Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

[Sergey78]

Мое мнение, что "безбожный" советский человек имел Бога внутри, гораздо больше, чем внезапно вдруг уверовавшие современные россияне! И еще, новые идеалы не должны отвергать Православие, а должны быть созвучны ему! Только так, наконец, можно будет встать под одни знамена и верующим, и атеистам!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 14:53

[adelfos_kibotos]

О Соборе. Коллективное мнение толпы ряженных старцев (практически всегда преследующих вполне материальные и весьма корыстные цели) есть лишь коллективное мнение толпы ряженных старцев. Принимать оное за Глас Божий значит приравнивать Бога к человеку.

Следя за обсуждением еще раз убедился, что быть Верующим и быть религиозным далеко не одно и то же.

Вы же не обидетесь, если я Вам перестану отвечать? После "ряженых" Вы ведь на большее не рассчитывали?

[vvv]

1. А я где-то сетовал на то, что ресурс Пучкова недостаточно активно привлекает людей к Церкви? Ваша позиция мне понятна - я согласен Вас терпеть, как Вы терпите меня. Но я ее не одобряю, категорически. Словом, наши позиции абсолютно тождественны. Но у меня нет уверенности, что обретя полноту власти Вы не станете чинить мне препятствий: запрещать проповедь вне храма, вытеснять из общественной жизни, лишать возможности преподавать и т. д. Это будет для меня значить, что Родина опять в опасности...
2. см. п. 1
3. Я, конечно, не беру на себя благодати выражаться от лица всей Церкви, это дело Собора, который едва ли соберут по поводу Пучкова))), но, мне кажется, что я совсем не ошибаюсь. А что там масса воцерковленных в "желтых штанах"? Я Вас умоляю!.. Ну, не знаю, поспрашивайте знакомых православных (реальных, а не самоназванных)... Да ну...

А как там вообще можно вести дискуссию? Там же другой формат. НЕЛЬЗЯ перешибить плетью обуха - Пучков должен этого сперва захотеть и переформатировать идейную часть в этом вопросе - сайт-то его. Если такое произойдет - с удовольствием поучаствую, но этого не произойдет - слишком много верных и полезных "комрадов" придется "пустить под нож".

Как Вам фраза: Дьявол начинается с пены на губах ангела, который вступает в борьбу за правое дело?

У меня тоже нет уверенность, что обретая полноту власти Вы не начнете гнать всех поголовно в храмы и замените проповедями все учения и науки. Тем не менее сегодня я с вами, а вы?

На счет Пучкова еще раз. Его сайт. Его взгляды и убеждения. Его правила на сайте. Он никому ничего не должен. (захотеть).
Хотите Вы. И не понимаете таких простых вещей.

На счет ведения диалога, то я не замечал, чтоб там банили адекватных людей. На моей памяти жаркие споры даже на такие опасные темы как евреи и русские, Израиль и Россия, без банов и каждый оставался при своем мнении. Сам я там, для справки, без всяких штанов и привилегий, обычный рядовой читатель. Хоть и постоянный и давний.

Вообще коротко подводя итог, я прихожу к выводу, что вот есть Кургинян, Я, Вы, Пучков.
Все мы приветствуем взгляды Кургиняна.
Вы не согласны идти вместе в одном направлении, если рядом будет Пучков. Поскольку якобы он против Вас.
Поскольку Кургинян и Пучков не участвуют в разговоре, а только Я(или др. рядовые читатели форума) и Вы, то Ваш посыл сводится к тому, что Вы согласны идти со Мной(др. рядовыми читателями форума), если без Пучкова. Предлагаете мне некий выбор.
Мой выбор очевиден - Пучков сделал для продвижения идей Кургиняна очень многое. Всячески рекламирует и продвигает идеи Кургиняна на своем очень посещаемом ресурсе. Вас и Ваших заслуг я не знаю. Лишь только то, что в этой теме замечаю попытку отвернуть православие (от имени всего православия) от объединения с другими людьми, поддерживающими Кургиняна.
Еще раз рекомендую задуматься какие именно цели Вы преследуете.
Пока то, что видно конкретно мне, мягко говоря, настораживает.

[vvv]

Как-то захотелось получше Вас узнать, по сему отдельно вопрос лично Вам.
Ибо православие я знаю с разных сторон.
Вот тема http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/...vstatement.html Она лично Вам близка? Власов - кто он для Вас лично? Предатель и изменник или символ сопротивления безбожному большевизму?
Пучков выразился однозначно. Дав ссылку на http://sha-julin.livejournal.com/11521.html
А Вы?
Ваш ответ определит окончательно мое отношение лично к Вам.
А православие так и останется многогранным.

[adelfos_kibotos]

Как-то захотелось получше Вас узнать, по сему отдельно вопрос лично Вам.
Ибо православие я знаю с разных сторон.
Вот тема http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/...vstatement.html Она лично Вам близка? Власов - кто он для Вас лично? Предатель и изменник или символ сопротивления безбожному большевизму?
Пучков выразился однозначно. Дав ссылку на http://sha-julin.livejournal.com/11521.html
А Вы?
Ваш ответ определит окончательно мое отношение лично к Вам.
А православие так и останется многогранным.

Генерал Власов совершил грандиозное предательство. А к чему это все?

[Копатыч]

Смотрю в нескольких темах возник вопрос религии и конкретно православия. Вера - дело интимное и поп - это не политрук, обладающий статусом раздавать приказания и даже не мулла, издающий обязательные к исполнению фетвы, государство у нас, слава Богу, уже давно не теократическое и церковь отделена от государства. Уже в одной из тем обсуждают, что 20 миллионов приверженцев Кургиняна запросто начистят рыло 6 миллионам православных. Это вообще всё к чему?

[adelfos_kibotos]

Зачем же вы упорствуете в своей неправоте? Прозвище своё он получил не от большевиков. А то, что большевики не стеснялись его использовать - ну так чего же им стесняться. Они, как тут уже было указано, не стеснялись использовать и прозвище Невский. Если народ так прозвал - почему бы и не использовать.

Для развенчания моей "неправоты", Вы, очевидно, обрушите сейчас лавину ссылок на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища, что блестяще подтвердит Ваше веское утверждение.

Господи! Когда же кончится этот абсурд!

[adelfos_kibotos]

Смотрю в нескольких темах возник вопрос религии и конкретно православия. Вера - дело интимное и поп - это не политрук, обладающий статусом раздавать приказания и даже не мулла, издающий обязательные к исполнению фетвы, государство у нас, слава Богу, уже давно не теократическое и церковь отделена от государства. Уже в одной из тем обсуждают, что 20 миллионов приверженцев Кургиняна запросто начистят рыло 6 миллионам православных. Это вообще всё к чему?

Может быть к тому, что Кургиняну надо четче формулировать свою идеологию в части Православия?

[vvv]

Генерал Власов совершил грандиозное предательство. А к чему это все?

А вот те парни с Нью-Йорка считают иначе. Они, как и Вы - православные. Русские православные.
Вам с ними по пути? Почему не отказались от православия узнав эту новость? А я уверен, Вы даже не испытываете к ним неприязни.
Прошу ответить на этот вопрос. Ибо ответ этот важен для понимания Вами моей позиции в отношении Вас.

Ок. Ответили. Далее.
Где Ваши возражения по этому поводу на Ваших ресурсах? Ведь это внутри у вас! Ваша вера. И тут такое. Целый Архиерейский Синод заявил. Цитирую "Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества". Власов - борец оказывается!
Прошу приведите ссылки или хотя бы уверения, что вы с кем-то вели беседу на эту тему и выражали свое негативное отношение к таким взглядам.
Подозреваю, их нет?

А вот Д.Пучков опять считает как и Вы. И точку зрения проводит в массы (в отличии от Вас).
Но почему-то де-факто Вам по пути с теми парнями с Нью-Йорка, ибо веры с ними Вы одной.
А с Пучковым не по пути, ибо цитирую Вас "дает возможность своим посетителям не просто неуважительно отзываться о Церкви - изгаляться над ней"

Вот такая картина де-факто. И если Вы будете далее заставлять Вам разжевывать к чему я это все, то мне придется уже прямо начать изгаляться лично над Вами, никак не касаясь православия.
Вы же потом можете отнести это на православие в целом и обвинить меня в нелояльности к вере. Повторяя логику вашего первого поста.
Такая вот картина.
Переставайте торговаться за себя, за православие. Родина в опасности.

[Yeleneya]

Мы меня простите за неделикатность... но, действительно, сумбур - я ничего не понял. Мне крайне трудно представить патриота за границей. Я вообще не понимаю феномена эмиграции. И совсем уж не представляю как это все соотносится с идеями С. Е. Кургиняна, который первое, что сделал - это заявил о том, что не собирается никуда уезжать "что бы тут ни случилось"... Попробуйте еще разок и без сумбура

-Мне крайне трудно представить патриота за границей-
А будущего Российского монарха, царя - батюшку в лице Майкла Кентского вам представить не трудно?

-Я вообще не понимаю феномена эмиграции.-
Феномен Русского Мира понять не пытались?!

-Мы меня простите за неделикатность...-
Бог простит...

[Sergey78]

Ибо ответ этот важен для понимания Вами моей позиции в отношении Вас.

Стратегические задачи решаете!

Целый Архиерейский Синод заявил.

А почему вы не говорите о том, что представители РПЦ в Москве не согласны с такой позицией?

[Stavrogin]

Благодарю Вас за внимание к моему коментарию.
На поставленные вопросы, к сожалению не могу ответить, в полной мере, но постараюсь более содержательно.
Не могу согласиться с "созвучием", как противоположным понятием "создания", т.к. считаю, что созвучие подразумевает случайное возникновение, коим не является установление патриаршества, восстановление монастырей, духовных учебных заведений и укрепление православия, как единственной религии на территории СССР. (назвать это политическим ходом Сталина не серьезно, так как ему, с его полнотой власти, не пред кем было заискивать, хотя царям ХІХ-ХХв.в., которые нуждались в поддержке народа, но не восстановили и не укрепили православную церковь стоило подумать о политических ходах в укреплении веры народа. И сложно называть политическим ходом продавливание православной идеологии, которая идет вразрез с идеологией существующей верхушки, т.е. ЦК).
Гораздо сложнее с Вами спорить по поводу утраты православной "инерции", но и здесь с Вами не совсем согласен.
Могу принять любую критику, так как мое мнение в данном случае держится скорее на чувственном уровне, нежели на аналитическом. Но осмелюсь предположить, что не только православная "инерция" движет русским обществом, но и русское общество является "двигателем" (причем основным и практически единственным в мире) православия. В качестве подтверждения своих слов, приведу известное высказывание св. Иоанна Кронштадского: "Русский человек должен понять, что Россия – это подножие Престола Господнего,и благодарить Бога за то, что он русский!" В этом высказывании большое упование на русского человека, как держателя православия, а не напротив. Иоан конечно же не мог знать о случившейся в конце ХХ века катастрофе, но он прекрасно знал о "падении" православия в России, длившееся с 1598 по 1619 год, смуте, аналогичной нынешней. Поэтому могу не согласиться с невозможностью восстановления традиционного русского общества и православия, единственная оговорка должна быть в их взаимном дополнении, а значит и восстановление русского общества не сопоставимо с отсутствием православия, но и нельзя забывать о таком великом достижении Советского Союза как Дружба народов.
По поводу "левизны" Кургиняна я не могу судить вообще, так как сейчас сложно утверждать, что марксисты (разного склада конечно бывают и они) являются левыми, так как чувство патриотизма (главный атрибут правых) у большевиков за период существования советской власти гораздо сильнее воспитано, чем у некоторых, прошу прощения, псевдоказаков, скинхедов и т.д., размахивающих ныне флагом патриотизма.
По поводу китайского социализма, могу сказать, с относительной, конечно, точностью, что они идут именно по пути Сталина, указавшего в 1952 году в статье "Экономические проблемы социализма" именно путь, которому следует ныне Китай. Хотя я понимаю, что мое утверждение не совсем верно так как Китай всегда считался страной с "троцкистским" социализмом.

[Копатыч]

Для развенчания моей "неправоты", Вы, очевидно, обрушите сейчас лавину ссылок на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища, что блестяще подтвердит Ваше веское утверждение.

Господи! Когда же кончится этот абсурд!

Лавина ссылок "на периодику, эпистолии и мемуары, современные времени присвоения прозвища" - это абсурд?

Может быть к тому, что Кургиняну надо четче формулировать свою идеологию в части Православия?

А почему не по сельскому хозяйству? - возмутились селяне. А почему не по рыболовству? - возмутились рыболовы. А почему не по освоению космоса? - возмутились работники ЦУП-а. И так можно продолжать до бесконечности, не так ли?

[Sergey78]

Потому что Православие это огромный и основополагающий пласт российской культуры и скидывать его со счетов, это значит заранее расколоть общество.

[Копатыч]

А сельское хозяйство - это, значит, фигня какая-то? И Вы вообще о чём? Кто, где и когда что скидывает? А раскол вносят разве что те, кто начинает чертыхаться от других по признаку того, что кто-то атеист. Ну вот вам - Путин и Медведев и Ельцин - не атеисты, исправно со свечками тусуются и даже духовников имеют и номера блатные иерархам на крутые тачки дают. И даже святого Николая Кровавого прославляют.

[Sergey78]

Сельское хозяйство не фигня конечно, но разговор про идеологию! Вы можете быть атеистом, сектантом или кем угодно, мне абсолютно параллельно, но лишь до тех пор, пока в России существует следующий уклад: Православие - религия моя, моих Отцов и Дедов! Это часть культурного наследия и один из символов российской государственности! Православие - титульная религия, но другие религии имеют место быть! Пока это, сформировавшееся веками положение существует, все будет хорошо. Так вот, вопрос в том, чтобы при формировании этого Нового Человека и Новых Идеалов не нарушить это положение вещей, в противном случае все может закончится очень не хорошо!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 23:13

[Копатыч]

Православие - это вера в Бога. При чем тут идеология? Вы где-то у Кургиняна обнаружили желание на запрет вероисповедания православной веры? Если верить никто не запрещает, то что Вам еще нужно? Что бы в школах закон Божий был обязательным предметом? А не слишком? Это всегда только во вред самому же православию.

[Sergey78]

Причем тут идеология? А вы вообще Кургиняна слушали, читали? Вообщем, хочу сказать одно: пока мы тут с вами, русские люди (если Вы конечно русский), спорим: много Православия или мало, смотрите как-бы не его место Ислам не вышел! Это уже в открытую обсуждается! А вот там атеизм не прокатит! Обрезание по бырому сделают и Аллах Акбар!

[Копатыч]

Причем тут идеология? А вы вообще Кургиняна слушали, читали? Вообщем, хочу сказать одно: пока мы тут с вами, русские люди (если Вы конечно русский), спорим: много Православия или мало, смотрите как-бы не его место Ислам не вышел! Это уже в открытую обсуждается! А вот там атеизм не прокатит! Обрезание по бырому сделают и Аллах Акбар!

Кургиняна читаю сравнительно давно. Речь в данной теме идет, что один православный парень не хочеть стоять плечем к плечу с атеистами и обвиняет других, кто не считает атеистов врагами, ваще реально не православными. Лично Вы чего в этой ситуации требуете? Я какой-то Вашей внятной позиции, кроме слов о том, что православие - это, оказывается, идеология такая и по ней Кургинян с чего-то должен толкнуть речь - не увидел.

[vvv]

А почему вы не говорите о том, что представители РПЦ в Москве не согласны с такой позицией?

Толку с этого несогласия? Это ведь не мешает быть под одним флагом? (одной веры)
Что-то более важное объединяет вас, не так ли?

Так что мешает парню ТС (топикстартеру) объединиться с Пучковым под флагом Кургиняна, не взирая на разногласия? Для решения задач более важных.
Или напрашивается вывод, что задачи и цели у парня другие и приоритеты расставлены иначе.
То, что ислам придет - его не пугает. А вот Пучков - враг номер 1. Не пойду с ним и все. Пусть обрезание делают. Так?
Ведь ислам и ему обрезание сделает быстро. Безо всякого торга, который вы тут с ним на пару пытаетесь учинить.
Стыдно граждане православные.