согласен, в том же смысле, в какой христианин- раб Божий. Сегодняшняя проблема -в том,что русские сегодня -осознанно проблематизируются, расщепляются. Исторические части,их составляющие наделяются отличными от других самосознанием и интересами,конфликтными с целым. В сегодняшней России распространены настроения,что"быть русским - плохо, не выгодно,"отстойно". Детей из смешанных семей все реже записывают русскими. Все чаще вспоминают "польскую бабушку" и переписываются из "быдляков в шляхтичи", и т.п.Процесс формирования русской нации запущен в обратной исторической последовательности /впрочем, еще большевиками-ленинцами/.

Сообщение отредактировал Piotr - 20.6.2011, 23:25

[kocmonaft]

Русский-это человек,родившийся в Земной России как русский,то есть,проштампованный "русской культурной матрицей",хранящейся в России Небесной...,))

[Piotr]

Русский-это человек,родившийся в Земной России как русский,то есть,проштампованный "русской культурной матрицей",хранящейся в России Небесной...,))

Лаконично и загадочно. А может их и правда нету?

[Акмелунг]

Кто «русские»? – Ну, наверное, это те, кто понимает, что в любой нации или народе существуют очень разные люди – добрые и злые, умные и глупые, невежественные и образованные, любящие говорить громко о собственном патриотизме и очень не любящие разговоры на эту тему.
Национальная особенность «русских» в том, что в отличии от многих других, они считают себя, в первую очередь, ЧЕЛОВЕКОМ, а уж потом: РУССКИМ.
Национальная особенность «русских» в том, что они не считают себя «высшей расой» и не верят всем, кто претендует на такую роль.
Национальная особенность «русских» в том, что они всегда остаются «интернационалистами», спокойно относятся к другим нациям, но не терпят презрительного отношения одной нации по отношению к другой.
Постоянные социальные катаклизмы, войны и революции сделали национальной чертой «русских» острое восприятие бренности и скоротечности бытия. Есть в «русских» какое-то бесшабашное и презрительное отношение даже к собственной судьбе, в основе которого ожидание какого-то очередного политико-экономического или военного события, которое изломает индивидуальную жизнь и превратит её значимость в ничто. Извечные общественные конфликты сформировали некую обречённость и готовность «русских» к любым тяготам и любым исходам. В этом «если завтра война, если завтра в поход» часто зарождается это нежелание вести осмысленную индивидуальную жизнь – если завтра могут убить, какой смысл в благоразумии? если завтра могут убить, нужно спешить и успеть хоть что-то и хоть как-то ПРОЖИТЬ. Есть в этом и пагубная обречённость: если завтра убьют, о чём жалеть и почему не пить? – Из этого порождается то, что именуется «пофигизмом» по отношению ко всему и самому себе.
Национальной чертой «русских» является некая вечная тяга к коллективному образу существования и тяжкое восприятие одинокого существования.
Национальной особенностью «русских» является многообразие и разнообразие характеров, мировоззрений и вкусов.

[kocmonaft]

Лаконично и загадочно. А может их и правда нету?

А может русским может стать любой?Мне кажется,что русскость заразна...
Очень заразна...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 20.6.2011, 23:59

[Piotr]

2 Акмелунг

О, это уже развернутый ответ!

Хотя, признаюсь, малоутешительный. Мне кажется,Вы нарисовали непривлекательный образ десоциализированного сообщества невротиков с суицидальными наклонностями. От которого хочется держаться подальше. Возможно, это местами близко реальности, но мне кажется, что это скорее диагноз, чем описание нормального состояния. Связь дефицита сознания собственной ценности,дефицита ощущения "русскости" как ценности /ощущение себя неопределенным "человеком", а потом уже.../ с "трудной судьбой" подмечена метко. "Просто человек, а уже потом..."- это в большей мере признак неблагополучия , чем предмет гордости. А скорее- гордость собственным неврозом от безысходности.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 0:03

[Piotr]

А может русским может стать любой?

Да-да, эльфом и Дартом Вейдером тоже может стать любой. "У сказочных народов- и права сказочные"/це/

[kocmonaft]

Да-да, эльфом и Дартом Вейдером тоже может стать любой. "У сказочных народов- и права сказочные"/це/

Простите,но Вы снова начинаете говорить глупости...

[Piotr]

Простите,но Вы снова начинаете говорить глупости...

Вы меня щадите, пишите уж, полный дурак!. И как дураку, простите мне дурацкий вопрос: а ,на выбор, чеченцем, армянином, евреем, якутом тоже "может стать любой"? Или "может но не хочет"?
Так это уже, к сожалению, применимо и к русским: достаточное количество чистокровных русских, не имеющих "букета кровей", русскими быть сегодня не хотят. Не говоря уже о прочих. Русские по факту перестают быть инклюзивным народом. Их ассиммилирующие способности , похоже, истощены. И, чувствуя это, те, кто не смотря ни на что ХОЧЕТ остаться русским, замыкаются в своем кругу и становятся разборчивы к "чужакам". Этого процесса нельзя не заметить. Русские сегодня не хотят быть односторонними донорами.С одной стороны, русским уже почти нечего дать. С другой- в господствующей сегодня культуре консумпционизма донорство- постыдно и заведомо недобровольно. Хорошо или плохо, но это- "факт данный в ощущении".

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:23

[Дмитрий64]

Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть".

Ваш довод убеждает меня только в том, что Вы владеете приёмом софистики, который называется передёргивание.

Для доказательства своих умозаключений нельзя ставить знак равенства между фактом и вымыслом.

Если же Вам на самом деле хочется прояснить для себя тему русского народа, то советую изучить теорию Н.Н. Вашкевича по книгам
1-я книга. «За семью печатями». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/6h8
2-я книга. «Системные языки мозга». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/7hv

[Piotr]

Ваш довод убеждает меня только в том, что Вы владеете приёмом софистики, который называется передёргивание.

Для доказательства своих умозаключений нельзя ставить знак равенства между фактом и вымыслом.

Если же Вам на самом деле хочется прояснить для себя тему русского народа, то советую изучить теорию Н.Н. Вашкевича по книгам
1-я книга. «За семью печатями». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/6h8
2-я книга. «Системные языки мозга». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/7hv

Это не "довод" вовсе,а наблюбдение. Состоящее в распространенном нежелании ясности в дефинициях, стремлении затушевать этническую компоненту в "русском вопросе" неопределенной "всеобщностью".Недооценки русского национального фактора. Инвективы по адресу собеседника /софистика и т.п./ тоже метод ведения дискуссии. Как правило, ведущий к ее завершению. За линки благодарю, ознакомлюсь. Хотя мне был бы интереснее обмен личными наблюдениями и ощущениями.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:20

[fenx]

Русские - это ведь исторически сложившийся союз народностей, проживающих на одной земле и сплочённые необходимостью защиты оной от всяких напастей.

Значит русские - те кто, несмотря на разность корней, готовы сплотиться ради общих идей на благо своей страны - России.

Ну а те кто себя русским не считает, но в России живёт - либо не хотят видеть всего общего что есть между нашими народами, либо вообще не хотят признать, что у них есть родина, и что о ней надо заботиться.

Хотя может быть и такой расклад, что им выгодней принять суверинетет или войти в иные союзы народностей, потому как русский союз потерял перспективы развития, и они не верят в их возрождение.

[Камиль Мусин]

Русские - это имперская нация и это русская национальность.

Что такое нация и что такое национальность?

Совершенно очевидно, что человек по разному представляет себе принадлежность к нации и принадлежность к национальности. По разному себя позицоинирует и ведет в обществе.

Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Когда в разговоре о политике человек говорит, что он "русский", то ясно, что он обозначает свое происхождение из современной РФ или СССР, и признает их как правопреемников Российской Империи. Он говорит о Суворове и Багратионе, о Курильских островах и Крыме, о царях и героях, о боли предательства и торжестве побед.
Национальность - это язык и культура. "Русский" в этом контексте - это носитель русского языка, культуры, славянских обычаев и т.п. Это - природа, блины, песни, свежий ветер, хрустящий мороз, молодецкая удаль и женская красота.

Эти вещи НИКАК не связаны. Смешивать их в одном "национализме" - это от интеллектуальной лени. Ведь заранее ясно, что из этого ничего не получится, кроме путаницы - но зато можно изображать бурление мыслей и даже "борьбу".

Путаница идет от того, что слово нация в юропках используется как для нации, так и для национальности.
Там в большинстве стран так и есть: одна национальность занимает страну и тем самым образует нацию. В России все гораздо сложнее, и европейские рецепты не катят ни под каким соусом. Слишком большая у России территория, чтобы на ней сработал рецептик для маленькой страны. Фактически это целая планета без границ, о которой мечтали поколения фантастов и мыслителей - а она вот, здесь, под ногами! Не улблюдочная "Евразия". Не "часть иудохристианской цивилизации". Не "часть Европы". Не "часть Азии". А целая самостоятельная и самодостаточная Планета Россия, никому не обязанная отчитываться в своей жизни.

Но вместо того, чтобы освоить эту Планету для себя, чтобы сделать эту сложность "цветущей", лица, изображающие себя мыслителями и ревнителями некой расплычатой "русскости", старательно избегают усложнений и рубят ветку за веткой, хоть чем-то не похожие на европейские палки. Иначе заругает слюнявый французик, чопорный англичанчик, дуболом-немец, вертлявый итальянец и прочие все кому не лень. И будет наш русский националист дергаться от обидной клички "доморощенный". И будет снова пунцоветь от стыда перед иностранцами - как Чаадаев, Смердяков, Бердяев, как толпы большевистских функционеров, да и нынешних, которые не меньше пластаются.

Дадим определение русским. По сути, а не по внешним признакам. По поведению, а не по "мыслям на русском языке".

Русские - это в первую очередь те, кто работает на Россию, связывает с ней будущее свое и своих детей. В противоположность им есть те, кто открыто работает против России или тем, старается за некую иную "Россию-часть-Европы-и-цивилизованного-мира". Эта противоположность, которую многие не понимают и не чувствуют, составляет аксиоматическую базу теории Имперской Реставрации. В других теория "русскость" связана со многими вещами, а здесь - с особенностями географического и исторического самопозиционирования. Это аксиома, ее бесполезно критиковать. Недовольные читатели могут сдержать свое неудовольствие и проследить за дальнейшим развитием этой концепции, а могут прекратить чтение немедленно. Сии два решения корректны, прочие же - нечестны.

Работа на Россию в описанном выше смысле - это единственное необходимое и достаточное условие русскости по нации.

Православность, гармошки, европейские манеры и прочее можно добавлять по вкусу.

PS Меня часто спрашивают: если "русский - это тот, кто работает на Россию", то кто же тогда таджики на стройках Москвы и киргизы во дворах с метлами?

Таджики и киргизы приехали сюда зарабатывать и, заработав, уехать домой. Где их любят и ждут. Их положение в Москве такое же, как у русских, уехавших на заработки в Нью-Йорк. Там, в Нью-Йорке, одни зарабатывают, чтобы вернуться в Россию, а значит, работают на Россию. А другие меняют гражданство или ждут такой возможности и работают на свою новую родину.

Если таджик или киргиз решит остаться в Москве, отдать своих детей в русскую школу, учить их русскому языку и истории, и воспитывать их среди русских, то он работает на Россию. А значит, по нации он русский.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 21.6.2011, 8:27

[Ив. Баранов]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

[Георгий]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Спасибо, что Вы подняли эту архиважную для нынешнего времени тему. Потому как стержнем КРАСНОГО ПРОЕКТА (сверхмодерна) - является именно проблема русского человека (русскости). Захотят русские участвовать в этом проекте, он будет осуществим (в этом я не сомневаюсь) И осуществим несмотря ни на что. Потенциальная мощь русского народа (русского человека) настолько велика. что он ИГРАЮЧИ (подчеркиваю это, ИГРАЮЧИ) может совершить НЕВОЗМОЖНОЕ. Не захочет русский человек (русский народ) участвовать в этом Великом Проекте - ничего не будет. Принуждение силой к совершению таких проектов - бессмысленно.

Я сформулировал формулу: "русский тот, кто САМ считает себя русским...(и далее по тексту),и буду отстаивать её. Потому как знаю огромное колличество нерусских по национальности, которые более русские, чес сами русские по крови. И так же знаю огромное колличество русских по крови, которые СТЕСНЯЮТСЯ говорить, что они русские и называют себя постыдным либероидным словом РОССИЯНИН. Вы сами сказали, что сейчас в обществе бытует мнение, что "русским быть плохо". Так вот считать себя русским в нынешней России приходится не БЛАГОДАРЯ нынешней России, не благодаря нынешней якобы русской культуре, а - ВОПРЕКИ. Ныне едва ли ни каждый русский - КАТАКОМБНИК. И нынешний (либероидно-алигархический) режим он восспринимает как оккупацию...

Теперь высскажу самую больную для всякого русского человека, а ни только настроенного националистически - мысль. Нынешняя проблема русского народа в том, что его, русского народа ныне - НЕТ. Русский народ ныне мертв. Русские люди по инерции еще существуют (и у трупа на на третий день растут волосы на бороде), а вот русского народа как живого этнического организма - нет. Причины смерти русского этноса - трагичны. А именно - исчезновение РУССКОГО УКЛАДА. Собственно говоря УКЛАД этноса (любого этноса) и есть сама реально и конкретно проявляемая ЖИЗНЬ ЭТНОСА. РУСССКИЙ УКЛАД - исторически был уничтожен. В 17-м году был уничтожен дворянский (городской) уклад. За годы советской власти был уничтожен и ХРЕБТОВОЙ русский уклад - КРЕСТЬЯНСКИЙ. А городской (пролетарский, буржуазный или какой-либо еще) сформирован не был. Но он и не смог сформироваться даже теоретически. Поскольку во время ВОЙНЫ мирные уклады не формируются. А мы весь прошлый век ВЫНУЖДЕННО воевали.

Однако УКЛАДЫ - не люди. Они , так сказать - не умирают насовсем. У укладов есть замечательное свойство - ВОЗРОЖДАТЬСЯ. И вот сейчас это Великое ГОРЕ - СМЕРТЬ Русского УКЛАДА - оборачивается колоссальным преимуществом русских людей по сравнению с другими народами, у которых УКЛАД еще жив. По крайней мере теоретически - у русских людей появилось колоссальное преимущество. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Всемирный кризис жестокой железной хваткой уничтожит все ныне живые УКЛАДЫ на земле. И приведет к качественно новому жизненному устройству. Так вот русским людям не нужно будет проходить сквозь чрезвычайно болезненное горнило смерти собственного уклада (они уже это прошли). Им достаточно будет воодушевленно возродиться в Новом УКЛАДЕ. То есть это как раз тот случай. когда последние могут стать первыми...

[Георгий]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. [/b]Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Да, такого смачного плевка в лицо мне, русскому человеку, еще не доводилось принимать. Плевали, плюют и похоже еще будут плевать всякое, но чтобы такое... Но да ладно - стерплю и утрусь... до поры, понятное дело, до времени... Но тогда вопрос по существу. Ежели русские, в отличие от всех остальных, населяющих Россию этносов - это "аморфная социально-культурная масса" - то тогда кто я, отдельный русский человек? НЕПОЛНОЦЕННАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ? До такого даже Гитлер не додумался... Он признавал славян славянами, то есть людьми, но разве что не высшей человеческой рассы. А тут тебя даже даже человеком не считают...

Ну ежели такой "интернационализм" противопоставляется "национализму", то я безусловно за национализм.
И мне вправе воскликнуть: "А зачем мне единая и недилимая Россия, в которой меня, русского человека, будут держать за нечеловека, за неполноценную нелюдь?"

[Ив. Баранов]

Георгий
Я в вас не плевал, то что вы обиделись...так это ваше право на что и как обижаться.
Как "русский человек" (никаких других этносов разве вообще не было в роду ? Не верю !) вы не являетесь неполноценной этнической сущностью, вы вообще не являетесь этнической сущностью.
Не знаю зачем вы Гитлера приплели. Славяне - это не этнос, вообще-то...это языковая общность (как кельты или иберы).
Русский - это не этнос, не нация, не территория, не нация/национальность, не фенотип и даже не генотип ! Русский - это язык и культура.
Если вы за национализм, то вашими усилиями РФ прекратит существование, вы будете "последним русским" - ваши дети будут уже ....(из какого вы региона?).

[Георгий]

Георгий
Я в вас не плевал, то что вы обиделись...так это ваше право на что и как обижаться.
Как "русский человек" (никаких других этносов разве вообще не было в роду ? Не верю !) вы не являетесь неполноценной этнической сущностью, вы вообще не являетесь этнической сущностью.
Не знаю зачем вы Гитлера приплели. Славяне - это не этнос, вообще-то...это языковая общность (как кельты или иберы).
Русский - это не этнос, не нация, не территория, не нация/национальность, не фенотип и даже не генотип ! Русский - это язык и культура.
Если вы за национализм, то вашими усилиями РФ прекратит существование, вы будете "последним русским" - ваши дети будут уже ....(из какого вы региона?).

Супер!!!
По Вашему я, русский человек - не имею никакого материального наполнения: не имею (цитирую Вас) "не этноса, не нации, не территории, не фенотипа и даже не генотипа" а я есть (опять же цитирую Вас) "язык и культура" - то есть абсолютно виртуальная личность.

Хороша однако для русского человека - РФ, в которой не прекрыто отводят русским людям исключительно виртуальное существование...

Как Вы думаете, я русский человек соглашусь с таким несправедливым для меня раскладом? Соглашусь с "неделимой" РФ, в которой все другие этносы, каковых значительное меньшенство - будут жить в материальном вооплощении, а мы русские люди, каковых значительное большинство - будем жить исключительно в виртуальности?

Но ответьте мне на такой вопрос: если РФ распадется (не дай-то Бог), и мы русские люди, будем дробиться и наконец станем, как Вы говорите, поволжцами, сибиряками, северянами и т. д - мы материализуемся наконец, как все остальные полноценные этносы? Ну скажем, как эвенки? И станем наконец не виртуальными, а реальным люди, воплощенными в плоти и духе?

[Дмитрий64]

К сожалению некоторые посетители форума считают истиной свои умозаключения, и не могут отличить фантазии от фактов. Не буду комментировать провакационные заявления типа: «русских нет, или русских не было». Заявлять такое, на мой взгляд, равносильно высказыванию мультгероя Кроша из смешариков: «Земля плоская, потому, что мне не доказали обратное».

Рискуя, что многие многого не поймут (потому, что надо читать с начала, а не с середины), я всё же приведу цитату о русских из вышеуказанных мной книг.

Многие специалисты утверждают, что начала русской культуры возникли вместе с приходом на Русь христианства. До этого момента, то есть тысячелетие назад на Русской равнине царила беспросветная тьма и дикость.
По документам, согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственности уже 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что русские люди жили много южней. Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна «Сирия», по-арабски سوريا сурия, в обратном прочтении Русия, со столицей «Дамаск» (по-арабски دمشق димашк#), того же корня, что и «Москва». Здесь общая часть МСК, а остатки равны между собой, поскольку арабское و «ва» по-русски значит «да». Так что Да-маск = Моск-ва. Корень названия русской столицы происходит от арабского مسقي маск#и “закаленный” (от корня سقى СК#Й “лить на раскаленный металл воду, закалять”), откуда окончание русских городов ск: Волжск, Брянск и т.д., сравните выражение «дамасская сталь».
Можно указать на для никого непонятное название Лубянской площади в Москве. Недавние раскопки показали, что на этом месте стояли стрельцы. Так оно и есть: от обратного прочтения арабского نبول набу:л “лучник, изготовитель стрел, стрелец”.
…………….
Другие географические названия восточного Средиземноморья тоже ясно указывают на местоположение русских в древности.
Например, два царства Южное и Северное, которые стали еврейскими около пяти тысяч лет назад, называются соответственно Израиль и Иудея. Оба названия не являются еврейскими, поскольку ничего по-еврейски не значат. Их арабские названия إسرائيل Исраиль и يهوذا Йухуза тоже мало понятны. Но если на них посмотреть русско-арабскими глазами, видно, что первое означает “север” или, что то же самое, Русь (корень يسر ЙСР в арабском языке означает “левый”, что значит также и “северный”). Арабское يسار йаса:р “левая рука”, указывает на север, поскольку Север, если обратиться лицом на Восток, окажется по левую руку. Так что «Исраил» в обратном прочтении: «ал-русйа». Ну а что касается «Йухуза» – это просто русское слово «южное», чуть-чуть искаженное арабским произношением.
…………………
Арабский город اللاذقية ал-лязик#иййа (Латакия) по-арабски не имеет ясного значения. Потому что он русский, когда-то его название звучало Железякино.
Город Тир, (корень ТВР), на самом деле это бывший русский город Тверь.
Река «Иордан», по-арабски الاردن ал-Урдунн, от арабского ИОР >НОР > НХР “река” + Дон (сравните славянские реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина).
Итак, Древняя Русия располагалась на территории современных Сирии и Израиля.
……………
Древнее государство Ханаан в том же регионе, по свидетельству арабских историков, означало “красный”, то же значит и «Финикия», от русского «пунцовый» или арабского كنف канаф “защищать”. Сравните арабское حراسة х#ира:са “охрана” и русское «краска». Ведь краска - это защитное покрытие. Все это следы русского присутствия. Кстати, на латыни rusus значит “красный”.

Главный исконный бог русичей Род. Если прочитать его имя по-арабски, имея в виду, что «О» соответствует Ъайну, получится арабское رعد РЪД “гром”. Отсюда Род замещается богом-громовержцем, под именем «Перун». Это слово арабское са:’ирун или фа:’ирун (ثائر). Означает оно “гневающийся”. Этого бога называли раньше «Х#аддад» (حداد), по-арабски значит “кузнец”, “железных дел мастер”, у нас «дед», сравните арабское حاد х#а:дд “острый”, حديد х#ади:д “железо” и حد х#ад или واحد ва:х#ид “один”.
Имя русского бога дало названию этносов «хетты», «хаты», древние народы, долгое время хранившие секрет железа, потомки русичей.
Похоже, что в древности на самом деле на Руси был один бог. Просто он имел несколько имен. Например, был бог Хорс, от арабского корня حرس Х#РС “защищать”, “охранять”, откуда حرس х#урус “охранники”, “гвардия", от арабского رأس ра:с “голова”, откуда رأسك ра:'сак (ра:сак) “берегись”, буквально “береги свою голову”. Сравните также «Украина» и «охранять».
…………………..
Слова «русские» и «славяне» еще тысячу лет назад были синонимами. «Славяне» от арабского سلف салафа “быть первым, предшествовать”, откуда سلف салаф “славяне”, “предки”. Библейское «вначале было слово» можно понимать и как «вначале были славяне». Сюда же и «Палестина», от обратного прочтения салаф “славяне” + طين т#и:н “земля”, т. е. “земля славян”.
Того же корня греческое «полис» - “город”, “защищенное поселение”, сравните «полис» - “свидетельство о защите”, полиция “защита”. Сравните другой ряд родственных слов: «город» - “защищенное поселение”, «гвардия» - “охрана”, в обратную сторону: «дружина», арабское جرد гард, жард “отряд, высылаемый в охранение”.
Почему Средиземное море называется Средиземным? Известно, что раньше оно называлось Филистимлянским, т.е. “землеславянским”. Когда империя Русь развалилась, а как это происходит, мы хорошо знаем, славянская (русская) земля, разделилась на самостоятельные земли. Отсюда и название моря переменилось. Оно стало Средиземным.
……………….
С постепенным таянием ледников Русь отходила все более на Север, что как бы и записано в самоназвании русских. Однако с изменением территории основные ценности остались прежними. Это охрана, защита и спасение человечества, чем Русь и занималась на всем протяжении достоверной истории. Где военной мощью, где своими непредсказуемыми действиями.
………….
Этнический характер складывается как производное от главной профессии, или функции, предназначения, места этноса в ряду других этнических образований, сложенное со значениями созвучных с этнонимом корней. Некоторые странности русского характера легко выводятся из природы главной профессии охранника, спасателя, разведчика.
Например, русская «леность» вытекает из природы профессии охранника, который сутки напролет ничего не делает, но если надо, может мобилизоваться на какой-нибудь аврал, штурмовщину.
Неуважение к закону тоже вытекает из профессии охранника и спасателя. Охранник живет не столько по закону, сколько по воле охраняемого (хозяина). По понятию русских можно жить либо по закону, либо по совести. Спасатель тоже не может строить жизнь по заранее составленному плану. Он действует, исходя из ситуации. Иначе из него спасатель никакой. Внимание русского направлено не на правила, а на текущую ситуацию. Этим же объясняется пренебрежительное, даже агрессивное отношение к логике. Чрезвычайные ситуации возникают обычно не в согласии с логикой, а вопреки ей.
………………..
Русский этнос, выполняя свои спасательные функции, призван давать урок другим, показывая, как не надо поступать. Для выполнения этой задачи он должен быть готов к риску. В рамках этой же задачи он берет разные концепции социального бытия, не им придуманные, и испытывает их на экстремальных режимах, доводя их до абсурда. Христианство доведено им до абсурда за тысячу лет, коммунизм – за семьдесят, на рынок и десять хватило, чтобы довести его до уровня идиотии.
В своих действиях русский этнос работает и как разведчик. Разведчики по дорогам не ходят. Поэтому Россия вместо того, чтобы строить дороги, основные усилия направляла на конструирование вездеходов. Первопроходчество – это то, чем Русь прирастала в веках. Свой номер Русь прописала гигантской единицей в первопроходческом маршруте Москва – Владивосток.
Единица прописывается и в том, что как бы политический режим не назывался, это всегда монархия.
…………………
Русь как и Европа имеет номер 1. Отсюда возникает иллюзия того, что Русь легко может стать европейской страной. Но Европа, как выясним позже, находится в семеричной системе этносов, а Русь относится к бинарному ядру этнической системы. И как бы кто ни старался, а такие попытки в истории происходили многократно, Русь никогда не сползет в первую колонку лингво-этнической системы. У Руси особая стать, можно сказать, статус.
…………..
Слово «русские» созвучно арабскому корню رسخ РСХ “быть стойким”. Это самое ценное качество для воина. А вот еще одно качество.
«Какой же русский не любит быстрой езды» – сказал однажды классик. И то правда. Это от обратного прочтения этнонима Русь по-арабски: سرعة (суръа) - “быстрота”.
«Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет» – сказано в русской пословице. Что касается инертности русского мужика, то она задается обратным прочтением «руск» по-арабски: قصور ксу:р “инертность”, “нерадивость”. Если «С#» эмфатическую поменять на «С» простую, получится корень كسر КСР “ломать”. Отсюда русский ни чем не объяснимый, на первый взгляд, вандализм.
«Русская рулетка» – в револьвер вставляется патрон, барабан прокручивается и делается выстрел наугад в висок. Просто так, проверить судьбу. Сравните «риск» и «русский». Можно сделать вывод, что очень важные черты характера русского человека закодированы звучанием этнонима.
Однажды два наших мыслителя по ящику рассуждали о том, почему русские любят все заборами огораживать. Если это так, ответ простой: по-арабски забор называется سور су:р.
От этого корня-омонима образуется также يسور йсу:р “ударять в голову о вине”. Как говорит статистика, не мы самый пьющий народ. Но с головой у нас не все в порядке.
Есть еще одно свойство русского характера, вытекающее из места в таблице его химического аналога, водорода. Химики знают, что водород непредсказуем. Так и русский народ.
…………………
Нередко функция записывается в языке, через выделение тем или иным способом буквы или звука. Например, в русском имеется аномальное числительное «сорок» (вместо четыредесят), которое при этом еще и выделяется, подчеркивается разнообразными способами: сорок сороков, сорок градусов, сорок граммов водочная рюмка. В обратном прочтении еще и КРС (красть). Зная, что функция пишется в алфавите, открываем его и смотрим, какая буква имеет соответствующее числовое значение. Это буква «М». Как она называется? «Мыслете». Вот в этом и состоит главная функция русских. Поскольку с этим делом сейчас на Руси плохо, происходит дисфункция головного мозга. Например, самоубийства у нас случается в два раза чаще, чем в среднем в мире (60 тыс. в год). Олигофренам нет числа. Во многих школах открыты для них специальные классы. Спасение в одном: пробудиться и пробудить всех.

[balcha]

Да уж проблему вы затронули что и говорить горячую. А почему это она так актуальна то не одно десятилетие а? Почему мы вдруг так возопили в стране под названием Россия о себе любимых. Мы титульная нация. А нас как то не так воспринемают что ли? Или средь нас сплош ангелы. А другие сплош мерзость. Нас не уважают сограждане других национальностей? Мы разучились стоять за себя? Мы променяли коллективный образ жизни на индевидуализм?Да уважаемые променяли.И как только мы это сделали мы стали уязвимы со всех сторон, а уж с давлением малочисленных но сплочённых горцев и других тем более.А самое страшное что мы порушили нечто такое что заставляло нас придерживаться определённых норм. Я ещё помню время когда у подростка даже мысли не возникало закурить на людях и не ментов он боялся. Девушка - девственница было нормой.Самым диким и страшным было преступление против детей и стариков. Преступники остерегались не только милиции но и простых людей. И не потому что герои все были, а потому что понимали свою общность. Потому и звали иностранцы всех советских русскими. Квартирный вопрос всех испортил - банально и поверхностно но это так. И это не обратимый процесс. Горцы тоже скоро погрязнут в этом и растворятся средь нашей толпы индивидумов. Скоро закончится подпитка из аулов и растворятся. А плакаться и копаться в причинах произошедшего уже поздно. Уважение к себе как к титульной нации мы потеряли и это факт. Как всё что происходит сейчас видется нацменам - русских больше они всё и сотворили.И педофилов, алкоголизм, безнравственность, бандитизм.коррупцию и т.д.Плюс очаровательное стремление правителей в Европу, этот гадюшник откуда всё и прёт.Потерявши голову по волосам не плачут.

[ленин28]

Да-да, эльфом и Дартом Вейдером тоже может стать любой. "У сказочных народов- и права сказочные"/це/

1.В принципе каждый человек идентичен нет одного русского похожего на другого!!
2Физиологически все люди одинаковы!!и на генетическом и микробиологическом уровне тоже!!деление же на нации(русский.немец.американец,монгол,эфиоп) это сугубо социальный,политический.фактор выраженный в географических границах территорий!!как у животных!! а ни как у сверх разума этой экосистемы!!где не должно быть в принципе границы территорий и понятий нации и конкуренция между ними(основном между элитой).ИДЕАЛЬНАЯ коммунистическая система наглядный пример без элитарного и денежного, пограничного РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО фактора!!

Сообщение отредактировал ленин28 - 21.6.2011, 12:36

[ленин28]

Вы меня щадите, пишите уж, полный дурак!. И как дураку, простите мне дурацкий вопрос: а ,на выбор, чеченцем, армянином, евреем, якутом тоже "может стать любой"? Или "может но не хочет"?
Так это уже, к сожалению, применимо и к русским: достаточное количество чистокровных русских, не имеющих "букета кровей", русскими быть сегодня не хотят. Не говоря уже о прочих. Русские по факту перестают быть инклюзивным народом. Их ассиммилирующие способности , похоже, истощены. И, чувствуя это, те, кто не смотря ни на что ХОЧЕТ остаться русским, замыкаются в своем кругу и становятся разборчивы к "чужакам". Этого процесса нельзя не заметить. Русские сегодня не хотят быть односторонними донорами.С одной стороны, русским уже почти нечего дать. С другой- в господствующей сегодня культуре консумпционизма донорство- постыдно и заведомо недобровольно. Хорошо или плохо, но это- "факт данный в ощущении".

традиции не должны влиять на развития человечества!!их можно ПОМНИТЬ,ИЗУЧАТЬ.но не в коем случае не основывать своё развитие исходя из традиций!!иначе человек превращается в раба этих традиций!!забрасывание женщин кирпичами.грех работать в праздники(даже с удовольствием)домострой,кровавые обряды.и т.д.это пример статичности фундаментальности. отсталости такого явления как традиции!!!!

[Георгий]

Да уж проблему вы затронули что и говорить горячую. А почему это она так актуальна то не одно десятилетие а? Почему мы вдруг так возопили в стране под названием Россия о себе любимых. Мы титульная нация. А нас как то не так воспринемают что ли? Или средь нас сплош ангелы. А другие сплош мерзость. Нас не уважают сограждане других национальностей? Мы разучились стоять за себя? Мы променяли коллективный образ жизни на индевидуализм?Да уважаемые променяли.И как только мы это сделали мы стали уязвимы со всех сторон, а уж с давлением малочисленных но сплочённых горцев и других тем более.А самое страшное что мы порушили нечто такое что заставляло нас придерживаться определённых норм. Я ещё помню время когда у подростка даже мысли не возникало закурить на людях и не ментов он боялся. Девушка - девственница было нормой.Самым диким и страшным было преступление против детей и стариков. Преступники остерегались не только милиции но и простых людей. И не потому что герои все были, а потому что понимали свою общность. Потому и звали иностранцы всех советских русскими. Квартирный вопрос всех испортил - банально и поверхностно но это так. И это не обратимый процесс. Горцы тоже скоро погрязнут в этом и растворятся средь нашей толпы индивидумов. Скоро закончится подпитка из аулов и растворятся. А плакаться и копаться в причинах произошедшего уже поздно. Уважение к себе как к титульной нации мы потеряли и это факт. Как всё что происходит сейчас видется нацменам - русских больше они всё и сотворили.И педофилов, алкоголизм, безнравственность, бандитизм.коррупцию и т.д.Плюс очаровательное стремление правителей в Европу, этот гадюшник откуда всё и прёт.Потерявши голову по волосам не плачут.

О, как!...
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид. Выстроиться строем, вырыть самим себе БАБИЙ ЯР и самими себя же себя растрелять? Чтобы и духа русского на земле не было...

Так что ли?

[mr.Midas]

О, как!...
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид.

Вместо того что бы устраивать "истерику", возьмите и приведите археологически датированную цепочку развития уникального этноса русичей. Сможете сделать и никто, ни при каких условиях, не сможет оспорить у вас обоснованность самоидентификации. Нет - и вас перестанут донимать, т.к. это уже не общая позиция, а личное дело, кто и кем себя воспринимает. Да хоть Йодой, в самом деле.

[mr.Midas]

деление же на нации(русский.немец.американец,монгол,эфиоп) это сугубо социальный,политический.фактор выраженный в географических границах территорий!!как у животных!! а ни как у сверх разума этой экосистемы!!где не должно быть в принципе границы

Э нет, батенька, не выйдет. Граничность выкинуть вам никак не удасться - фудаментальное свойство материи. И экономика, которая в силу своей процессности скорее будет полем, чем материей, вам тут не поможет. Этнос, нация, государство - деление эволюционное, а никак не социальное (если только не использовать слово социум как эквивалент слову вид в биологии).

[Георгий]

Вместо того что бы устраивать "истерику", возьмите и приведите археологически датированную цепочку развития уникального этноса русичей. Сможете сделать и никто, ни при каких условиях, не сможет оспорить у вас обоснованность самоидентификации. Нет - и вас перестанут донимать, т.к. это уже не общая позиция, а личное дело, кто и кем себя воспринимает. Да хоть Йодой, в самом деле.

Я никогда не говорил и не буду говорить об УНИКАЛЬНОСТИ русского этноса. Ибо это уже не национализм, а НАЦИЗМ. Русский этнос ничуть не лучше других этносов, но и не хуже.

Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.

Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.

[Камиль Мусин]

знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми.

И я знаю.
Валерия Ильинишна Новодворская, например.

[mr.Midas]

И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.

Если найдете у меня где я вам в этом отказываю, а не где вам примстилось, милости прошу к барьеру. А пока вы истерите по трольски, си речь эмоционально и бездоказательно. Сразу возникает вопрос - а зачем вы это делаете?

[Георгий]

Если найдете у меня где я вам в этом отказываю, а не где вам примстилось, милости прошу к барьеру. А пока вы истерите по трольски, си речь эмоционально и бездоказательно. Сразу возникает вопрос - а зачем вы это делаете?

Я и не говорю, что именно Вы отказываете мне в этом праве, более того Вы, наоборот мне в этом праве не отказываете.
Мое обращение не к Вам лично - а к тем, кто мне в этом праве отказывает, утверждая, что русского этноса вообще не существует...
Надеюсь такое уточнение Вас сполна устроит..

[Георгий]

И я знаю.
Валерия Ильинишна Новодворская, например.

Да, но при этом она подчеркивает, что ей СТЫДНО быть русской... Потому как... тут она пишет (говорит) всякие гадости про русских и восторгается в противовес евреями...

[mr.Midas]

мне в этом праве отказывает, утверждая, что русского этноса вообще не существует...

Извините, но у вас в голове каша из-за того, что вы смешиваете две разных сущности.
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?

[ленин28]

Э нет, батенька, не выйдет. Граничность выкинуть вам никак не удасться - фудаментальное свойство материи. И экономика, которая в силу своей процессности скорее будет полем, чем материей, вам тут не поможет. Этнос, нация, государство - деление эволюционное, а никак не социальное (если только не использовать слово социум как эквивалент слову вид в биологии).

граничность конечно понятие относительное!!есть границы солнечной системы есть границы государства. границы нашего организма границы клетки. границы молекулы!!однако существует взаимосвязь,обратная связь.развитие(энергетический обмен) разумность системы зависит от ОТКРЫТОСТИ системы отсутствия границ!!объективно!!существующая граничность человечества не допустимо для БУДУЩЕГО поколения человечества как одной семьи!!следует пересмотреть НЕОБХОДИМОСТЬ использования(функционирования) границ!!253 государствах!!!(это что все генетически разные виды не приемлимые к содружеству???) согласен что на эволюционном этапе человечество адаптировалось к разным условиям планеты(негр-жарко. белый-холод. если социально-психологический климат человека(эфиопа) хороший он никогда не поедет на север и на оборот!!

[Георгий]

Извините, но у вас в голове каша из-за того, что вы смешиваете две разных сущности.
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?

Сначала Вы говорили. что я истерю по поводу русских, теперь Вы говорите, что у меня в голове каша... Можно Вас попросить не переходить на личности.

Но если я чего-то не понимаю, а это я не исключаю, то обьясните, пожалуйста...

У меня самый наипростейший вопрос: Я вот считаю себя русским. Так вот по Вашему разумению: русские, как этнос - есть или его нету?

На счет немцев для меня все ясно: Немцы называют себя германцами. Они для самих себя германцы. Даже если немец говорит мне, что он немец, я знаю, что он германец. Но вот когда я говорю, что я русский, то кто я в качестве составной части некого этноса? Хотя бы скажите, кто я для Вас лично: русский, русич, кривич, полянин, древлянин? И как называется этнос (род, племя, народ) к которому я принадлежу?

Или же я, русский, для Вас - человек без роду и племени?

[Камиль Мусин]

Да, но при этом она подчеркивает, что ей СТЫДНО быть русской... Потому как... тут она пишет (говорит) всякие гадости про русских и восторгается в противовес евреями...

Без всяких "но".
Она называет себя русской, значит русская.

[Георгий]

Без всяких "но".
Она называет себя русской, значит русская.

А я и не оспариваю, что она русская... Так же не буду оспаривать, что и Власов, Горбачев и Ельцен - тоже русские...
Но надеюсь, что на этом основании Вы не будете делать вывод, что все русские такие, как Новодворская, Власов, Горбачев и Ельцин?

[fenx]

Без всяких "но".
Она называет себя русской, значит русская.

софизм

[kocmonaft]

Что сказать?Здесь можно говорить(условно) о "природных" русских и о русских "политических".Когда вдруг начинается разговор о "политических",то можно проследить появление следующей ассоциативной цепочки:русский,особенность русских,гордость,патриотизм,национализм,нацизм...В этом случае русскость становится,как бы картой,которую в который раз начинают разыгрывать в очередной политической игре.В этом случае можно говорить,и о границах и о национальных интересах,и о дискриминации...Это всё разговоры на уровне политиков и государств,которые и преследуют интересы в первую очередь государств и политиков.Интересы государств,а отнюдь не русских или каких-нибудь типа потенциальных русских,между которыми можно организовывать и время от времени усиливать различные межнациональные обострения.И смотреть на всё это надо с точки зрения политики и выгоды.Кому что выгодно.Кому,что и сколько...,))
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов,не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать это всё русское вполне логичны и предсказуемы.

PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.

Сообщение отредактировал kocmonaft - 21.6.2011, 18:04

[Георгий]

Что сказать?Здесь можно говорить(условно) о "природных" русских и о русских "политических".Когда вдруг начинается разговор о "политических",то можно проследить появление следующей ассоциативной цепочки:русский,особенность русских,гордость,патриотизм,национализм...В этом случае русскость становится,как бы картой,которую в который раз начинают разыгрывать в очередной политической игре.В этом случае можно говорить,и о границах и о национальных интересах,и о дискриминации...Это всё разговоры на уровне политиков и государств,которые и преследуют интересы в первую очередь государств и политиков.Интересы государств,а отнюдь не русских или каких-нибудь типа потенциальных русских,между которыми можно организовывать и время от времени усиливать различные межнациональные обострения.И смотреть на всё это надо с точки зрения политики и выгоды.Кому что выгодно.Кому,что и сколько...,))
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать всё русское вполне логичны и предсказуемы.

PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.

А вот за выделенное выражение ОГРОМНОЕ спасибо!!!

[Акмелунг]

Вдумываемся в слова Ив. Баранов. – Зрелище сие зело любопытно! –

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.

Как должен реагировать на такую точку зрения русский? – Можно по-разному! Я воспринимаю это всё ПО-РУССКИ, в моём понимании РУССКОСТИ. И рассуждать буду ПО-РУССКИ.

Итак. Что говорит нам сей великий знаток истории? – «Русского этноса нет и никогда не было». – Это понятно? - Понятно! – Идём дальше. – «Русские это придумали в 9-10 веке…». – Тут уже НЕПОНЯТНО! Какие РУССКИЕ?! Которых не было и нет?! – Видимо, Ив. Баранов уже успел забыть о том, что «русских нет». – Что остаётся думать? – Видимо, эта «псевдообщность разношёрстных племён» как-то всё-таки СГОВОРИЛАСЬ и РЕШИЛА прикидываться РУССКИМИ. Как им это удалось? Зачем им вдруг понадобилось стать русской «аморфно-социо-культурной массой»?! – Чтобы обмануть весь мир?
И какой такой «этнос» не является «аморфной социо-культурной массой»?! И ЧЕМ он является? – Этого мы не знаем! – Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС. Понятно только то, что Ив. Баранов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, ибо русских, как он утверждает, нет. Следовательно, Ив. Баранов является представителем иного этноса – возможно, он истинный еврей или чистокровный германец, но мы этого не знаем. Если он сообщит нам о СВОЁМ ЭТНОСЕ, мы хоть узнаем ЭТНОС, который породил столь мощную интеллектуальную личность, коя одним комментарием смогла одолеть и ликвидировать с лица планеты всех РУССКИХ.
Более того, сей славный представитель этого величественного этноса высказал ещё и пророчество по отношению к судьбе России. – «Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью…». – Каково?! – Масса ОСОЗНАЁТ, что она не МАССА, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! – Это нужно понимать так: как только ТОННА металла осознает себя индивидуальным КИЛЛОГРАМОМ, она тут же рассыплется на отдельные киллограмчики. – Или на молекулы?! – Знать бы ЭТНОС, породивший столь выдающегося ПРОРИЦАТЕЛЯ исторического будущего!
А какова ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ роль нашего – но не русского – Ив. Баранова?! – В то время, когда многие и многие миллионы людей, в силу своего глубокого невежества и интеллектуальной неполноценности, считают себя РУССКИМИ, наш ПРОСВЕТИТЕЛЬ открывает им глаза на ИСТИНУ.
- Что делать нам, русским? – А нам остаётся только одно: от имени русских выдвинуть сего НЕ РУССКОГО Ив. Баранова в претенденты на получение Нобелевской премии за успехи в просвещении мировой общественности. – Да, именно так: МИРОВОЙ… Запад он, ведь, тоже не знает, что РУССКИХ НЕТ. – Но теперь, после этого комментария нашего – но не русского – Ив. Баранова и вся мировая общественность будет знать, что и они совершенно напрасно используют термин «русские».

[РУС Николай Кост...]

Слов из песни не выкинешь. Русские это НАЦИЯ и если ее представители смогут выжить в создавшихся условиях, именно как НАЦИЯ все остальное связанное стем кому и как называться, само по себе встанет на свои места.

Сообщение отредактировал РУС Николай Костылев - 21.6.2011, 20:06

[Кот Мышелов]

Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС.

Насчёт ЭТНОСа Ив.Баранова не знаю, а вот СТАТУС у него один - вечный бан на этом форуме.

[Акмелунг]

Ну, решения модераторов обсуждать я не буду... на всякий случай.

Однако, сама проблема остаётся и не может быть забанена в самом обществе. Следовательно, желательно бы нарабатывать точку зрения, противостоящую всем крайностям в этом вопросе. Тема взрывоопасная... но искать точку зрения, убедительную ДЛЯ ВСЕХ или хотя бы для многих, нужно.

[spirit]

Ну, решения модераторов обсуждать я не буду... на всякий случай.

Однако, сама проблема остаётся и не может быть забанена в самом обществе. Следовательно, желательно бы нарабатывать точку зрения, противостоящую всем крайностям в этом вопросе. Тема взрывоопасная... но искать точку зрения, убедительную ДЛЯ ВСЕХ или хотя бы для многих, нужно.

Ищите, нарабатывайте, думайте. Тема не закрыта и не забанена. Вопросы для обсуждения есть.

[Акмелунг]

Попытаюсь...

[Piotr]

Русские - это ведь исторически сложившийся союз народностей, проживающих на одной земле и сплочённые необходимостью защиты оной от всяких напастей.

Значит русские - те кто, несмотря на разность корней, готовы сплотиться ради общих идей на благо своей страны - России.

Ну а те кто себя русским не считает, но в России живёт - либо не хотят видеть всего общего что есть между нашими народами, либо вообще не хотят признать, что у них есть родина, и что о ней надо заботиться.

Хотя может быть и такой расклад, что им выгодней принять суверинетет или войти в иные союзы народностей, потому как русский союз потерял перспективы развития, и они не верят в их возрождение.

1. Французы ,немцы,поляки - "это ведь исторически сложившийся союз народностей, проживающих на одной земле и сплочённые необходимостью защиты оной от всяких напастей".
2. "Разность корней" составляющих русского народа сильно преувеличена. В действительности русские относительно однородны. Немцы, французы, итальянцы /я беру только исторические нации/ различаются внутри себя не менее,а зачастую, более русских. Разделения в среду русского народа привнесены намеренно и искусственно.
3."Те,кто себя русским не считает" считает себя кем-то другим. Мотивы и причины этого - предмет отдельного интереса.
4. Стремление понимать все население России как одну "нацию"-противоречит фактам, и на деле отрицает национальную проблему.
5. Невыгодность "союза с русскими" состоит не в том ли,что перспектива удовлетворения интересов за их счет кажется более привлекательной, чем наличие и защита общих с ними интересов? Особенно, "в союзе с нерусскими". Русские разрознены, поставлены в подчиненное положение и вяло реагируют на явное неравноправие. Привыкшие к покровительству своего государства и его сегодня лишенные, русские беззащитны и в условиях примитивизирующегося и распадающегося социума представляют собой соблазнительную жертву. Особенно для национальных сообществ,не утративших примитивных криминально- охотничьих навыков /традиционный кавказский "набег"/. Уязвимое положение русских есть причина их численного и сущностного размывания. Русский становится синонимом жертвы и легкой добычи - как в масштабе уличных разборок, так и в масштабе геополитики.
6."поверить в свое возрождение" должна прежде всего сами русские. Захотеть своего возрождения. У других не останется другого выбора кроме как примириться с этим фактом.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 21:54

[Piotr]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Попросил бы поподробнее объяснить, чего и кого нету. И что осталось.

Автор данного мнения- идеальный противник "уменьшительного анционализма", поскольку такая Россия, описанная как тюрьма для русских,удерживающая русских в состоянии "аморфной социо-культурной массы" ничего кроме ненависти не заслуживает. А поскольку "русских все равно нету" , опасность их распадения на "вятичей и кривичей" - надумана и иллюзорна. Оказывается пустой пугалкой. Ведь в любом случае лучше "стать кем-то",чем оставаться ничем!

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 21:00

[Piotr]

К сожалению некоторые посетители форума считают истиной свои умозаключения, и не могут отличить фантазии от фактов. Не буду комментировать провакационные заявления типа: «русских нет, или русских не было». Заявлять такое, на мой взгляд, равносильно высказыванию мультгероя Кроша из смешариков: «Земля плоская, потому, что мне не доказали обратное».

Рискуя, что многие многого не поймут (потому, что надо читать с начала, а не с середины), я всё же приведу цитату о русских из вышеуказанных мной книг.

А вы, читая такое,уверены в том,что земля круглая? А может все-таки плоская? Непонятна мне такая тяга к пара-науке в сегодняшних условиях доступности вполне доброкачественной и достоверной информации...

[Piotr]

Я никогда не говорил и не буду говорить об УНИКАЛЬНОСТИ русского этноса. Ибо это уже не национализм, а НАЦИЗМ. Русский этнос ничуть не лучше других этносов, но и не хуже.

Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.

Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.

А почему утверждение о уникальности чего-то сразу оказываются"нацизмом"? Уникальность- вовсе не оценочное,нейтральное понятие, уникальным может быть как лекарство,так и яд. Вы знаете каких-то других русских? Кроме "уникальных",известных нам?

[Piotr]

Извините, но у вас в голове каша из-за того, что вы смешиваете две разных сущности.
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?

Русичи -безвкусный неологизм, персонажи "славянской фэнтези". Русы, "народ Рос" впервые упомяныты, если не ошибвюсь, в "Бертинскмх анналах" 9 века. Кривичи с вятичами так же не отменяют русских, как аллоброги с секванами не отменяют французов. "Германцы" если понимать слово как термин- не название нации,а группы наций, к ним относятся кроме немцев англо-саксы,голландцы и скандинавские народы.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 21:50

[Piotr]

Что сказать?Здесь можно говорить(условно) о "природных" русских и о русских "политических".Когда вдруг начинается разговор о "политических",то можно проследить появление следующей ассоциативной цепочки:русский,особенность русских,гордость,патриотизм,национализм,нацизм...В этом случае русскость становится,как бы картой,которую в который раз начинают разыгрывать в очередной политической игре.В этом случае можно говорить,и о границах и о национальных интересах,и о дискриминации...Это всё разговоры на уровне политиков и государств,которые и преследуют интересы в первую очередь государств и политиков.Интересы государств,а отнюдь не русских или каких-нибудь типа потенциальных русских,между которыми можно организовывать и время от времени усиливать различные межнациональные обострения.И смотреть на всё это надо с точки зрения политики и выгоды.Кому что выгодно.Кому,что и сколько...,))
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов,не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать это всё русское вполне логичны и предсказуемы.

PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.

Далеко глядите! До последнего русского...

[Георгий]

А почему утверждение о уникальности чего-то сразу оказываются"нацизмом"? Уникальность- вовсе не оценочное,нейтральное понятие, уникальным может быть как лекарство,так и яд. Вы знаете каких-то других русских? Кроме "уникальных",известных нам?

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

[Piotr]

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

У слов есть точные значения. Превосходство вовсе не уникально. А уникальность не предполагает превосходства.

[Георгий]

У слов есть точные значения. Превосходство вовсе не уникально. А уникальность не предполагает превосходства.

И опять спорить не буду.
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...

[Piotr]

И опять спорить не буду.
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...

Я думаю, следует заботиться о том,чтобы быть понятым правильно. Если для этого нужен толковый словарь...

[ленин28]

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

в будущем ДЕТИ будут задавать вопросы. зачем они это делали?делились на нации, религии,вот дикари !!!! ведь будущее за объединением,разумностью и созиданием!!а не за разделением неизвестно с каким глобальным смыслом!!у РУССКИХ был огромный опыт по симбиозу,сотрудничеству,объединению,разных народов,народностей,этносов в одну созидательную систему!!это должно быть гордостью Русского человека!! и фундаментом для использования этих созидательных принципов системы!! для построения такой системы в ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ!!

[Piotr]

в будущем ДЕТИ будут задавать вопросы. зачем они это делали?делились на нации, религии,вот дикари !!!! ведь будущее за объединением,разумностью и созиданием!!а не за разделением неизвестно с каким глобальным смыслом!!у РУССКИХ был огромный опыт по симбиозу,сотрудничеству,объединению,разных народов,народностей,этносов в одну созидательную систему!!это должно быть гордостью Русского человека!! и фундаментом для использования этих созидательных принципов системы!! для построения такой системы в ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ!!

Простите, вы ставите меня в тупик. Уделяйте больше внимания реальной действительности.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 22:19

[Piotr]

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

Я кажется догадался. Вы,возможно, под "уникальностью"имели в виду исключительность. Но и тут я не согласен: здоровое национальное чувство ДОЛЖНО иметь в себе элемент сознания своей исключительности /что вовсе на означает присвоения права грабить и убивать других/. Это необходимый элемент позитивной самооценки,веры в себя, ощущения драгоценности, святыни,которую несешь в себе и обязан защищать. Сознание исключительности есть выражение воли к существованию. Обоснование права на существование. Не исключительное- не обязательно ,а значит, излишне.

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 22:56

[ленин28]

Простите, вы ставите меня в тупик. Уделяйте больше внимания реальной действительности.

по вашему рассчитывать,учитывать интересы будущего поколения это не важно,и тупиково, ну тогда по аналогии вашего мнения дальше носа тоже заглядывать бессмысленно !!именно деятельность прошлых наших поколений ответственно за РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!

[Piotr]

по вашему рассчитывать,учитывать интересы будущего поколения это не важно,и тупиково, ну тогда по аналогии вашего мнения дальше носа тоже заглядывать бессмысленно !!именно деятельность прошлых наших поколений ответственно за РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!

Какое отношение имеет отрицание объективной действительности к "интересам будущего поколения"?


Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 0:55

[mr.Midas]

Сначала Вы говорили. что я истерю по поводу русских, теперь Вы говорите, что у меня в голове каша... Можно Вас попросить не переходить на личности.

Но если я чего-то не понимаю, а это я не исключаю, то обьясните, пожалуйста...

У меня самый наипростейший вопрос: Я вот считаю себя русским. Так вот по Вашему разумению: русские, как этнос - есть или его нету?

На счет немцев для меня все ясно: Немцы называют себя германцами. Они для самих себя германцы. Даже если немец говорит мне, что он немец, я знаю, что он германец. Но вот когда я говорю, что я русский, то кто я в качестве составной части некого этноса? Хотя бы скажите, кто я для Вас лично: русский, русич, кривич, полянин, древлянин? И как называется этнос (род, племя, народ) к которому я принадлежу?

Или же я, русский, для Вас - человек без роду и племени?

Странный вы человек. Вдруг где-то увидели переход на личности, т.е. огульные обвинения. Ну да ладно, это все ерунда. Попробую разъяснить - если не вдаваться в историю возникновения, то вы безусловно русский. Обоснование - как минимум по тому, что вы так самоидентефицируетесь. Был такой этнос/род, не было его - не имеет ровным счетом никакого значения. Наличие исторической преемственности нужно в целях обоснования приоритетов, как правило территориальных. Перестанете вы себя осознавать русским, если археологи не найдут ни одной стоянки русичей? Нет конечно. Вашему самосознанию на это наплевать с высокой колокольни. Оно, самосознание, ни на чьи территории не притязает. И никто в целом свете, кроме людей в белых халатах , вам запретить считать себя русским не сможет.

И немного масло в огонь территориальных приоритетов: "Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться. Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами.Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление."

Теперь об этносе. Что бы вам было понятнее где вы ошибаетесь, приведу цепочку соответствия латыни и русского: этнос/род, нация/племя, нация/народ, республика/государство. Сами понимаете что этнос/род очень мелкая единица, всего несколько семей и поколений. Объединение нескольких этносов/родов становится племенем и может позаимствовать имя любого из родов. Род может сохранится в рамках племени, либо растворится. То что на сегодня артефактов русского этноса/рода нет, обозначает отсутствие такого этноса/рода, но не обозначает отсутствия такого народа. Так что с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет.

[Piotr]

Теперь об этносе. Что бы вам было понятнее где вы ошибаетесь, приведу цепочку соответствия латыни и русского: этнос/род, нация/племя, нация/народ, республика/государство. Сами понимаете что этнос/род очень мелкая единица, всего несколько семей и поколений. Объединение нескольких этносов/родов становится племенем и может позаимствовать имя любого из родов. Род может сохранится в рамках племени, либо растворится. То что на сегодня артефактов русского этноса/рода нет, обозначает отсутствие такого этноса/рода, но не обозначает отсутствия такого народа. Так что с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет.

Так, на всякий случай: род/иногда племя/- генс/лат/, народ-этнос /греч/,народ как совокупность граждан-демос/греч. народ с анал значением- популюс/лат/. Кстати, словарное значение латинского слова "нация"- племя,народ.

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 0:56

[mr.Midas]

Так, на всякий случай:

Ну с формальной стороны я занимаюсь "подлогом".
А по сути ...
- в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь?
- изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью?

[Евгений_]

Я уверен в существовании русского менталитета - как и любого другого - китайского, немецкого, французского и.т.д. Отсюда для меня русский - это человек обладающий русским менталитетом.
Для себя я объясняю менталитет следующим образом: Все те кто родился в СССР или позже в России, Украине, Казахстане объединены общим эмоциональным восприятием. Мы с детства (когда мозг впитывает информацию с огромной скоростью) учимся воспринимать окружающий мир, и в этом нам помогает язык, общение с родителями, школа. Мы собираем положительные и отрицательные эмоции, что-то начинаем ценить к чему-то стремиться исходя из того что мы узнали здесь.
Русский язык как любой другой язык имеет свою уникальную структуру - в нем легче передаются одни аспекты и сложнее другие. Он имеет свою окраску и свое эмоциональное ощущение. Что бы проникнуть в другой язык нужны годы и годы. Одно это уже отличает людей разных стран. Вся атмосфера общества его система ценностей передается нам с детства и мы чувствуем себя только в этой среде комфортно. Принадлежность к этой среде для меня и есть характеристика русскости. Это то что kocmonaft назвал "проштампованный "русской культурной матрицей"". Мы растем на определенных играх и определенных фильмах - мы храним в нашей душе всё то, что нам дорого - это то, что С. Кургинян назвал "идеальным садом" в нашей душе. Благодаря этому мы можем найти общий язык с другими членами нашего общества. А общий язык облегчает эту задачу еще больше. Наследственность или принадлежность к какому либо этносу, я считаю, играет незначительную роль.
Так что вполне закономерно сказать, что русский это тот кто себя таковым ощущает. Проблема в том, что многие до конца не понимают что они русские - они начинают это понимать только вдали от Родины или когда попадают в чужую среду. Тут очень характерен пример эмигрантов - посмотрите на группы русских живущих в Америке или Германии - они стараются держаться группами, покупают привычную им по России пищу, называют детей русскими именами, смотрят старые фильмы и отмечают русские праздники. Им трудно найти общий язык и раствориться в чужом обществе - вот их детям это дается уже легче - и то не на сто процентов.

[kocmonaft]

Далеко глядите! До последнего русского...

Ага...Могли бы ещё добавить,что,видимо,марсианин последним русским считает себя.Так?...
Васильич?

[Георгий]

с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет.

Правильно Вам подсказывает что-то.... По существу Ваш ответ меня сполна удовлетворил...

Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация...

[Камиль Мусин]

если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать

http://kborovoi.livejournal.com/375857.html#cutid1


"я как представитель этого [русского] народа даю разрешение украинским патриотам жарить на этих огнях все что они хотят : оладьи, картошку, антрекоты,эскалопы, кур на гриле, я вам даю на это разрешение, я вас даже об этом прошу"

[ленин28]

Какое отношение имеет отрицание объективной действительности к "интересам будущего поколения"?

с какой целью,идеей вы отрицаете объективную действительность??????? ведь любая деятельность в настоящем даст последствия в будущем!!если действовать и мыслить в приделах носа то тогда вопросов нет!!если задумываться хотя бы на два шага в перед в пользу созидания и эффективного и гармоничного развития будущего поколения!!!откроются масса проблем в нашем обществе в частности НЕПОНИМАНИЕ такого мышления!!

[mr.Midas]

"я как представитель этого [русского] народа даю разрешение..."

Из чего следует что рассказать все батюшке и покаятся - суть одно и тоже?

[Piotr]

Ну с формальной стороны я занимаюсь "подлогом".
А по сути ...
- в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь?
- изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью?

Оправдываться будете в участке. Наказания за неправильное словоупотребление УК не предусматривает. "Формальная модель" - это как?Как на нее "взаимоположить"?

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 10:35

[Piotr]

Правильно Вам подсказывает что-то.... По существу Ваш ответ меня сполна удовлетворил...

Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация...

Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке...

[Георгий]

Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке...

Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...

Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...

[mr.Midas]

Оправдываться будете в участке. Наказания за неправильное словоупотребление УК не предусматривает. "Формальная модель" - это как?Как на нее "взаимоположить"?

Формальная модель это микроэтнос - субэтнос - этнос - макроэтнос- суперэтнос. Положить на нее можно по разному, так что думаю мой способ не хуже прочих. Тут главное что б взаимность была: мой род/этнос=микроэтонсу < народ=этнос. Ну раз взаимность соблюдена, то как не назови, а правильно приготовленные мухоморы не ядовиты...

[mr.Midas]

А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа.

Уклад это хорошо. Это традиция. На ней, как и на любом фундаменте, хорошо строить новое. Но вот жить в фундаменте... Тут уж увольте, холодновато, жестко и не уютно. Вот так и опаздываем все время...

[Георгий]

Уклад это хорошо. Это традиция. На ней, как и на любом фундаменте, хорошо строить новое. Но вот жить в фундаменте... Тут уж увольте, холодновато, жестко и не уютно. Вот так и опаздываем все время...

Не совсем так. УКЛАД по моему разумению - больше чем фундамент, это сама ЖИЗНЬ этноса в её конкретном проявлении.

[mr.Midas]

УКЛАД по моему разумению - больше чем фундамент

Ваше право, ничего не имею против. Для меня же уклад как система сформированных и устоявшихся правил функционирования социума может быть только локальным фундаментом. То же что вы называете укладом, для меня значительная часть культуры, так как включает не только сформированное, но и создающееся в купе с планирующимся.

[kocmonaft]

То же что вы называете укладом, для меня значительная часть культуры, так как включает не только сформированное, но и создающееся в купе с планирующимся.

Для меня это тоже не только фундамент....Это ещё и крыша.

[mr.Midas]

Для меня это тоже не только фундамент....Это ещё и крыша.

Ну если крышу построили, то это кирдык культуре. А если под крышу подстраивать этажи, то ее рано или поздно снесет начисто...

[Дмитрий64]

Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...

Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...

Стало быть уклад первичен а народ вторичен. Ставим телегу впереди лошади. Чудесно!

А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 22.6.2011, 14:29

[mr.Midas]

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Нет, это у вас фантазии на тему "Что было раньше, яйцо или курица?" Если не понимаете сути эволюционных изменений, то зачем влетать с шашкой на голо?

[kocmonaft]

Ну если крышу построили, то это кирдык культуре.

А крыша-то что?...Это то,что сверху.Это защита.Хотя...и стены тоже защита.Защита и опора.
Вот говорят:культурное ядро...культурная матрица.Как думаете:это одно и то же,или же нет?

[mr.Midas]

А крыша-то что?...Это то,что сверху.

Ну и как будем достраивать новый этаж? Крышу трогать будем?

Вот говорят:культурное ядро...культурная матрица.Как думаете:это одно и то же,или же нет?

Я бы пологал их схожими, но разными по охвату. Все же матрица шире, т.к. включает все из устоявшегося. А ядро - спрессовано настолько, что остается только определяющая суть.

[Piotr]

Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...

Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...

Доктор сказал в морг- значит в морг! Ему так удобнее!

Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой , малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:14

[Акмелунг]

Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке...

Энтот точно русский... Чувствуется хватка!!!

[Акмелунг]

Стало быть уклад первичен а народ вторичен. Ставим телегу впереди лошади. Чудесно!

А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.

Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».

Про "пиджак" это хорошо....

[ИНОХОДЕЦ]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Так можно сказать о немцах, французах...чеченцах. Чеченцы устроены тейпово потому, что история сгребла в горы остаткиразных народов. А теперь они чеченцы.
По вашему чеченцы есть, а русских нет.

[Георгий]

Доктор сказал в морг- значит в морг! Ему так удобнее!

Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой и малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...

Ну так что Вам мешает говорить о нынешнем русском народе? О русском народе до революции можно сказать много. Так же можно много говорить о русском народе и во времена правления Сталина. Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения... Но что можно сказать о нынешнем русском народе, находящемуся, как Вы сами выразились, в коме...

[mr.Midas]

Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения...

Не получится. Смерть, будь культуры или народа, необратима. Вы не возродите, а создадите внешне схожее, но другое. Так что аллегория, смерть или кома, неудачная.

[Piotr]

Ну так что Вам мешает говорить о нынешнем русском народе? О русском народе до революции можно сказать много. Так же можно много говорить о русском народе и во времена правления Сталина. Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения... Но что можно сказать о нынешнем русском народе, находящемуся, как Вы сами выразились, в коме...

Я,конечно,не медик, но кажется,обморок это не совсем кома... Будьте аккуратнее в выражениях...

То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленного прошлого,и неопределенного будущего? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:16

[Piotr]

Не получится. Смерть, будь культуры или народа, необратима. Вы не возродите, а создадите внешне схожее, но другое. Так что аллегория, смерть или кома, неудачная.

Отрежем,отрежем Маресьеву ногу! Да вы,батенька, прозектор!

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 19:12

[Paix]

Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...

Знакомая западенско-широпаевско-сванидзевская агитация. Еще чего-нибудь поведаете? Расскажите, расскажите о себе побольше...

[Георгий]

Я,конечно,не медик, но кажется,обморок это не совсем кома... Будьте аккуратнее в выражениях...

То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленных прошлого,и неопределенного будущуго? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.

Мне больно. ОЧЕНЬ больно!!! Если Вы именно это хотели услышать....

[mr.Midas]

Отрежем,отрежем Маресьеву ногу! Да вы,батенька, прозектор!

Сударь, вы б приструнили ретивое. А то уже так в скачь понесло, что тексты по смыслу не стыкуются.

[RusMoroz]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Уже с очень давних пор против нее ведется война. На всех фронтах. И один из них мировоззренческий (идеологический). Одна из преследуемых целей этой «холодной» войны - разорвать связь русского человека с историей и культурой своего народа. В средние века была предпринята атака русский язык. Почему? Да потому что он таит в себе все мировоззрение русской культуры. Каждая буква древнерусского языка имела определенный образ, и лишь в последнюю очередь фонетическое обозначение. Часть букв имела духовное значение, и они в первую очередь в результате реформы исчезли из языка. Одна из таких букв - «оукъ». Именно через нее писалось «РУС», не через «у». Произносилась – оу, и поэтому после ее исчезновения в алфавите мы имеем и «рус» и «рос»). Сейчас можно встретить множество интерпретаций значения этой буквы (например, уклад, закон и т.п.), но так или иначе в основе лежит «то, что заповедано предками». И это значение лежит в названии «Русский». Случайно? Это сейчас «случайно» может произойти какое-либо событие...
В основе развития русской цивилизации всегда лежало мировоззрение и знания предков, передаваемые от отцов к детям. Но не просто формальные знания – в человеке присутствовал «русский дух». А он никуда не исчезнуть не может. Сказано: «Русского мало убить, его надо ещё повалить».

Сегодня 22 июня. Вспомните Брестскую крепость. Вспомните огромное количество человеческих крепостей, ставших на защиту Отечества.

[Piotr]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Правда? Вы проверяли? Deutch, english/man/, american,francoise,italiano- это существительные? Чего стоят любые выводы из высосанных из пальца "фактов"? Дальше- пуще...

Сообщение отредактировал Piotr - 22.6.2011, 21:21

[mr.Midas]

Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.

Где это вы такие растянутые уши нашли? Существительное рус, прилагательное русский; Существительное француз, прилагательное французский и т.д. Так что эту лапшу откладываем в сторону. Теперь название как таковое. Ни одна нация не называет себя так, как их называют другие. Например жители германии: славяне - немцы, французы - алеманы, англичане - германцы. Так и с рус - данный этноним на 90 процентов фигурирует в иностранных источниках, поэтому это не самоназвание, а иноназвание. Корни этого слова ... версий много, но самая распространенная "роусс" - гребец. Новгородская Русь, которая самая древняя, как раз приходится на регион массового проживания викингов из разных этносов. Так что вполне правдоподобно. Далее, никакая реформа удалить букву из произношения не сможет. Московское аканье имеет историю существенно большую чем любые письменные источники, т.е. больше 2 000 лет. Ну и какой реформой вы заставите москвичей говорить молоко вместо малако?
Все сказанное не говорит что русского духа нет. Он есть, но в слове рус не сам дух, а отношение "чертей немецких" к нему. В общем лапши набрали на хорошую порцию рамена....

[Сочувствующий]

Американская нация - есть или нет?
Есть, хотя формировалась (и формируется) буквально на наших глазах.
Еще в середине ХХ века существовало деление на категории американцев в порядке убывания, скажем, "уважаемости" по этническому происхождению: от англичан до афроамериканцев (хотя тогда еще этой политкорректности не было). Но была идея - "плавильный котел", американская мечта.
Но самое главное - для тех, кто правит миром, США - это тыл и источник силы для установления своей гегемонии в мире. И на этой базе заинтересованные силы сплачиваеют нацию.
Используя все доступные средства - образование, все виды искусства, политкорректность, цензуру, информационное давление, печатный станок, формирование образа внешнего врага, военные базы по всему миру, провокации, мифотворчество, любая ложь - всего не перечислить, все на самом высоком профессиональном уровне. И мы видим результат - как эта нация сплачивается на протяжении каких-то 50 лет - вот хоть от Анжелы Дэвис до Барака Обамы. И все это используется на благо страны! Есть один критерий - благо своей страны! Благо страны, которая является тылом, домом, источником силы. И ради этого заткнут рот любому говоруну любым способом.
А мы рассуждаем о русскости, тем самым допуская разделение нации на этно-региональны группы по любому признаку. Да в той же америке этих групп ничуть не меньше.
Идеи связующей нет. Подсунута и заглочена наживка - суррогат идеи - деньги. Вместе с "пониманием", что честно их не заработать, а потому - счастье - оно "где-то, но не здесь", и "главное в нашем деле - вовремя смыться".
Но нация есть, и ей не 200 лет, как американской, а много больше. И несколько десятилетий безвременья не убьют ее.